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Bush und Komplizen sollen für Kriegsverbrechen angeklagt werden.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1081073) Verfasst am: 05.09.2008, 18:47    Titel: Bush und Komplizen sollen für Kriegsverbrechen angeklagt werden. Antworten mit Zitat

In den USA besteht eine Bewegung von Anwälten, die Bush und seine Administration für Kriegsverbrechen einklagen wollen:

Francis A. Boyle hat folgendes geschrieben:

...Even more seriously, in many instances specific components of the Bush administration’s foreign policies constitute ongoing criminal activity under well-recognized principles of both international law and U.S. domestic law, and in particular the Nuremberg Charter, the Nuremberg Judgment, and the Nuremberg Principles, as well as the Pentagon’s own U.S. Army Field Manual 27-10 on The Law of Land Warfare (1956), all of which apply to President Bush himself as Commander-in-Chief of United States Armed Forces under Article II, Section 2 of the United States Constitution.
...

At the very top of America’s criminal chain-of-command are President Bush and Vice-President Cheney; former U.S. Secretary of Defense Rumsfeld; Rumsfeld’s Deputy Paul Wolfowitz; Secretary of State Rice; former Director of National Intelligence Negroponte; National Security Advisor Hadley; his Deputy Elliot Abrams; former U.S. Attorneys General Ashcroft and Gonzales, criminally responsible for the torture campaign launched by the Bush Jr. administration; and the Pentagon’s Joint Chiefs of Staffs along with the appropriate Regional Commanders-in-Chief, especially for U.S. Central Command (CENTCOM).

These U.S. government officials and their immediate subordinates are responsible for the commission of crimes against peace, crimes against humanity, and war crimes as specified by the Nuremberg Charter, Judgment, and Principles as well as by U.S. Army Field Manual 27-10.


Geschieht endlich etwas bezüglich Illegalität all dieser Horrortaten ?
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1081076) Verfasst am: 05.09.2008, 18:52    Titel: Re: Bush und Komplizen sollen für Kriegsverbrechen angeklagt werden. Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Geschieht endlich etwas bezüglich Illegalität all dieser Horrortaten ?

Iran angreifen und die Patriotismus-Fahnen werden wieder geschwenkt, Kritiker niedergemacht.
Umso mehr die in die Ecke gedrängt werden, desto krasser werden die reagieren.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1081081) Verfasst am: 05.09.2008, 18:56    Titel: Re: Bush und Komplizen sollen für Kriegsverbrechen angeklagt werden. Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Geschieht endlich etwas bezüglich Illegalität all dieser Horrortaten ?

Iran angreifen und die Patriotismus-Fahnen werden wieder geschwenkt, Kritiker niedergemacht.
Umso mehr die in die Ecke gedrängt werden, desto krasser werden die reagieren.
Könntest Du recht haben... Traurig
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1081092) Verfasst am: 05.09.2008, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Was soll so eine Bewegung von Anwälten schon ausrichten können?
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1081098) Verfasst am: 05.09.2008, 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Was soll so eine Bewegung von Anwälten schon ausrichten können?
Keine Ahnung...
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1081100) Verfasst am: 05.09.2008, 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

Solange ein Präsident im Amt ist, ist er sowieso immun. Und sollte er nach seiner Amtszeit verurteilt werden, kann sein Nachfolger die Strafe immer noch abheben. Nixon -> Ford.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#1081974) Verfasst am: 06.09.2008, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ihn einzusperren würde eh nichts bringen. Ihn aber zu verurteilen wäre zumindest ein Zeichen.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1081993) Verfasst am: 06.09.2008, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

Passiert nichts, da er es im Amt tat. Also wieso die Aufregung?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#1082063) Verfasst am: 07.09.2008, 06:18    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Was soll so eine Bewegung von Anwälten schon ausrichten können?


In Pakistan haben Anwaelte einen Despoten in Rente geschickt.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1082064) Verfasst am: 07.09.2008, 06:20    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Passiert nichts, da er es im Amt tat. Also wieso die Aufregung?


Du meinst Politiker in Amt und Wuerden brauchen sich nicht weiter um Gesetze zu scheren? Kann es sein, dass Du CDU-Mitglied bist?
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1082094) Verfasst am: 07.09.2008, 10:02    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Passiert nichts, da er es im Amt tat. Also wieso die Aufregung?
Ist das tatsächlich so ? Slobodan Milošević war ja auch im Amt !
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
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Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1082095) Verfasst am: 07.09.2008, 10:05    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Passiert nichts, da er es im Amt tat. Also wieso die Aufregung?
Ist das tatsächlich so ? Slobodan Milošević war ja auch im Amt !

Der hat aber auch den Krieg verloren.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
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Wohnort: Toscana

Beitrag(#1082096) Verfasst am: 07.09.2008, 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Passiert nichts, da er es im Amt tat. Also wieso die Aufregung?
Ist das tatsächlich so ? Slobodan Milošević war ja auch im Amt !

Der hat aber auch den Krieg verloren.
Hat ihn etwa Bush gewonnen ?
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
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Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1082097) Verfasst am: 07.09.2008, 10:10    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Wraith hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Passiert nichts, da er es im Amt tat. Also wieso die Aufregung?
Ist das tatsächlich so ? Slobodan Milošević war ja auch im Amt !

Der hat aber auch den Krieg verloren.
Hat ihn etwa Bush gewonnen ?

Zwischen Krieg nicht gewinnen und Krieg verlieren ist ein sehr weites Feld.
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PataPata
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Wohnort: Toscana

Beitrag(#1082098) Verfasst am: 07.09.2008, 10:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:
Zwischen Krieg nicht gewinnen und Krieg verlieren ist ein sehr weites Feld.
Hmmm - Am Kopf kratzen idee Ich bin doof!
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#1082157) Verfasst am: 07.09.2008, 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

Bush wird den Krieg nicht mehr gewinnen, aber sein Nachfolger, entweder McCain oder Obama.
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PataPata
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Wohnort: Toscana

Beitrag(#1082235) Verfasst am: 07.09.2008, 15:13    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Bush wird den Krieg nicht mehr gewinnen, aber sein Nachfolger, entweder McCain oder Obama.
Nein, dieser Krieg ist nicht gewinnbar. Spätestens seit der Generalisierung des Partisanenkrieges - heute Terrorismus genannt - ist kein Krieg mehr gewinnbar. Aber darum sollte es eigentlich auch gar nicht gehen im Zusammenhang mit der Haftbarkeit von Kriegsverbrechern...
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narziss
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Beitrag(#1082247) Verfasst am: 07.09.2008, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Bush wird den Krieg nicht mehr gewinnen, aber sein Nachfolger, entweder McCain oder Obama.
Nein, dieser Krieg ist nicht gewinnbar. Spätestens seit der Generalisierung des Partisanenkrieges - heute Terrorismus genannt - ist kein Krieg mehr gewinnbar. Aber darum sollte es eigentlich auch gar nicht gehen im Zusammenhang mit der Haftbarkeit von Kriegsverbrechern...
Der Krieg ist praktisch schon gewonnen.
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1082254) Verfasst am: 07.09.2008, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Bush wird den Krieg nicht mehr gewinnen, aber sein Nachfolger, entweder McCain oder Obama.
Nein, dieser Krieg ist nicht gewinnbar. Spätestens seit der Generalisierung des Partisanenkrieges - heute Terrorismus genannt - ist kein Krieg mehr gewinnbar. Aber darum sollte es eigentlich auch gar nicht gehen im Zusammenhang mit der Haftbarkeit von Kriegsverbrechern...
Der Krieg ist praktisch schon gewonnen.
Woraus siehst Du das ?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1082269) Verfasst am: 07.09.2008, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Bush wird den Krieg nicht mehr gewinnen, aber sein Nachfolger, entweder McCain oder Obama.
Nein, dieser Krieg ist nicht gewinnbar. Spätestens seit der Generalisierung des Partisanenkrieges - heute Terrorismus genannt - ist kein Krieg mehr gewinnbar. Aber darum sollte es eigentlich auch gar nicht gehen im Zusammenhang mit der Haftbarkeit von Kriegsverbrechern...
Der Krieg ist praktisch schon gewonnen.
Woraus siehst Du das ?
Die Zahl der Toten hat auf beiden Seiten abgenommen, die irakische Regierung etabliert sich, die US-Truppen beginnen bald den Truppenabzug.
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
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Wohnort: Toscana

Beitrag(#1082275) Verfasst am: 07.09.2008, 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Die Zahl der Toten hat auf beiden Seiten abgenommen, die irakische Regierung etabliert sich, die US-Truppen beginnen bald den Truppenabzug.
Na, wollen mal sehen, ob Du recht hast. Was hat das aber mit Kriegsverbrechen zu tun ?
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narziss
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Beitrag(#1082279) Verfasst am: 07.09.2008, 17:22    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Die Zahl der Toten hat auf beiden Seiten abgenommen, die irakische Regierung etabliert sich, die US-Truppen beginnen bald den Truppenabzug.
Na, wollen mal sehen, ob Du recht hast. Was hat das aber mit Kriegsverbrechen zu tun ?
Alle 3 Punkte sind derzeit zu beobachten, natürlich können die sich noch umkehren, aber die Tendenz ist positiv.

Außerdem: Welche Kriegsverbrechen wirft man Bush persönlich denn vor?
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AXO
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Beitrag(#1082280) Verfasst am: 07.09.2008, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Die Zahl der Toten hat auf beiden Seiten abgenommen, die irakische Regierung etabliert sich, die US-Truppen beginnen bald den Truppenabzug.
Na, wollen mal sehen, ob Du recht hast. Was hat das aber mit Kriegsverbrechen zu tun ?
Alle 3 Punkte sind derzeit zu beobachten, natürlich können die sich noch umkehren, aber die Tendenz ist positiv.


ich denke auch das sich der Trend bestätigt.
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PataPata
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Beitrag(#1082284) Verfasst am: 07.09.2008, 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Welche Kriegsverbrechen wirft man Bush persönlich denn vor?
Lies den Artikel - oder soll ich ihn übersetzen ?
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1082296) Verfasst am: 07.09.2008, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Passiert nichts, da er es im Amt tat. Also wieso die Aufregung?


Du meinst Politiker in Amt und Wuerden brauchen sich nicht weiter um Gesetze zu scheren? Kann es sein, dass Du CDU-Mitglied bist?


Lern etwas über Staatsführung, dann können wir weiter reden.

Solange er sich an die Gesetze hält, kann er die ganze Bandbreite seiner Macht nutzen. Also sag mir mal was er illegales getan haben soll? Na also, nichts.
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#1082297) Verfasst am: 07.09.2008, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
rk72 hat folgendes geschrieben:
Passiert nichts, da er es im Amt tat. Also wieso die Aufregung?
Ist das tatsächlich so ? Slobodan Milošević war ja auch im Amt !


Sind zwei verschiedene paar Schuhe.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1082315) Verfasst am: 07.09.2008, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Welche Kriegsverbrechen wirft man Bush persönlich denn vor?
Lies den Artikel - oder soll ich ihn übersetzen ?


wäre in einem deutschsprachigem Forum vielleicht nicht von Nachteil zwinkern
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PataPata
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Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1082334) Verfasst am: 07.09.2008, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Lies den Artikel - oder soll ich ihn übersetzen ?
wäre in einem deutschsprachigem Forum vielleicht nicht von Nachteil zwinkern
Ich versuch's mal mit dem zitierten Abschnitt :
Francis A. Boyle hat folgendes geschrieben:

...Sogar noch ernster ist, dass in vielen Fällen spezifische Komponenten der Aussenpolitik von Bush's Verwaltung eine laufende kriminelle Aktivität darstellt, unter allgemein akzeptierten Prinzipien von sowohl internationalem als auch U.S. Binnen-Recht, und insbesondere der Charta von Nürnberg, dem Nürnberg-Urteil und den Nürnberg-Grundsätzen, sowie dem U.S. Armee Feld-Handbuch 27-10 des Pentagons über das Gesetz von Land-Kriegen (1956), was sich alles auf Präsident Bush selbst, als Oberbefehlshaber der Waffengewalt der USA unter Artikel II, Sektion 2 des Grundgesetzes der USA bezieht.
...

Zuoberst von der amerikanischen verbrecherischen Befehls-Kette steht der Präsident Bush und der Vizepräsident Cheney; der frühere U.S. Verteidigungs-Sekretär Rumsfeld; Rumsfeld’s Vertreter Paul Wolfowitz; Staatssekretärin Rice; früherer Direktor des nationalen Geheimdienstes Negroponte; nationaler Sicherheitsberater Hadley; sein Vertreter Elliot Abrams; frühere U.S. General-Staatsanwälte Ashcroft and Gonzales, rechtlich verantwortlich für die von Bush Junior's Verwaltung lancierte Folteraktion; und die gemeinsamen Stabs-Leiter des Pentagon, zusammen mit den entsprechenden regionalen Befehlshaber, im Speziellen für die U.S. Zentral-Kommando-Stelle (CENTCOM).

Diese U.S. Regierungs-Mitglieder und dessen direkte Untergebene sind verantwortlich für den Auftrag von Verbrechen gegen den Frieden, Verbrechen gegen die Menschlichkeit, und Kriegsverbrechen wie durch die Charta, das Urteil und die Grundsätze von Nürnberg, sowie durch das U.S. Armee Feld-Handbuch 27-10 beschrieben werden.
Die Logik ist also, dass Bush als Oberbefehlshaber direkt für die durch seine Administration und die Armee vollzogenen Verbrechen verantwortlich ist, da er schlussendlich den Befehl dazu gegeben hat.
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Beitrag(#1082370) Verfasst am: 07.09.2008, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Bush wird den Krieg nicht mehr gewinnen, aber sein Nachfolger, entweder McCain oder Obama.
Nein, dieser Krieg ist nicht gewinnbar. Spätestens seit der Generalisierung des Partisanenkrieges - heute Terrorismus genannt - ist kein Krieg mehr gewinnbar. Aber darum sollte es eigentlich auch gar nicht gehen im Zusammenhang mit der Haftbarkeit von Kriegsverbrechern...
Der Krieg ist praktisch schon gewonnen.
Woraus siehst Du das ?



Schaust Du denn keine Nachrichten? Seit 5 Jahren gilt erstens "mission accomplished" und wird zweitens dem irakischen Widerstand alle paar Monate "das Rueckgrat gebrochen". Der Krieg ist also schon mehrfach gewonnen worden. Ich fuerchte allerdings, dass, bis das der irakischen Widerstand auch merkt, der Krieg noch mindestens 127mal gewonnen werden muss und das kann dauern, laut McCain ca. 100 Jahre....
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#1082373) Verfasst am: 07.09.2008, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Agnostiker hat folgendes geschrieben:
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Agnostiker hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Bush wird den Krieg nicht mehr gewinnen, aber sein Nachfolger, entweder McCain oder Obama.
Nein, dieser Krieg ist nicht gewinnbar. Spätestens seit der Generalisierung des Partisanenkrieges - heute Terrorismus genannt - ist kein Krieg mehr gewinnbar. Aber darum sollte es eigentlich auch gar nicht gehen im Zusammenhang mit der Haftbarkeit von Kriegsverbrechern...
Der Krieg ist praktisch schon gewonnen.
Woraus siehst Du das ?
Die Zahl der Toten hat auf beiden Seiten abgenommen, die irakische Regierung etabliert sich, die US-Truppen beginnen bald den Truppenabzug.



...und dann geht die Zahl der Toten wieder nach oben. Wetten das?

Es ist schon seit jeher gaengige Guerillastrategie, dass man dem Feind dort aus dem Weg geht, wo er stark ist und dort angreift, wo er schwach ist. Der irakische Widerstand ist weitgehend abgetaucht und wartet darauf, dass sich das Kraefteverhaeltnis wieder zu seinen Gunsten veraendert. Die auslaendischen Dschihadisten haben ihre Aktivitaeten vom Irak nach Afghanistan verlagert, was man daran erkennt, dass parallel zum Absinken der Verlustzahlen der US-Besatzer im Irak die der NATO-Besatzer Afghanistans steil angestiegen sind. Es gibt keinen "Sieg", sondern lediglich eine Verlagerung des Kampsgeschehens. Sollte Obama Praesident werden und seine Ankuendigung wahr machen US-Truppen aus dem Irak abziehen und nach Afghanistan verlegen, dann wird das deutlich werden....

Es gibt naemlich keinen isolierten Irakkrieg und keinen isolierten Afghanistankrieg, sondern einen grossen Regionalkrieg um die Kontrolle einer Region, in der die mit Abstand groessten Erdoelvorkommen liegen und die in einem weiten Halbmond von Somalia bis Pakistan reicht, jedenfalls wird er von den USA und ihren Vasallen auf der einen Seite und der dschihadistischen Internationale auf der anderen so gefuehrt, wobei der Vorteil der Dschihadisten darin liegt, dass es fuer sie weniger aufwendig ist ihre Kraefte zu verlagern als fuer ihre Gegner, die jede Menge schweres Kriegsgeraet oft ueber mehrere Tausend Kilometer transportieren muessen. Das laeuft auf Abnutzungsatrategie hinaus.

Gruss, Bernie
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