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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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 (#489071) Verfasst am: 04.06.2006, 16:07 Titel: |
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Mittel zum Zweck. Wie Bill auch 
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#489074) Verfasst am: 04.06.2006, 16:08 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Mittel zum Zweck. Wie Bill auch |
Okay , das könnte natürlich sein , schließlich ist sie sicher von Ehrgeiz zerfressen 
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#489106) Verfasst am: 04.06.2006, 16:39 Titel: Re: Hillary Clinton an der Spitze der christlichen linken in den USA |
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Völlig normal. Wer in Amerika Präsident werden will, ist auf die Unterstützung religiöser Gruppen angewiesen.
http://www.zeit.de/2006/21/McCain?page=all
Aber die Hillary hat ohnehin keine Chance.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#489113) Verfasst am: 04.06.2006, 16:54 Titel: |
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| Mehr noch: jemand, der in den USA Präsident werden will, ist nicht nur auf die Unterstützung religiöser Gruppierungen angewiesen, sondern kann auch Präsident werden, wenn es gelingt, die religiösen (sprich: christlichen) Rechten für sich zu mobilisieren, selbst wenn das mehr oder weniger die einzigen sind, die man mobilisieren kann.
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#489293) Verfasst am: 04.06.2006, 19:25 Titel: Re: Hillary Clinton an der Spitze der christlichen linken in den USA |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | Völlig normal. Wer in Amerika Präsident werden will, ist auf die Unterstützung religiöser Gruppen angewiesen.
http://www.zeit.de/2006/21/McCain?page=all
Aber die Hillary hat ohnehin keine Chance. |
Wär ich nicht so sicher, als Demokratin könnte sie auf die Säkulären vertrauen als Wähler (21%), für die sie das kleinere Übel wär und auf die religiöse Linke (in dem Artikel mit 27% beziffert). Das wäre fast die nötige Mehrheit allein aus diesen Gruppen. Nach 8 Jahren Bush nehm ich an würden viele jede Alternative zur religiösen Rechten dankbar annehmen...
(Zu McCain: Er ist eine Möglichkeit, nur die Republikaner werden eher Condolezza Rice aufstellen (vor allem, wenn die Demokraten auch eine Frau aufstellen) und die Demokraten werden keinen Republikaner unterstützen als Präsident (als Vize vllt schon), also müsste er unabhängig antreten. Dann aber teilt sich die Rechte mehr als die Linke und die Demokraten haben mehr Chancen)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#489325) Verfasst am: 04.06.2006, 19:47 Titel: Re: Hillary Clinton an der Spitze der christlichen linken in den USA |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Wär ich nicht so sicher, als Demokratin könnte sie auf die Säkulären vertrauen als Wähler (21%), für die sie das kleinere Übel wär und auf die religiöse Linke (in dem Artikel mit 27% beziffert). Das wäre fast die nötige Mehrheit allein aus diesen Gruppen. |
Bitte beruecksichtige das Wahlsystem in den USA. Es geht primaer nicht um Mehrheiten in der Gesamtbevoelkerung, sondern bei den Wahlmaennern. Umworben werden somit die Wechselwaehler in den Staaten, wo es keine dauerhaft eindeutigen Mehrheiten gibt. Die Wahlbeteiligung ist niedrig. Die Waehler, welche zur religioesen Rechten gehoeren, sind dann ueberproportional mobilisierbar, wenn ein republikanischer Kandidat deren Positionen zu "Wertefragen" unterstuetzt. Die religioese Rechte ist ideologisch viel geschlossener, als die liberalen Religioesen. Die religioese Rechte ist als Lobby seit vielen Jahren gut organisiert, die liberalen Religioesen fangen damit erst an. Die Kirchen der liberalen Religioesen schrumpfen jedoch seit Jahren, die der religioesen Rechten boomen.
In diesem Klima haben saekulare Positionen fast gar keine Chance. Jemand, der sich als Atheist bekennt, wird in den USA nicht mal in den Elternbeirat einer Schule gewaehlt. Auch viele der dortigen liberalen Christen wuerden lieber einen frommen Mafiosi waehlen, als einen unbescholtenen Atheisten.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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George
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Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#489439) Verfasst am: 04.06.2006, 22:44 Titel: |
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| Ich bin mir da nicht so sicher , was macht Politik noch für einen Sinn wenn sie derart weit weg von jeglicher Authenzität ist. Es kann durchaus sein das sie wirklich christin ist, zumindest irgendwie gläubig .
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#489521) Verfasst am: 05.06.2006, 01:52 Titel: |
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| was spielt das denn alles für eine rolle? als ob 2008 echte demokratische wahlen in den u.s.a abgehalten werden würden
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#489657) Verfasst am: 05.06.2006, 13:28 Titel: Re: Hillary Clinton an der Spitze der christlichen linken in den USA |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Wär ich nicht so sicher, als Demokratin könnte sie auf die Säkulären vertrauen als Wähler (21%), für die sie das kleinere Übel wär und auf die religiöse Linke (in dem Artikel mit 27% beziffert). Das wäre fast die nötige Mehrheit allein aus diesen Gruppen. |
Bitte beruecksichtige das Wahlsystem in den USA. Es geht primaer nicht um Mehrheiten in der Gesamtbevoelkerung, sondern bei den Wahlmaennern. Umworben werden somit die Wechselwaehler in den Staaten, wo es keine dauerhaft eindeutigen Mehrheiten gibt. Die Wahlbeteiligung ist niedrig. Die Waehler, welche zur religioesen Rechten gehoeren, sind dann ueberproportional mobilisierbar, wenn ein republikanischer Kandidat deren Positionen zu "Wertefragen" unterstuetzt. Die religioese Rechte ist ideologisch viel geschlossener, als die liberalen Religioesen. Die religioese Rechte ist als Lobby seit vielen Jahren gut organisiert, die liberalen Religioesen fangen damit erst an. Die Kirchen der liberalen Religioesen schrumpfen jedoch seit Jahren, die der religioesen Rechten boomen.
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Das mag korrekt sein, aber nach 8 Jahren Bush bin ich relativ sicher, dass viele Anhänger der Demokraten zur Wahl gehen um weitere 4 Jahre einer solchen Regierung zu verhindern. Und wenn Hillary Clinton (oder ein anderer demokratischer Kandidat) es schaffen würde, McCain als Vize zu gewinnen (denn als Kandidat werden ihn die Republikaner nicht aufstellen), dann dürfte die Mehrheit sicher sein, das wäre eine große Koalition. Mal abwarten xD
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#489662) Verfasst am: 05.06.2006, 13:37 Titel: Re: Hillary Clinton an der Spitze der christlichen linken in den USA |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Wär ich nicht so sicher, als Demokratin könnte sie auf die Säkulären vertrauen als Wähler (21%), für die sie das kleinere Übel wär und auf die religiöse Linke (in dem Artikel mit 27% beziffert). Das wäre fast die nötige Mehrheit allein aus diesen Gruppen. |
Bitte beruecksichtige das Wahlsystem in den USA. Es geht primaer nicht um Mehrheiten in der Gesamtbevoelkerung, sondern bei den Wahlmaennern. Umworben werden somit die Wechselwaehler in den Staaten, wo es keine dauerhaft eindeutigen Mehrheiten gibt. Die Wahlbeteiligung ist niedrig. Die Waehler, welche zur religioesen Rechten gehoeren, sind dann ueberproportional mobilisierbar, wenn ein republikanischer Kandidat deren Positionen zu "Wertefragen" unterstuetzt. Die religioese Rechte ist ideologisch viel geschlossener, als die liberalen Religioesen. Die religioese Rechte ist als Lobby seit vielen Jahren gut organisiert, die liberalen Religioesen fangen damit erst an. Die Kirchen der liberalen Religioesen schrumpfen jedoch seit Jahren, die der religioesen Rechten boomen.
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Das mag korrekt sein, aber nach 8 Jahren Bush bin ich relativ sicher, dass viele Anhänger der Demokraten zur Wahl gehen um weitere 4 Jahre einer solchen Regierung zu verhindern. Und wenn Hillary Clinton (oder ein anderer demokratischer Kandidat) es schaffen würde, McCain als Vize zu gewinnen (denn als Kandidat werden ihn die Republikaner nicht aufstellen), dann dürfte die Mehrheit sicher sein, das wäre eine große Koalition. Mal abwarten xD |
die wahl 2004 wurde offensichtlich manipuliert. wieso glaubst du, dass es 2008 großartig anders laufen wird? die amerikaner können überhaupt nicht mer von ihrer gegenwärtigen polituik großartig abweichen. gewisse dinge sind irreversibel und die knappen ölreserven und die abhängigkeit der u.s. wirtschaft vom import/export handel geben der bush administration auf einer streng machiavellistischen ebene betrachtet sogar recht.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#489668) Verfasst am: 05.06.2006, 13:46 Titel: |
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Ich wusste gar nicht, dass es in den USA so etwas wie Linke gibt...
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Autismus macht kein Urlaub.
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"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#489673) Verfasst am: 05.06.2006, 13:54 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ich wusste gar nicht, dass es in den USA so etwas wie Linke gibt... |
gibt es ja auch nicht, jedenfalls nichts, was sich mit dem europäischen verständnis von linken decken würde. die demokraten stehen nur ein wenig links von den republikanern...
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I'm tapping in the dusternis
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#489679) Verfasst am: 05.06.2006, 14:12 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ich wusste gar nicht, dass es in den USA so etwas wie Linke gibt... |
gibt es ja auch nicht, jedenfalls nichts, was sich mit dem europäischen verständnis von linken decken würde. die demokraten stehen nur ein wenig links von den republikanern... |
das reicht den republikanern aber schon aus, um sie als commies und pinkos zu beschimpfen
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#489784) Verfasst am: 05.06.2006, 16:28 Titel: Re: Hillary Clinton an der Spitze der christlichen linken in den USA |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Zu McCain: Er ist eine Möglichkeit, nur die Republikaner werden eher Condolezza Rice aufstellen (vor allem, wenn die Demokraten auch eine Frau aufstellen) |
Das wird oft und gerne behauptet, ich halte diese Vermutung aber für unbegründet. Erstens werden Kandidaten dort nicht wie hier einfach von irgendwelchen Parteigremien bestimmt, sondern in Vorwahlen ermittelt. Die finden in beiden Lagern in etwa zeitgleich statt, sodass eine Reaktion auf die Entscheidung der jeweils anderen Seite nur sehr bedingt möglich ist. Zweitens kann sich Rice als Mitglied und zentrale Figur der Bushregierung nicht gegen selbige profilieren, was in Anbetracht der drastisch sinkenden Popularität derselben selbst in den eigenen reihen nötig wäre. Der Irak-Krieg wird inzwischen von der Mehrheit der Amerikaner als "Desaster" empfunden und im Gegensatz zu ihren innerparteilichen Gegnern kann Condy sich als ehemalige Sicherheitsberaterin und jetzige Außenministerin natürlich nicht von selbigem distanzieren. Und drittens liegt jeder zurzeit als Präsidentschaftskandidat gehandelte Republikaner in Umfragen deutlich vor Hillary Clinton, mit einer Ausnahme: Condolezza Rice. Eine schwarze Frau würde den Konservativen mehr Wählerstimmen kosten als einbringen, gerade WENN die Gegenseite ebenfalls eine Frau aufstellt.
| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Das mag korrekt sein, aber nach 8 Jahren Bush bin ich relativ sicher, dass viele Anhänger der Demokraten zur Wahl gehen um weitere 4 Jahre einer solchen Regierung zu verhindern. |
Dabei vergisst du aber offenbar, dass Hillary für viele Konservative nicht nur ein rotes Tuch sondern geradezu eine Hassfigur ist. Allein ihre Kandidatur wäre für jeden republikanischen Gegenkandidaten eine Mobilisierungshilfe, ähnlich wie F-J Strauß das 1980 für die sozial-liberale Koalition bei uns war. Wenn die Republikaner einen halbwegs gemäßigten Kandidaten aufstellen, würde ich jedenfalls auf Clinton keinen Pfifferling setzen.
Obwohls natürlich schon lustig wäre: Bush, Clinton, Bush, Clinton. Die Krönung wäre natürlich, wenn auf Hillary Clinton Jeb Bush folgen würde. Spätestens dann sollten die beiden Familien in Erwägung ziehen, zu fusionieren und gemeinsam eine Dynastie zu begründen.
| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: | | die wahl 2004 wurde offensichtlich manipuliert. |
Beweise? Quellen?
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#489808) Verfasst am: 05.06.2006, 16:48 Titel: Re: Hillary Clinton an der Spitze der christlichen linken in den USA |
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diese frage zu stellen ist freilich kein fehler. allerdings sich nie die mühe gemacht zu haben selbst, so gut es geht, nach der antwort zu suchen ist schon einer.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#489817) Verfasst am: 05.06.2006, 16:57 Titel: Re: Hillary Clinton an der Spitze der christlichen linken in den USA |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: |
diese frage zu stellen ist freilich kein fehler. allerdings sich nie die mühe gemacht zu haben selbst, so gut es geht, nach der antwort zu suchen ist schon einer. |
Wieso? Du unterstellt eine Manipulation und ich frage, woher du deine Kenntnisse beziehst. Mir liegen da keine entsprechenden Informationen vor und eine investigativer Journalist bin ich schlechterdings auch nicht. Also: lass mich nicht dumm sterben, oh Wissender!
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#489820) Verfasst am: 05.06.2006, 16:57 Titel: Re: Hillary Clinton an der Spitze der christlichen linken in den USA |
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| Erminamerjaz hat folgendes geschrieben: |
diese frage zu stellen ist freilich kein fehler. allerdings sich nie die mühe gemacht zu haben selbst, so gut es geht, nach der antwort zu suchen ist schon einer. |
Verwechselst du die Wahlen von 2000 mit denen von 2004? 
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Storm by Tim Minchin
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