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Norton dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006 Beiträge: 4372
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(#956304) Verfasst am: 16.03.2008, 18:40 Titel: "Neuer Atheismus": Apologetische Einwürfe dt. Theologen |
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Versuch einer Bestandsaufnahme durch einen Theologen:
Neuer Atheismus
Zwischen Argument, Anklage und Anmaßung
von Thomas Schärtl
Assistant Professor für Systematische Theologie an der Catholic University of America
Vor nicht allzu langer Zeit wurde öffentlich die Wiederkehr der Religion gefeiert.
Religion schien zur Überraschung nicht weniger bürgerliche Verzweckung, politi-
sche Ausbeutung, totalitaristische Verstümmelung, intellektuelle Mißachtung oder
ideologische Ablehnung überlebt zu haben. Religion hat ihre schärfsten Kritiker
zwar überlebt; aber es fehlt inzwischen nicht an neuen Stimmen, die sich gegen den
Gehalt von Religion, speziell gegen das Christentum richten.
Daß man seit einiger Zeit neben einer Wiederkehr von Religion auch von einer
Wiederkehr von Formen des Atheismus sprechen muß, läßt sich wohl kaum leug-
nen. Unter neuen Überschriften und Namen werden allerdings zuweilen nur altbe-
kannte Dinge verhandelt – Frage- und Frontstellungen, die in Teilen schon seit der
Aufklärung bekannt sind. Doch was teilweise neu ist, sind die Mischungsverhält-
nisse innerhalb atheistischer Attacken, sind die diskursiven Kontexte und ist die
Medienwirksamkeit. Das Internet bietet inzwischen Plattformen, die sich dezidiert
gegen Religion allgemein und speziell gegen das Christentum wenden
Das Ziel solcher Unternehmungen ist eine Protestbewegung, die Religion bewußt stigmati-
siert und denunziert und die eine Art „Gegenkirche“ zu den in Europa und in den
USA immer noch einflußreichen christlichen Kirchen und religiösen Bewegungen
ins Leben rufen möchte.
...
...
Christopher Hitchens, der mit seinem Buch „God is not Great“ derzeit auf den
vorderen Plätzen der US-Bestseller-Listen rangiert, wird nicht müde, in seinen Pu-
blikationen und zahllosen Vorträgen, die Kerngehalte monotheistischer Religionen,
besonders des Christentums, als groben Unsinn zu brandmarken: Kann man an so
etwas wie Heilsgeschichte glauben? Kann man wirklich davon ausgehen, daß ein
Gott sich nach Millionen von Jahren, in denen die Entwicklung des Kosmos eher
chaotisch verlaufen ist, und nach Zehntausenden von Jahren, die der Homo sapiens
brauchte, um vom Primaten zum zivilisierbaren Barbaren heranzureifen, ent-
schließt, in die Geschichte der Menschen einzugreifen, indem er einen ekstatischen
Wanderprediger in einer römischen Provinz grausam zu Tod foltern läßt und diese
Folter als Sühneleistung akzeptiert, um eine Art Waffenstillstandsvertrag mit der
Menschheit zu schließen? Kann man den Gedanken der leiblichen Auferstehung
der Toten wirklich ernst nehmen? Ist das Konzept eines stellvertretenden Sühne-
leidens oder ewiger Vergeltung von in der Zeit begangenen Sünden nicht in sich
unmoralisch, weil das erstere dem Gedanken menschlicher Autonomie und das
letztere dem Grundsatz der Angemessenheit widerspricht?
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Erschienen in "Stimmen der Zeit"
Ganzer Artikel als PDF
http://www.stimmen-der-zeit.de/StdZ_03_08_Schaertl_147_161_HA.pdf
als unschöne Html für die, die keinen Adobe Reader o.ä. haben
Blog "Begrenzte Wissenschaft" dazu:
http://kamenin.wordpress.com/
[edit:Strangtitel geändert]
Zuletzt bearbeitet von Norton am 16.03.2008, 21:02, insgesamt einmal bearbeitet |
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boomklever Impfgegnergegner
Anmeldungsdatum: 25.07.2006 Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart
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(#956307) Verfasst am: 16.03.2008, 18:46 Titel: |
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"Wiederkehr von Formen des Atheismus [...]"
Auf wie viele verschiedene Arten kann man denn nicht an Gott glauben?
_________________
Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
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Norton dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006 Beiträge: 4372
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(#956319) Verfasst am: 16.03.2008, 19:13 Titel: |
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Eine weitere christl. Ansicht zur Thematik:
Wiederkehr des Glaubens - Wiederkehr des Atheismus
Existiert ein Gott, der schweigt?
Moderner Atheismus und christlicher Glaube
Von Magnus Striet
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Vergiftet Religion die Welt?
Bei den inzwischen zu Bestsellern gewordenen Büchern von Richard Dawkins - „Der Gotteswahn" (Berlin 2007) - und von Christopher Hitchens - „Der Herr ist kein Hirte. Wie Religion die Welt vergiftet" (München 2007) - findet sich dieses Muster. Deren Vorstellung lautet: Verbietet man sich den Glauben an einen Gott und lebt die Menschheit erst einmal ohne Religion, so wird das Leben humaner. Im christlichen Verständnis dagegen erklärte früher die Erbsünde, warum die Welt so unvollkommen ist, wie sie ist, und weshalb die beste aller möglichen Welten, die Gott wollen konnte, nun vom Elend durchzeichnet ist.
Im anschwellenden Bocksgesang des neuen Atheismus ist der Glaube an Gott die eigentliche „Erbsünde" der Menschheit. Wäre die Menschheit diesem Wahn nicht verfallen - so die „erlösende" Losung der neuen atheistischen Manifeste -, wäre die Erde zwar auch heute kein Paradies, weil die Gesetze der Evolution das Weltgeschehen bestimmen. Aber sie wäre doch zumindest besser, als sie ist. Also müsse das „Gespenst" Gott abgeschafft werden.
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http://www.christ-in-der-gegenwart.de/aktuell/artikel_detail_html?k_beitrag=1218217
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Norton dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006 Beiträge: 4372
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(#956377) Verfasst am: 16.03.2008, 20:30 Titel: |
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Und ein letzter apologetischer Einwurf:
Neuer Atheismus
Alte Klischees, aggressive Töne, heilsame Provokationen
Klaus Müller (geb. 1955) ist Professor für Philosophische Grundfragen der Theologie an der Katholisch-Theologischen Fakultät der Universität Münster
Seit kurzem schwappen aus dem angelsächsischen Bereich die ersten Wellen eines "New Atheism" nach Deutschland, der in seinen Ursprungsländern als eine rasant anschwellende Bewegung wahrgenommen wird und sich selbst auch so darstellt. Der nun anstehende systematische Streit mit dem neuen Atheismus muss philosophisch und theologisch geführt werden.
Mich hat immer wieder gewundert, wie wenig sich die Theologenzunft beunruhigen ließ, als Franz Buggle seine Streitschrift "Denn sie wissen nicht, was sie glauben. Oder warum man redlicherweise nicht mehr Christ sein kann" (Reinbek 1992) herausbrachte. Stein des Anstoßes und Anlass zu einer Absage an das tradierte Christentum war für ihn die literal demonstrierbare Gewalthaltigkeit alt- und neutestamentlicher Texte - und die verharmlosende, ignorierende Art, wie akademische Disziplinen und Öffentlichkeit, namentlich auch die Verantwortlichen im Erziehungs- und Bildungssektor, damit umgingen. Nur eine fundamentale Revision basaler Prinzipien könne Religion in einer demokratisch-aufgeklärten Gesellschaft weiterhin legitimieren (vgl. 425-433).
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http://www.con-spiration.de/texte/2007/muellerklaus.html
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sergej dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.11.2006 Beiträge: 1006
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(#956388) Verfasst am: 16.03.2008, 20:50 Titel: Re: Schärtl zum "Neuen Atheismus" |
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Neuer Atheismus = FerkelBuch
Underes Ferkel hat allen diesen albernen
Gechichten von wüstenvolk einen Dolchstoß erteilen
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Norton dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006 Beiträge: 4372
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(#956391) Verfasst am: 16.03.2008, 20:52 Titel: Re: Schärtl zum "Neuen Atheismus" |
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sergej hat folgendes geschrieben: | Neuer Atheismus = FerkelBuch
Underes Ferkel hat allen diesen albernen
Gechichten von wüstenvolk einen Dolchstoß erteilen |
Man möge das mit seinem Sammelstrang verschmelzen, danke.
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Norton dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006 Beiträge: 4372
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Chinasky dirty ol' man
Anmeldungsdatum: 27.03.2006 Beiträge: 1264
Wohnort: Hoher Norden
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(#958640) Verfasst am: 19.03.2008, 19:42 Titel: |
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Kamenin kontert aber sehr überzeugend und nun wartet man darauf, ob Schaertl außer Beleidigtsein nochwas zu bieten hat...
_________________ Still confused - but on a higher level.
Mein Zeugs auf deviantart
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Norton dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006 Beiträge: 4372
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(#959432) Verfasst am: 20.03.2008, 21:57 Titel: |
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Chinasky hat folgendes geschrieben: | Kamenin kontert aber sehr überzeugend und nun wartet man darauf, ob Schaertl außer Beleidigtsein nochwas zu bieten hat... |
Er hat in den Kommentaren einen längeren Text platziert, die Antwort gibt es bald als Blogeintrag.
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Uriziel Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007 Beiträge: 1728
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(#960323) Verfasst am: 22.03.2008, 01:45 Titel: |
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Norton hat folgendes geschrieben: |
Existiert ein Gott, der schweigt?
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Ich will ja niemanden provozieren
Aber gibt es eigentlich noch einen anderen Gott als den, der nichts zu sagen hat? XD
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Norton dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006 Beiträge: 4372
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(#971985) Verfasst am: 04.04.2008, 20:46 Titel: |
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Chinasky hat folgendes geschrieben: | Kamenin kontert aber sehr überzeugend und nun wartet man darauf, ob Schaertl außer Beleidigtsein nochwas zu bieten hat... |
Oh, da geht es hoch her, werde das morgen mal goutieren:
Schärtl debattiert mit Kamenin über Naturalismus und Theismus:
Hier
Eine nette Perle beim Überfliegen von Schärtls Beiträgen der sich, in Abgrenzung zum frühen Schönborn, gegen ID wendet:
Zitat: | Um hier Robin Williams alias Tom Dobbs zu zitieren:Die Tatsache, dass unsere Genitalien auch als Ausscheidungsorgane dienen, ist so als ob jemand einen Vergnuegungspark neben eine Muellverbrennungsanlage baut. Welcher „intelligente“ Architekt wuerde das tun? |
Erfrischende Anekdote in einem theoretischen Geplänkel,
und der richtig erbauliche Start in einen Freitagabend ;
Good Night and Good Luck°!
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I.R auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006 Beiträge: 9142
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(#972901) Verfasst am: 05.04.2008, 21:23 Titel: |
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Norton hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Um hier Robin Williams alias Tom Dobbs zu zitieren:Die Tatsache, dass unsere Genitalien auch als Ausscheidungsorgane dienen, ist so als ob jemand einen Vergnuegungspark neben eine Muellverbrennungsanlage baut. Welcher „intelligente“ Architekt wuerde das tun? |
Erfrischende Anekdote in einem theoretischen Geplänkel,
und der richtig erbauliche Start in einen Freitagabend ;
Good Night and Good Luck°! |
Geil!
Und so alt!
Die richtige Antwort wurde auch damals schon gegeben:
Heinrich Heine hat folgendes geschrieben: | Gottes Nützlichkeitssystem,
Sein Ökonomie-Problem
Ist, daß wechselnd die Maschinen
Jeglichem Bedürfnis dienen,
Den profanen wie den heilgen,
Den pikanten wie langweilgen, -
Alles wird simplifiziert;
Klug ist alles kombiniert:
Was dem Menschen dient zum Seichen,
Damit schafft er seinesgleichen
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yxyxyx dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008 Beiträge: 1552
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(#973935) Verfasst am: 07.04.2008, 12:24 Titel: ganz einfach |
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Zitat: | Im anschwellenden Bocksgesang des neuen Atheismus ist der Glaube an Gott die eigentliche „Erbsünde" der Menschheit. Wäre die Menschheit diesem Wahn nicht verfallen - so die „erlösende" Losung der neuen atheistischen Manifeste -, wäre die Erde zwar auch heute kein Paradies, weil die Gesetze der Evolution das Weltgeschehen bestimmen. Aber sie wäre doch zumindest besser, als sie ist. Also müsse das „Gespenst" Gott abgeschafft werden.
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z.B. images.google.com starten & stalin, mao oder kim il sung eingeben. Oder noch einfacher nach London fahren und den Zebrastreifen in der Abbey Road besuchen. Also wenn jemand wie dieser Hitchens <b>glaubt</b>, dass die religiöse Veranlagung im Menschen nur abhängig vom Glauben an einen Gott existiert, dann sollte er sich zumindest wundern, wenn mal er alleine oder mit Dawkins u/o Deschner zu einer Diskussionsveranstaltung auf irgendeiner Uni in D oder Ö eingeladen werden würde.
Wetten dass viele dieser User hier in diesem Forum schon Tage vorher die jeweilige Uni belagern würden, nur um eine Locke von einem ihrer angebetenen zu ergreifen!
http://college.hmco.com/history/west/mosaic/chapter15/images/stalin.jpg
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Celsus-2006 Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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(#973952) Verfasst am: 07.04.2008, 13:06 Titel: |
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Dieser Herr Schärtl hat sogar angeregt, dass diese "neuen Atheisten", wobei er dezidiert auch GBS und IBKA erwähnt hat, vom Verfassungsschutz beobachtet werden sollten. Er verwechselt ganz offenbar unsere FDGO mit einem christlichen Gottesstaat mit Inquisition.
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#973957) Verfasst am: 07.04.2008, 13:21 Titel: |
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Celsus-2006 hat folgendes geschrieben: | Dieser Herr Schärtl hat sogar angeregt, dass diese "neuen Atheisten", wobei er dezidiert auch GBS und IBKA erwähnt hat, vom Verfassungsschutz beobachtet werden sollten. Er verwechselt ganz offenbar unsere FDGO mit einem christlichen Gottesstaat mit Inquisition. |
Wie lautet der zitierfaehige Beleg dieser Forderung?
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26444
Wohnort: im Speckgürtel
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(#973982) Verfasst am: 07.04.2008, 14:12 Titel: |
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Ich sach ma': der hier zitierte Schärtl heißt wahrscheinlich Hempelmann.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Celsus-2006 Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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(#974007) Verfasst am: 07.04.2008, 16:21 Titel: |
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Ich werde mal nachsuchen, es war letzte Woche in einer dpa-Meldung. Meiner Erinnerung nach Schärtl, aber es kann auch (im gleichen Artikel) eine Aussage von jemand anderem (Hempelmann?)angehängt gewesen sein.
Gruß
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Celsus-2006 Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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(#974008) Verfasst am: 07.04.2008, 16:26 Titel: |
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Hallo nochmal: Ich habe es gefunden, ja es war Hempelmann. Was die Aussage natürlich nicht weniger schwachsinnig macht.
Gruß
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#974032) Verfasst am: 07.04.2008, 17:22 Titel: |
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Und die Aussage im Wortlaut?
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Der_Guido dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006 Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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(#974044) Verfasst am: 07.04.2008, 17:52 Titel: |
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Hempelmann: von N-TV berichtet
Zitat: | Evolutionärer Humanismus
Er ist auch der Autor des Buchs "Manifest des evolutionären Humanismus - Plädoyer für eine zeitgemäße Leitkultur". Der Leiter der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen (EZW, Berlin), Reinhard Hempelmann, ist der Auffassung: "Sollte das, was als 'evolutionärer Humanismus' bezeichnet wird, größere Resonanz und Akzeptanz finden, würde dies sicher ein wichtiges Thema für weltanschauliche Auseinandersetzungen sein und auch ein neues Aufgabengebiet für den Verfassungsschutz werden", wie er in der neuesten Ausgabe vom EZW-"Materialdienst" schreibt.
Jene "Leitkultur" stehe fraglos denjenigen Werten und ethischen Orientierungen entgegen, die dem Verständnis von Menschenwürde und Menschenrechten in der Verfassung zugrunde liegen. Er nennt dazu von Schmidt-Salomon formulierte Positionen. Darunter: Der evolutionäre Humanismus "spricht den Menschen nicht deshalb ethische Privilegien zu, weil sie 'Menschen' sind, sondern weil sie (zumindest in der Regel) 'Personen' sind." |
_________________ lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Norton dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006 Beiträge: 4372
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(#974053) Verfasst am: 07.04.2008, 18:10 Titel: Re: ganz einfach |
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yxyxyx hat folgendes geschrieben: |
z.B. images.google.com starten & stalin, mao oder kim il sung eingeben. Oder noch einfacher nach London fahren und den Zebrastreifen in der Abbey Road besuchen. Also wenn jemand wie dieser Hitchens <b>glaubt</b>, dass die religiöse Veranlagung im Menschen nur abhängig vom Glauben an einen Gott existiert, dann sollte er sich zumindest wundern, wenn mal er alleine oder mit Dawkins u/o Deschner zu einer Diskussionsveranstaltung auf irgendeiner Uni in D oder Ö eingeladen werden würde.
Wetten dass viele dieser User hier in diesem Forum schon Tage vorher die jeweilige Uni belagern würden, nur um eine Locke von einem ihrer angebetenen zu ergreifen!
http://college.hmco.com/history/west/mosaic/chapter15/images/stalin.jpg |
zB Hitchens selbst goutieren und nicht der merkwürdigen Versuchung unterliegen Ansichten einer Person zu kritisieren, deren Werke man nicht selbst, sondern nur deren verzerrte Wiedergabe in apologetischen Schriften gelesen hat. Dass und inwiefern Personenkult, der tumbe "Glaube" an den Leadergott oder polit. Heilslehren ein Problem darstellt wurde von dem Herrn erschöpfend ausgebreitet.
Seine überstrapazierte Nordkorea-Anekdote nie gehört?
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#974056) Verfasst am: 07.04.2008, 18:20 Titel: |
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Der_Guido hat folgendes geschrieben: | Hempelmann: von N-TV berichtet
Zitat: | Evolutionärer Humanismus
Er ist auch der Autor des Buchs "Manifest des evolutionären Humanismus - Plädoyer für eine zeitgemäße Leitkultur". Der Leiter der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungsfragen (EZW, Berlin), Reinhard Hempelmann, ist der Auffassung: "Sollte das, was als 'evolutionärer Humanismus' bezeichnet wird, größere Resonanz und Akzeptanz finden, würde dies sicher ein wichtiges Thema für weltanschauliche Auseinandersetzungen sein und auch ein neues Aufgabengebiet für den Verfassungsschutz werden", wie er in der neuesten Ausgabe vom EZW-"Materialdienst" schreibt.
Jene "Leitkultur" stehe fraglos denjenigen Werten und ethischen Orientierungen entgegen, die dem Verständnis von Menschenwürde und Menschenrechten in der Verfassung zugrunde liegen. Er nennt dazu von Schmidt-Salomon formulierte Positionen. Darunter: Der evolutionäre Humanismus "spricht den Menschen nicht deshalb ethische Privilegien zu, weil sie 'Menschen' sind, sondern weil sie (zumindest in der Regel) 'Personen' sind." | |
Da ist aber der IBKA nicht erwaehnt. Wer also hatte wo den IBKA in dem Zusammenhang wie erwaehnt?
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Norton dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006 Beiträge: 4372
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(#974062) Verfasst am: 07.04.2008, 18:25 Titel: |
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Ich denke er hat Hempel mit Schärtl und IBKA mit GBS verwechselt.
Schalom,
Norton
Schalom hat folgendes geschrieben: |
Ich und ein anderer User haben den Verfassungsschutz informiert, das schrieb ich dir auch.
(Übrigens war diese gemeinsame Zusammenarbeit schon des längeren geplant, und der Erfolg gab uns Recht, das Ergebnis ist eindeutig, und die Beweise sind Legion)
Wenn hier faschistoides Gedankengut verbreitet wird, wenn hier ungestraft eine Userin mehrmals mit Heil Hitler begrüßt wird, so herrscht in diesem Forum der Ungeist der braunen Vernichtunsphilosophie und es gibt staatliche Einrichtungen die sich für faschistoid verseuchte Foren wie dieses hier mit besonderer Aufmerksamkeit interessieren.
Kopien und Verlinkungen sind unter gemeinsamer Zusammenarbeit an die dementsprechende Stelle gesendet worden, denn es wurde höchste Zeit, allerhöchste Zeit.
Und es freut mich von ganzen Herzen. |
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Der_Guido dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006 Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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(#974083) Verfasst am: 07.04.2008, 18:50 Titel: |
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Sermon hat folgendes geschrieben: |
Da ist aber der IBKA nicht erwaehnt. Wer also hatte wo den IBKA in dem Zusammenhang wie erwaehnt? |
Auch im Originaltext kein IBKA ....
Klick
_________________ lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Arena-Bey dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008 Beiträge: 1460
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(#974112) Verfasst am: 07.04.2008, 19:22 Titel: na wieder wunderbar |
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alles endet wie immer, wer heute den Versuch startet theologische zu vermitteln wir als Verschwurbler hingestellt.
Der allein sich der Wissenschaft verpflichtet fühlt ,endet als zynischer Lückenüberspieler...
Klartext Schaert gegen Kamenin.. ist nichts anderes..
hier geht es nur um die Positionierung in der öffentlichen Auseinadersetzung in mediengerechter Form.....
und da jeder ja sich selbst der Nächste ist, und da jeder sich im Laufe der Jetzt-Zeit immer näher kommt, versuchen die. die sich ganz Nah an der eigenen Person orientieren, den sich daraus ergebenden Deutungsvorteil für sich an Land zu ziehen....
Früher nannte man das Propaganda ..
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