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Algol Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006 Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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(#518682) Verfasst am: 09.07.2006, 14:54 Titel: Tamtam um Evolutionstheorie Darwins |
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Was ist an der Evolutionstheorie Darwins für Atheisten und Christen denn so wichtig?
Der überzeugte Atheist Doglas Adams in einem Interview mit "The American Atheist" 37, No.1, geführt von David Silverman (AA).
Darin bezeichnet sich DA als "radikaler Atheist", um sich vom Agnostiker-Wischi-Waschi abzugrenzen.
DA:"Ich glaube wirklich nicht, daß es einen Gott gibt - vielmehr bin ich überzeugt, daß es keinen Gott gibt (das ist ein kleiner Unterschied). Ich finde nicht den geringsten Beweis dafür, daß es einen gibt)[...] es gibt so etwas wie eine Beweislast [...]"
DA:"[...] als Jugendlicher war ich überzeugter Christ. [...] während ich ihm [einem Straßenprediger] zuhörte, wurde mir klar, daß er kompletten Unsinn redete [...]
Irgendwann, etwa mit Anfang dreißig, stieß ich zufällig auf die Evolutionsbiologie [...] und plötzlich [...] fügte sich eines ins andere [...] "
(Hervorhebung von mir)
Douglas Adams erwähnt seine frühere Unkenntnis, wie der Mensch, unabhängig von einer "göttlichen Kreation" entstanden sein könnte. Seine diesbezüglichen Zweifel wurden erst mit der Kenntnis der Evolutionstheorie beseitigt.
Für mich, der ich in Deutschland aufwuchs und hier die Schule besuchte, ergab sich bei der Frage nach der Entstehung des Lebens nie ein Erklärungsbedarf. Wie Leben entsteht und wie es sich entwickelt können wir tagtäglich erfahren.
Für mein Denken gab es vielmehr das Problem der Entstehung der Welt.
Weshalb ist die Evolutionstheorie für Atheisten (als Bestätigung) und für gläubige Christen (als Ärgernis) eigentlich so wichtig und weshalb werden solch heiße Diskussionen darum geführt?
(Dies soll nicht zu einer Diskussion über die Evolutionstheorie führen, die gibt es bereits, hier und hier
_________________ Leben kann tödlich sein
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#518687) Verfasst am: 09.07.2006, 15:02 Titel: |
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Das wichtigste an Gott ist, dass er uns (Menschen) geschaffen hat. ist er dafür nicht mehr nötig, hat er keine Existenzrechtfertigung mehr.
Zumal, wenn man der Bibel nicht mal mehr bei der Entstehung der Welt trauen kann, wo soll man es dann noch können? Wenn Gott nicht unser Schöpfer ist, wieso ist er für uns dann überhaupt relevant?
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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SoWhy The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006 Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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(#518721) Verfasst am: 09.07.2006, 15:29 Titel: |
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Genau wie Shadaik sagt. DIe Evolutionstheorie macht Gott überflüssig, daher ist sie den Christen ein Dorn im Auge. Für Atheisten ist sie wichtig, weil sie ihnen eine plausible Erklärung liefert ohne "Gott" drin
_________________ Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)
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Rene Hartmann Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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(#518724) Verfasst am: 09.07.2006, 15:31 Titel: |
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Hierzulande ist es eben (selbst für die meisten Christen) schwer vorstellbar, dass es Leute gibt, die ernst nehmen, was in der Bibel steht.
Ich frage mich, wie Kirchenvertreter hierzulande z.B. ein "Jahr mit der Bibel"propagieren können, während sie auf der anderen Seite 90% von dem, was drinsteht, ignorieren und die Bibel nur als Steinbruch benutzen, um einzelne Sätze für Kirchentagsmottos usw. herauszubrechen. Da sind die Fundichristen wenigstens konsequent.
_________________ "Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#518731) Verfasst am: 09.07.2006, 15:35 Titel: |
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Was so wichtig ist ?
Folge des Sündenfalls : Ab jetzt müsst ihr Sterben
-> Vor dem Essen der Baumfrucht gab es keinen STerbevorgang, deshalb kann Adam ohne Sterbevorgang auch nicht evolutionär entstanden sein
Denn, ohne Sterben, keine Mutation die durch Vererben weitergegeben wird und sich im Laufe der GEnerationen variiert
Gab es Evolution und Sterbevorgang schon, bevor Adam lebte und vom Baum ass, dann ist die Sündenfallgeschichte ein Märchen, dann starb Jesus für ein Märchen (er starb, um die Sünde, die durch Baumessen Adams in die Welt kam, zu tilgen) , dann ist das Christentum ein Märchen
-> Evolution vor Adams Geburt muss bekämpft werden sonst ist der biblische christliche Glaube ein Märchen, deshalb darf Entstehung des ersten Menschen durch Evolution nicht toleriert werden
-> Evolution nach Adams Rauswurf aus Garten Eden kann toleriert werden da sie ja tatsächlich stattfand durch das Einsetzen von Tod, Sterbevorgang, Mutation, Vererbung, Selektion, Anpassung an Umweltbedinungen, Spezialisierung, Variation
_________________ http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
Zuletzt bearbeitet von magnusfe am 09.07.2006, 15:38, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Darkwins Gast
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(#518732) Verfasst am: 09.07.2006, 15:36 Titel: |
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SoWhy hat folgendes geschrieben: | Genau wie Shadaik sagt. DIe Evolutionstheorie macht Gott überflüssig, daher ist sie den Christen ein Dorn im Auge. Für Atheisten ist sie wichtig, weil sie ihnen eine plausible Erklärung liefert ohne "Gott" drin  |
Ausserdem steht sie auch im Widerspruch zu anderen Punkten der christlichen Lehre, z.B. dass der Mensch im Gegensatz zu den Tieren eine unsterbliche Seele habe.
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Galaxisherrschers Katze Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 5018
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(#518737) Verfasst am: 09.07.2006, 15:41 Titel: |
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magnusfe hat folgendes geschrieben: | Gab es Evolution und Sterbevorgang schon, bevor Adam lebte und vom Baum ass, dann ist die Sündenfallgeschichte ein Märchen, dann starb Jesus für ein Märchen (er starb, um die Sünde, die durch Baumessen Adams in die Welt kam, zu tilgen) , dann ist das Christentum ein Märchen |
Genau.
_________________ "(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Darkwins Gast
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(#518740) Verfasst am: 09.07.2006, 15:42 Titel: |
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magnusfe hat folgendes geschrieben: |
-> Evolution vor Adams Geburt muss bekämpft werden sonst ist der biblische christliche Glaube ein Märchen, deshalb darf Entstehung des ersten Menschen durch Evolution nicht toleriert werden
-> Evolution nach Adams Rauswurf aus Garten Eden kann toleriert werden da sie ja tatsächlich stattfand durch das Einsetzen von Tod, Sterbevorgang, Mutation, Vererbung, Selektion, Anpassung an Umweltbedinungen, Spezialisierung, Variation |
Dann sollten die Christen vielleicht behaupten, dass Gott uns in seiner Wut auf Adam mit der Evolution strafte, damit wir zu ekelergenden Kreaturen mutieren.
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#518744) Verfasst am: 09.07.2006, 15:47 Titel: Re: Tamtam um Evolutionstheorie Darwins |
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Algol hat folgendes geschrieben: | Weshalb ist die Evolutionstheorie für Atheisten (als Bestätigung) und für gläubige Christen (als Ärgernis) eigentlich so wichtig und weshalb werden solch heiße Diskussionen darum geführt? |
Ich brauche die Evolutionstheorie nicht, um meinen Atheismus zu bestätigen. Ich denke, es ist eher Zufall, daß der Streit sich an ihr aufhängt. Im Endeffekt ist es nicht wichtig, welches Thema gewählt wird. Es geht darum, daß die Antworten der Wissenschaft ohne Gott auskommen, und uns Phänomene meist wesentlich besser oder plausibler erklären können.
Schöpfung oder Evolutiuon als Ursprung allen Lebens? Thors Hammer, oder elektrostatische Aufladung der Luft als Auslöser für Blitze?
Die Religösen würden genauso so ein Theater machen, nur kann man *zeigen* wo Blitze herkommen. Die Schöpfung ist das letzte Rückzugsgebiet der Religion; man kann nicht zeigen,wo das Leben herkam - irgendwann wird aber gezeigt werden, wie Leben entsehen kann, und dann wird auch diese Barriere wider dem menschlichen Geist fallen.
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#518747) Verfasst am: 09.07.2006, 15:54 Titel: |
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Dann sollten die Christen vielleicht behaupten, dass Gott uns in seiner Wut auf Adam mit der Evolution strafte, damit wir zu ekelergenden Kreaturen mutieren.
-> Evolution ist eine Strafe, Evolution ist Teil des Bösen das mit dem Sündenfall in die Schöpfung kam, das Stärkere/besser angepasst setzt sich durch, Recht des Stärkeren, Gandenloser Selektionsprozess (Aussortieren durch Wegsterben der schlechter angepassten Lebewesen)
Es hat aber den Vorteil, dass dadurch die menschen und tiere und pflanzen sich enorm variiert haben im laufe der Zeit und es Artenvielfalt und eine abwechslungsreiche Welt gibt als Nebeneffekt
_________________ http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#518751) Verfasst am: 09.07.2006, 15:58 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Das wichtigste an Gott ist, dass er uns (Menschen) geschaffen hat. ist er dafür nicht mehr nötig, hat er keine Existenzrechtfertigung mehr.
Zumal, wenn man der Bibel nicht mal mehr bei der Entstehung der Welt trauen kann, wo soll man es dann noch können? Wenn Gott nicht unser Schöpfer ist, wieso ist er für uns dann überhaupt relevant? |
Intelligentes Design?
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ejo evolutionärer Irrtum
Anmeldungsdatum: 17.06.2006 Beiträge: 772
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(#518760) Verfasst am: 09.07.2006, 16:04 Titel: |
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Ich glaube, der Grund dass Christen der ET so ablehnend gegenüberstehen, ist folgender: wenn Gott durch ET entstanden wäre, dann wäre er aus Christensicht auch für auch für die Sünde verantwortlich.
Das darf natürlich nicht sein.
Hat die Kirche zu mindest einen Teil (den für sie genehmen Teil) der ET anerkannt.
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Darkwins Gast
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(#518767) Verfasst am: 09.07.2006, 16:12 Titel: |
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ejo hat folgendes geschrieben: | wenn Gott durch ET entstanden wäre |
Evolution der Götter? Jahwe war gut an die Umwelt angepast, die griechischen und germanischen Götter hingegen starben aus.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#518768) Verfasst am: 09.07.2006, 16:13 Titel: |
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Stefan hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Das wichtigste an Gott ist, dass er uns (Menschen) geschaffen hat. ist er dafür nicht mehr nötig, hat er keine Existenzrechtfertigung mehr.
Zumal, wenn man der Bibel nicht mal mehr bei der Entstehung der Welt trauen kann, wo soll man es dann noch können? Wenn Gott nicht unser Schöpfer ist, wieso ist er für uns dann überhaupt relevant? |
Intelligentes Design? |
Ich hab grade einen Titel und Untertitel zu einem PDF geschrieben:
Zitat: | Incompetent Design - The final proof that there is a designer, yet he's not exactly intelligent |
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Stefan auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 6217
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(#518770) Verfasst am: 09.07.2006, 16:14 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Stefan hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Das wichtigste an Gott ist, dass er uns (Menschen) geschaffen hat. ist er dafür nicht mehr nötig, hat er keine Existenzrechtfertigung mehr.
Zumal, wenn man der Bibel nicht mal mehr bei der Entstehung der Welt trauen kann, wo soll man es dann noch können? Wenn Gott nicht unser Schöpfer ist, wieso ist er für uns dann überhaupt relevant? |
Intelligentes Design? |
Ich hab grade einen Titel und Untertitel zu einem PDF geschrieben:
Zitat: | Incompetent Design - The final proof that there is a designer, yet he's not exactly intelligent |
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Vielleicht ist es nur noch nicht vollendet?
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ejo evolutionärer Irrtum
Anmeldungsdatum: 17.06.2006 Beiträge: 772
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(#518804) Verfasst am: 09.07.2006, 16:40 Titel: |
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Darkwins hat folgendes geschrieben: | ejo hat folgendes geschrieben: | wenn Gott durch ET entstanden wäre |
Evolution der Götter? Jahwe war gut an die Umwelt angepast, die griechischen und germanischen Götter hingegen starben aus. |
mist! ich habe mich verschrieben, sorry
Es sollte natürlich heißen, wenn Gott durch ET geschaffen hätte...
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#518822) Verfasst am: 09.07.2006, 17:02 Titel: |
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@Ejo
Sünde ist Rebellion gegen Gott
Tiere können nicht rebellieren
Hätte Gott durch Evolution erschaffen, wäre er nicht für die Sünde verantwortlich, sondern für eine satanische Welt in der sich der STärkere durchsetzt und in der es Leid gibt beim Konkurrenzkampf und beim Sterben obwohl es noch keinen Menschen gegeben hätte der eine Sünde begangen hätte und somit so eine satanische Welt als Strafe zu verantworten gehabt hätte
-> Gott hätte sich des Bösen/Negativen bedient ohne dass ein Mensch vorher gesündigt hätte und die Schuld auf sich nehmen müsste dafür, sondern Gott würde einen Makel bekommen
Wenn im Zuge der Evolution der Mensch dann entstanden wäre und böse und mit Schuldbewusstsein ausgestattet gewesen wäre von Anfang an vom 1. Menschen ab ohne eigenes Verschulden, dann wäre Gott zusätzlich noch für die Sünde verantwortlich
_________________ http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
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Galaxisherrschers Katze Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005 Beiträge: 5018
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(#518825) Verfasst am: 09.07.2006, 17:04 Titel: |
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magnusfe hat folgendes geschrieben: | @Ejo
Sünde ist Rebellion gegen Gott
Tiere können nicht rebellieren
Hätte Gott durch Evolution erschaffen, wäre er nicht für die Sünde verantwortlich, sondern für eine satanische Welt in der sich der STärkere durchsetzt und in der es Leid gibt beim Konkurrenzkampf und beim Sterben obwohl es noch keinen Menschen gegeben hätte der eine Sünde begangen hätte und somit so eine satanische Welt als Strafe zu verantworten gehabt hätte
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Tiere können nicht sündigen -> Sie müssen für die Sünden der Menschen bestraft werden, weil das sonst ungerecht wäre.
q. e. d.
_________________ "(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Algol Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006 Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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(#518865) Verfasst am: 09.07.2006, 17:50 Titel: |
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Danke für die Infos
Es hat mich sehr überrascht, daß DA, der 1952 in Cambridge geboren wurde, erst mit 30 Jahren von der ET hörte, die war bei uns Schulstoff in der 7.Klasse.
Shadaik hat folgendes geschrieben: | Das wichtigste an Gott ist, dass er uns (Menschen) geschaffen hat. ist er dafür nicht mehr nötig, hat er keine Existenzrechtfertigung mehr.
Zumal, wenn man der Bibel nicht mal mehr bei der Entstehung der Welt trauen kann, wo soll man es dann noch können? Wenn Gott nicht unser Schöpfer ist, wieso ist er für uns dann überhaupt relevant? |
Für einen Gott bliebe ja noch die Erschaffung des Universums, die sinnreiche Einrichtung, damit Leben von selbst entstehen kann und die ständige Sorge um den Erhalt seiner Schöpfung.
magnusfe hat folgendes geschrieben: | Was so wichtig ist ?
Folge des Sündenfalls : Ab jetzt müsst ihr Sterben
-> Vor dem Essen der Baumfrucht gab es keinen STerbevorgang, deshalb kann Adam ohne Sterbevorgang auch nicht evolutionär entstanden sein
Denn, ohne Sterben, keine Mutation die durch Vererben weitergegeben wird und sich im Laufe der GEnerationen variiert
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Vielleicht sind ja die Tiere gestorben und haben sich bis zum (unsterblichen) Menschen entwickelt?
Darkwins hat folgendes geschrieben: | SoWhy hat folgendes geschrieben: | Genau wie Shadaik sagt. DIe Evolutionstheorie macht Gott überflüssig, daher ist sie den Christen ein Dorn im Auge. Für Atheisten ist sie wichtig, weil sie ihnen eine plausible Erklärung liefert ohne "Gott" drin  |
Ausserdem steht sie auch im Widerspruch zu anderen Punkten der christlichen Lehre, z.B. dass der Mensch im Gegensatz zu den Tieren eine unsterbliche Seele habe. |
Eine unsterbliche Seele könnte auch durch Evolution hervorgegangen sein?
Rasmus hat folgendes geschrieben: | Algol hat folgendes geschrieben: | Weshalb ist die Evolutionstheorie für Atheisten (als Bestätigung) und für gläubige Christen (als Ärgernis) eigentlich so wichtig und weshalb werden solch heiße Diskussionen darum geführt? |
Ich brauche die Evolutionstheorie nicht, um meinen Atheismus zu bestätigen. Ich denke, es ist eher Zufall, daß der Streit sich an ihr aufhängt. Im Endeffekt ist es nicht wichtig, welches Thema gewählt wird. Es geht darum, daß die Antworten der Wissenschaft ohne Gott auskommen, und uns Phänomene meist wesentlich besser oder plausibler erklären können. |
Hmm - eine Art von Machtspiel - wie weit die Kirchen heute den Inhalt von Schulbüchern und das Denken der Menschen bestimmen können?
Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Ich hab grade einen Titel und Untertitel zu einem PDF geschrieben:
Zitat: | Incompetent Design - The final proof that there is a designer, yet he's not exactly intelligent |
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ejo hat folgendes geschrieben: | Darkwins hat folgendes geschrieben: | ejo hat folgendes geschrieben: | wenn Gott durch ET entstanden wäre |
Evolution der Götter? Jahwe war gut an die Umwelt angepast, die griechischen und germanischen Götter hingegen starben aus. |
mist! ich habe mich verschrieben, sorry
Es sollte natürlich heißen, wenn Gott durch ET geschaffen hätte... |
Eben dann wäre er nicht für den Sündenfall usw. verantwortlich - er hätte ihn lediglich durch sein Nichteingreifen zugelassen.
magnusfe hat folgendes geschrieben: | @Ejo
Sünde ist Rebellion gegen Gott
Tiere können nicht rebellieren
Hätte Gott durch Evolution erschaffen, wäre er nicht für die Sünde verantwortlich, sondern für eine satanische Welt in der sich der STärkere durchsetzt und in der es Leid gibt beim Konkurrenzkampf und beim Sterben obwohl es noch keinen Menschen gegeben hätte der eine Sünde begangen hätte und somit so eine satanische Welt als Strafe zu verantworten gehabt hätte
-> Gott hätte sich des Bösen/Negativen bedient ohne dass ein Mensch vorher gesündigt hätte und die Schuld auf sich nehmen müsste dafür, sondern Gott würde einen Makel bekommen |
Der Makel, den Menschen (aktiv) unvollkommen erschaffen zu haben, wäre für mich größer, als der Makel, etwas nicht verhindert zu haben.
_________________ Leben kann tödlich sein
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#518871) Verfasst am: 09.07.2006, 18:02 Titel: |
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Algol hat folgendes geschrieben: | Eine unsterbliche Seele könnte auch durch Evolution hervorgegangen sein? |
Nein.
Oder anders: Definiere, was du mit "Seele" ,meinst, und die Antwort ist entweder "Nein", oder Du beziehst Dich auf etwas, was mit einem anderen Namen wesentlich besser beschrieben wäre. Das mystische Etwas, was die Religion als "Seele" bezeichnet, und das auf einem Geist-Materie-Dualismus beruht, ist nichts, was mit Mitteln der Evolution erreicht werden könnte.
Zitat: | Rasmus hat folgendes geschrieben: | Algol hat folgendes geschrieben: | Weshalb ist die Evolutionstheorie für Atheisten (als Bestätigung) und für gläubige Christen (als Ärgernis) eigentlich so wichtig und weshalb werden solch heiße Diskussionen darum geführt? |
Ich brauche die Evolutionstheorie nicht, um meinen Atheismus zu bestätigen. Ich denke, es ist eher Zufall, daß der Streit sich an ihr aufhängt. Im Endeffekt ist es nicht wichtig, welches Thema gewählt wird. Es geht darum, daß die Antworten der Wissenschaft ohne Gott auskommen, und uns Pänomene meist wesentlich besser oder plausibler erklären können. |
Hmm - eine Art von Machtspiel - wie weit die Kirchen heute den Inhalt von Schulbüchern und das Denken der Menschen bestimmen können? |
Im weiztesten Sinne, ja. Aber "Machtspiel" trifft eher auf das zu, was die Kirche tut - auf der anderen Seite steht das Streben nach Wahrheit im Vordergrund. Das ist dann nur soweit Machtspiel, als daß man sich manchmal gegen die Gegner der Wahrheit behaupten muss.
Es ist also "Machtspiel" insofern als es gegen daß ankämpft, was z.b., Galilei passiert ist - es versucht aber nicht, mit Macht die eigenen Thesen durchzusetzen. Der Unterschied ist wichtig: Wissenschaftler verbrennen ihre Gegner nicht auf dem Scheiterhaufen, sondern unterhalten sich mit Ihnen. Dabei geht es Ihnen nicht darum, selber Recht zu behalten, sondern zu erkennen, was wahr ist. (Idealer Weise, jedenfalls ...)
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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ejo evolutionärer Irrtum
Anmeldungsdatum: 17.06.2006 Beiträge: 772
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(#518910) Verfasst am: 09.07.2006, 19:07 Titel: |
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magnusfe hat folgendes geschrieben: |
Tiere können nicht rebellieren |
Tiere können sehr wohl rebellieren, z.B. sie werden aggressiv wenn sie falsch behandelt werden.
magnusfe hat folgendes geschrieben: | -> Gott hätte sich des Bösen/Negativen bedient ohne dass ein Mensch vorher gesündigt hätte und die Schuld auf sich nehmen müsste dafür, sondern Gott würde einen Makel bekommen |
Genau so sehe ich es, er hat eben einen Fehler gemacht. Und als er das bemerkte bediente er sich des Menschen, um sich seine eigene Unzulänglichkeit nicht eingestehen zu müssen, war ja immer schon einfacher jemanden anderem die Schuld in die Schuhe zu schieben.
Andererseits aber auch wieder gut, dass Menschen nicht mehr im Paradies verkümmern müssen, denn schließlich braucht ja Gott diese Sünder, sonst wären ja seine Strafen unnötig.
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Greasel auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006 Beiträge: 1055
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(#518924) Verfasst am: 09.07.2006, 19:18 Titel: |
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Alles Quatsch!
Gott hat uns die Evolutionstheorie eingegeben um unseren Glauben zu prüfen.
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caballito zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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(#519026) Verfasst am: 09.07.2006, 21:00 Titel: Re: Tamtam um Evolutionstheorie Darwins |
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Algol hat folgendes geschrieben: | Weshalb ist die Evolutionstheorie für Atheisten (als Bestätigung) und für gläubige Christen (als Ärgernis) eigentlich so wichtig und weshalb werden solch heiße Diskussionen darum geführt? |
Zum einen: Du übersiehst dabei, dasd as eine im Wesentlichen amerikanische Debatte ist, und vor dem Hindergrund der amerikanischen Verhältnisse betrachtet werden muss. Mit Europa ist das alles nicht vergleichbar.
Zum Zweiten: Es könnte was damit zu tun haben, dass die Evolutionstheorie der "Pionier" war. Sie ist von allen modernen, "revolutionären" Theorien die älteste, und (abgesehen vom Kopernikanischen Weltbild) die einzige bedeutsame wissenschaftliche Theorie, die noch den vollen Widerstand der Religion gegen sich hatte.
Mit dem Ptolemäischen Weltbild ist heute kein Blumentopf mehr zu gewinnen, und alle anderen modernen Theorien stammen aus der Zeit, nachdem die moderne Wissenschaft etabliert war - eine religiöse Gegenwehr haben die nicht mehr erfahren, religiöse Gegenwissenschaft hat sich nicht etablieren können, und wahrscheinlich merken deswegen viele den Gegensatz und die Widersprüche gar nicht.
Die Evolutionstheorie dagegen war das Schlachtfeld, auf dem der Kampf Religion gegen Wissenschaft ausgetragen wurde. Von daher sind die Gegensätz nicht nur unübersehbar, es gibt auch noch das religiöse Gegenmodell, das gegen die späteren Theorien gar nicht mehr erst entwickelt wurde - und die auf diesem, und nur diesem Gebiet, eben die Waffen für den Kampf gegen die Wissenschaft liefern. Gleichzeitig ist die Evolutionstheorie dadurch für die Religiösen natürlich auch das Symbol der Niederlage, und manche mögen meinen, mit einem Sieg über die Evolutionstheorie könne auch die Niederlage gegen die Wissenschaft wieder wettgemacht werden - was zwar völlig unrealistisch ist, da inzwischen die Wissenschaft auf voller Länge gesiegt hat - aber die späteren Niederlagen hat man, weil sie nicht so heftig umkämpft waren, eben nicht so recht mitbekommen.
Daher vielleicht die Verve, mit der gegen die Evolutionstheorie angegangen wird. Aber das natürlich nur da, wo der Kampf nicht längst in Gänze aufgegeben wurde - weswegen das Ganze in Europa auch kein Thema ist. In Amerika degegen ist die Religion noch stark, und besitzt eine Kampfkraft, die wir uns hier gar nicht vorstellen können, und die benutzt sie in erster Linie, um gegen die Evolutionstheorie zu schießen. Damit aber macht sie die nach wie vor zu dem Schlachtfeld, das sie bei uns längst nicht mehr ist - und eben aus dieser Bedeutung als Arena zwischen Religion und Wissenschaft bekommt sie dann ihre Bedeutung für die Gegenseite. Aber eben widerum nur da, wo dieser Kampf spürbar ist.
_________________ Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#519036) Verfasst am: 09.07.2006, 21:07 Titel: |
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Wenn man den Tieren Beruhigungsmittel spritzt, werden sie nicht aggressiv, selbst wenn man sie falsch behandelt -> falsch behandelte tiere werden nicht immer aggressiv
hiermit wäre deine aussage widerlegt
_________________ http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
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