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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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 (#43727) Verfasst am: 24.10.2003, 13:29 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | hier nehm ich gern wieder das Beispiel mit dem Gang durch die Fussgängerzone und dass niemand den anderen ins Gesicht schaut |
Es sind Vereinfachungen wie diese und diese:
| ric hat folgendes geschrieben: | | daß jeder Zustand, der auf totaler Kooperation der einzelnen Individuen beruht (un dgenau das verlangt der Sozialismus), sehr leicht von Eindringlingen mit anderer Strategie unterlaufen werden kann! |
die es überhaupt ermöglichen zu behaupten, dass die "menschliche Natur" so begrenzt wäre, dass das Ergebnis immer Kapitalismus sein muss.
Das Problem ist einfach, wenn man/frau Modelle wie die Spieltheorie entwickelt, Annahmen und Vereinfachungen zwingend notwendig sind um überhaupt ein funktionierendes Modell zu schaffen. Nur sind diese Modelle dann nur so gut wie die Annahmen und wenn diese, wie in rics Aussage nicht fundiert sind, sind die Ergebnisse einfach irreführend.
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Für die AGENDA 3010! 30-Stunden-Woche mit vollen Lohnausgleich und 10 Euro gesetzlicher Mindestlohn!
The only general I like is called strike
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#43731) Verfasst am: 24.10.2003, 13:39 Titel: Rot-grüne Raubzüge |
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Rot-grüne Raubzüge RENTEN KüRZEN, BöRSENVERLUSTE ERSETZEN Die Bundesregierung radikalisiert ihren Kurs
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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ric
Gast
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| (#43744) Verfasst am: 24.10.2003, 14:03 Titel: |
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@max
Und wo bleibt Dein Modell des Sozialismus, daß die Spieltheorie beinhaltet? Von irgendwelchen Annahmen mußt Du auch ausgehen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#43753) Verfasst am: 24.10.2003, 14:23 Titel: Re: Rot-grüne Raubzüge |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Rot-grüne Raubzüge RENTEN KüRZEN, BöRSENVERLUSTE ERSETZEN Die Bundesregierung radikalisiert ihren Kurs |
Ein "ö" 
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ric
Gast
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| (#43754) Verfasst am: 24.10.2003, 14:24 Titel: Re: Rot-grüne Raubzüge |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Rot-grüne Raubzüge RENTEN KüRZEN, BöRSENVERLUSTE ERSETZEN Die Bundesregierung radikalisiert ihren Kurs |
Zwei "ü"s!
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#43796) Verfasst am: 24.10.2003, 15:24 Titel: Re: Rot-grüne Raubzüge |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Rot-grüne Raubzüge RENTEN KüRZEN, BöRSENVERLUSTE ERSETZEN Die Bundesregierung radikalisiert ihren Kurs |
Zwei "ü"s! |
Naja im Link isses okay, denn der wird vom Umlautwander per copy/paste erstellt. Aber das ö hintendran muss wohl eingetippt geworden sein.
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Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003
Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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| (#43798) Verfasst am: 24.10.2003, 15:26 Titel: |
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Muss man diese Umlaut-Diskussion verstehen? 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#43802) Verfasst am: 24.10.2003, 15:29 Titel: |
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| Peter hat folgendes geschrieben: | | Muss man diese Umlaut-Diskussion verstehen? |
Nur dann bist du n echtes Mitglied 
Sermon ist für seine oes, ues, aes und szs bekannt.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#43803) Verfasst am: 24.10.2003, 15:31 Titel: |
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Da hat jemand unseren Sermon gefaked!
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003
Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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| (#43804) Verfasst am: 24.10.2003, 15:32 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Peter hat folgendes geschrieben: | | Muss man diese Umlaut-Diskussion verstehen? |
Nur dann bist du n echtes Mitglied
Sermon ist für seine oes, ues, aes und szs bekannt. |
Hat er eine US-Tastatur?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#43805) Verfasst am: 24.10.2003, 15:36 Titel: |
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| Peter hat folgendes geschrieben: | | gustav hat folgendes geschrieben: | | Peter hat folgendes geschrieben: | | Muss man diese Umlaut-Diskussion verstehen? |
Nur dann bist du n echtes Mitglied
Sermon ist für seine oes, ues, aes und szs bekannt. |
Hat er eine US-Tastatur? |
Nein, er kann äöü tippen. Das hat er im IRC und im oberen Posting bewiesen. Der Typ hat halt so seine Marotten.
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Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003
Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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| (#43807) Verfasst am: 24.10.2003, 15:46 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Der Typ hat halt so seine Marotten. |
Der Spruch kommt mit allerdings bekannt vor 
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#43832) Verfasst am: 24.10.2003, 16:46 Titel: |
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| Peter hat folgendes geschrieben: | | Hat er eine US-Tastatur? |
Wenn er jedesmal einen Euro bekäme, wenn er das gefragt wird, könnte er sich schon euen Ultra-De-Luxe-Tatstaur leisten ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#43833) Verfasst am: 24.10.2003, 16:54 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Da hat jemand unseren Sermon gefaked! |
Er hat selbst mal gesagt, dass er das alles nur tut um nicht gefaked werden zu können.
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Peter
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.08.2003
Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart
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| (#43836) Verfasst am: 24.10.2003, 16:58 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Da hat jemand unseren Sermon gefaked! |
Er hat selbst mal gesagt, dass er das alles nur tut um nicht gefaked werden zu können. |
Hae? Was ist so schwer daran, das nachzumachen?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#43839) Verfasst am: 24.10.2003, 17:01 Titel: |
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| Peter hat folgendes geschrieben: | | gustav hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Da hat jemand unseren Sermon gefaked! |
Er hat selbst mal gesagt, dass er das alles nur tut um nicht gefaked werden zu können. |
Hae? Was ist so schwer daran, das nachzumachen? |
Umgekehrt. Jemand mit seinem Account der ihn vorher nicht gut genug studiert hat könnte aus Gewohnheit oes verwenden und sich so enttarnen.
Ich finde die Jackler sperrt Sermons Account und erst wenn sie das Problem persönlich mit ihm besprochen hat wird der Account freigeschaltet.
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ric
Gast
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| (#43844) Verfasst am: 24.10.2003, 17:17 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Ich finde die Jackler sperrt Sermons Account und erst wenn sie das Problem persönlich mit ihm besprochen hat wird der Account freigeschaltet. |
Keine schlechte Idee. 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#43862) Verfasst am: 24.10.2003, 17:54 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | gustav hat folgendes geschrieben: | | Ich finde die Jackler sperrt Sermons Account und erst wenn sie das Problem persönlich mit ihm besprochen hat wird der Account freigeschaltet. |
Keine schlechte Idee. |
Und die Jackler macht bestimmt mit. Und wenn sich der Sermon beschweren will, dann weisen wir ihn dezent daraufhin, dass er sich nicht auffällig verhalten soll. Schließlich wird man ja auch angezeigt wenn man die Polizei zu nem unnötigen Einsatz schickt.
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max
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055
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| (#43919) Verfasst am: 24.10.2003, 18:55 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Und wo bleibt Dein Modell des Sozialismus, daß die Spieltheorie beinhaltet? Von irgendwelchen Annahmen mußt Du auch ausgehen. |
Normalerweise werden historische Ereignisse erst mal aus sich heraus erklärt, was meist auch möglich ist. Ich sehe bis jetzt keinen Grund die Spieltheorie als Grund für das Scheitern der staatskapitalistischen Regime oder für die Konterrevolution Stalins miteinzubeziehen.
Ich würde vorschlagen, statt abzulenken, dass du erstmal auf meine Frage bzw. die Kritik deiner Antworten eingehst, wobei du gleich darlegen könntest, warum die Spieltheorie für die ganze Frage überhaupt relevant ist und warum sie in der Lage sein soll, komplexe gesellschaftliche Abläufe zu erklären.
Im übrigen finde ich die einleitende Frage des von Sermons verlinkten Artikels sehr gut:
| Zitat: | | Was soll man tun in einem Land, dessen geschäftsführender Ausschuss nur noch Sackgassen als Fortschrittspfade anzubieten hat? |
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Anatoly
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 414
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| (#44127) Verfasst am: 25.10.2003, 13:10 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich denke, dass es so etwas wie eine Natur des Menschen nicht gibt. |
wenn Du Dich da mal nicht täuschst... "die Natur" kommt immer dann zum Vorschein, wenn automatisierte unterbewuste Abläufe greifen (hier nehm ich gern wieder das Beispiel mit dem Gang durch die Fussgängerzone und dass niemand den anderen ins Gesicht schaut) oder wenn das regulierende Bewustsein zu beschäftigt oder ganz ausgeschaltet ist... z.B. bei Panik... |
Du glaubst also wirklich das so alte biologisch angelegte Vhw. und Reflexe einen so dramatischen Einfluß auf die Gestaltung menschlichen Zusammenlebens bzw. Gesellschaften haben?
Hast Du eigentlich mein Posting genau gelesen?
Implizit habe ich genau die Dinge die Du anführst eigentlich ausgeklammert, da ich, wie soll ich sagen, nun, ihre Macht nicht überbewerten will.
Z.B. Dein 2. Bsp., was Du meinst ist das Allgemeine Anpassungs Syndrom (AAS) nach Selye, das bei Menschen auftritt, die extremen Sit. ausgesetzt sind. Es läuft in 3 Phasen ab:
-die Alarmreaktion(besteht aus Schock-/Gegenschockphase)
-die Wiserstandsphase
-die Erschöpfungsphase
mit extrtemen Sit. ist z.B gemeint: extreme Kälte, Hitze, extreme Schmerzen, Erkrankungen (Verbrennungen, akute Geschwüre, Vergrößerung der NNR), Bedrohung des eigenen Lebens, etc.
Was das Ablaufen des AAS mit unserer jeweiligen Ges.form zu tun haben soll, muß erst mal untersucht und bewiesen werden.
Abgesehen davon dürften die geschilderten extremen Sit. unabhängig von der jeweiligen Ges.form auftreten.
Ich glaube, die Dinge, die man als unsere Natur bezeichnen könnte, also diese basalen und primitiven biol. angelegten Vhw. und Reflexe bzw. Instinkte sind eben viel zu primitiv und haben sich für ganz andere Anforderungen entwickelt um derartige Auswirkungen zu haben bzw. uns "sagen" zu können welche Ges.form die richtige wäre.
_________________
Bye,
Anatoly
"..., all das Ringen nach Freiheit sei fingiert, eine Komödie, die der Mensch seinem Narzissmus vorspielt und ihn deshalb veranlasst, ungehalten zu sein, wenn er aus seinem Spiel gerissen wird."
Wilhelm Reich, Libido Konflikte und Wahngebilde in Ibsens 'Peer Gynt'
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#44167) Verfasst am: 25.10.2003, 15:10 Titel: |
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Anatoly, ich verspreche Dir, dass ich Dein Posting lesen werde, sobald Du die ganzen Abkürzungen ausgeschrieben hast und ich nicht überlegen muss, was Du mir damit eigentlich sagen willst...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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zamis
Gast
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| (#44185) Verfasst am: 25.10.2003, 16:29 Titel: |
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Ach komm schon Woici, so schwierig ist das ganze doch nicht:
Bsp=Beispiel
Sit.=Situationen
Ges.form=Gesellschaftsform
biol.=biologischen
Vhw.=Verhaltensweisen
bzw.=beziehungsweise
man merkt, daß Du ein Chef bist... Lassen sich immer alles haarklein vorkauen, um so wenig wie möglich selbsttätig tun zu müssen  fauler Hund! 
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#44188) Verfasst am: 25.10.2003, 16:38 Titel: |
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| zamis hat folgendes geschrieben: | | Lassen sich immer alles haarklein vorkauen, um so wenig wie möglich selbsttätig tun zu müssen fauler Hund! |
Und an den Anfang gehört ein "Executive", damit man den Rest nicht lesen muß.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#44207) Verfasst am: 25.10.2003, 18:29 Titel: |
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| zamis hat folgendes geschrieben: | Ach komm schon Woici, so schwierig ist das ganze doch nicht:
Bsp=Beispiel
Sit.=Situationen
Ges.form=Gesellschaftsform
biol.=biologischen
Vhw.=Verhaltensweisen
bzw.=beziehungsweise
man merkt, daß Du ein Chef bist... Lassen sich immer alles haarklein vorkauen, um so wenig wie möglich selbsttätig tun zu müssen fauler Hund! |
also wenn ich Chef wäre, wüßte ich m. Sichht. dvn....
Es geht m. um die Lesb.kt. Wenn m. jmd. was schreibt u. d. Zeit sparen will, Begr. auszuschr., dann spare ich m. auch d. Zt. d. z. lesen... nenn m. Kleinkariert, aber so bin ich eben...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#44210) Verfasst am: 25.10.2003, 18:43 Titel: |
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dmnsvl 
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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| (#44253) Verfasst am: 25.10.2003, 22:39 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | Wo ist das Problem?
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Hihihi, der "Bauunternehmer", der 10 von diesen "Spielzeugen" (statt anständige Großbagger) kauft, ist nicht ernst zu nehmen u. wird mit Sicherheit kein Geschäft machen.
| Woici hat folgendes geschrieben: | ...und beim nächsten mal erklär ich Dir dann, was ein Beispiel ist, ich kenn nämlich auch kein Bauunternehmen das 29 Typen mit Schaufeln als Mitarbeiter hat...  |
...wo du doch noch nicht einmal anhand eines Rechenbeispieles den Zusammenhang zwischen der Verkürzung der Wochenarbeitszeit u. dem damit zwingenden Mehrbedarf von Arbeitskräften erkennen kannst? Aber für dich noch ein Beispiel aus der Praxis:
Vor 10 Jahren hat eine Arbeitskraft bei uns ca. 1 Woche benötigt, um einen Ersatzteilkatalog für die Druckerei vorzubereiten. Heute verrichte ich diese Vorbereitung (zu meiner anderen Arbeit) an meinem vernetzten PC in max. 30 Minuten. Der positive Effekt der Arbeitszeitverkürzung ist durch die enorme Produktivitätssteigerung mittels der neuen Technologie verpufft. Zudem bekomme ich, ausgenommenen den tariflichen Gehaltserhöhungen, keinen Cent mehr, ja mein Nettoeinkommen hat sogar abgenommen.
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Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#44256) Verfasst am: 25.10.2003, 22:47 Titel: |
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| Falameezar hat folgendes geschrieben: |
| Woici hat folgendes geschrieben: | Wo ist das Problem?
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Hihihi, der "Bauunternehmer", der 10 von diesen "Spielzeugen" (statt anständige Großbagger) kauft, ist nicht ernst zu nehmen u. wird mit Sicherheit kein Geschäft machen. |
Wenn du darüber lachst, bist du nicht ernstzunehmen. 
Es kommt nämlich auf das Gelände und auf die Begebenheiten an. Versuche mal, in einem Wohngebiet mit Reihenhäusern und Durchfahrten, die gerade breit genug für Rettungsfahrzeuge sind, hinter die Häuser zu kommen mit einem grooooooooßen Binford Bagger, Marke "Nur für echte Kerle".
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God is Santa Claus for adults
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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| (#44257) Verfasst am: 25.10.2003, 22:48 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Falameezar hat folgendes geschrieben: | | Woici hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | max, gib es auf, Woici kannst du nicht überzeugen, da sein Gott "Kapitalismus" unfehlbar ist. |
hast Du nichts mehr auf der Pfanne oder warum kommst Du mit Totschlagargumenten? |
Das mußt gerade DU sagen, der du doch Meister des Totschlagargumentes bist (was ich dir schon 1-2 Wochen vorgeworfen habe). Du bist mir einfach zu blöd, basta. |
ist das linke diskussionskultur? |
Nein, sondern lediglich die Übernahme deiner "neoliberalen Diskussionskultur". Ich denke, ich habe inzwischen mehr zu einer sachlichen Diskussion beigetragen (da ich immer versucht habe, meine Aussagen zu begründen), als du mit deinen "Mainstream-Argumenten" ala "...ist doch die Gewerkschaft vor allem darum bemüht, bestehende Strukturen (Arbeitsplätze und diejenigen die sie besitzen) zu bewahren.". Aber irgendwann vergeht auch mir mal die Lust, da mir dann die Zeit zu schade ist.
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Wenn die Welt erst ehrlich genug geworden sein wird, um Kindern vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird etwas von ihr zu hoffen sein.
Arthur Schopenhauer (Philosoph, 1788-1860)
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
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| (#44265) Verfasst am: 25.10.2003, 23:04 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Falameezar hat folgendes geschrieben: | | ...Ich WILL aber mitbestimmen u. nicht nur über mich bestimmen lassen, das ist der feine Unterschied. |
Du bist Dir aber schon im klaren darüber, daß Du ein Wirtschaftssystem propagierst, in dem Du gar nichts zu sagen hätttest, sondern Dich bedingugnslos unterordnen müßtest. Eine Aufzählung der mißglückten Versuche spar ich mir jetzt ...  |
Hast DU überhapt meine Beiträge gelesen? Nach der obigen Aussage sicherlich nicht (ansonsten müßte ich dir Bösartigkeit vorwerfen), denn das, was ich "propagiere" hat nichts, aber auch gar nichts mit "mißglückten Versuchen" in der jüngeren Vergangenheit zu tun.
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Falameezar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 1867
Wohnort: umringt von glücklichen Kühen
|
| (#44268) Verfasst am: 25.10.2003, 23:12 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | max hat folgendes geschrieben: | | a) welche Versuche gab es Sozialismus aufzubauen? |
Viele. Ich unterstelle jetzt, daß diejenigen, die sagten, daß sie Sozialismus aufbauen wollten, dies am Anfang wirklich tun wollten. |
... und der einzige Versuch, der nach mM schon im Ansatz richtig (demokratisch) begonnen hatte, wurde durch die USA u. Pinochet durch eine Terrordiktatur niedergeschlagen.
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