Wie mit Christen umgehen, sich Gehör verschaffen (ohne Missionarisch zu wirken)?

[Verzweifler]

Hi zusammen, darf man einen Christ irgendwie besonders ansprechen? Es nervt mich einfach, dass wenn ein Gespräch (egal jetzt mal mit welchem Christ) auf das Thema Religion kommt und ich meine Überzeugung kundtue und auch nur anfange zu argumentieren (zu mehr kommt es einfach nicht) - wird abgewunken, schlaue Sprüche gemacht, gelächelt und manchmal sieht man auch den Mitleidsblick.

Was ist Euere Taktik/Strategie um ein Gespräch in dem Thema nicht gleich versumpfen zu lassen? Meine Frau (Angestellte im Generalvikariat) empfiehlt dann immer als Abschlußsatz: "Ich muss Dich mal mit dem Pfarrer oder dem Bischof zusammenbringen." Punkt, Ende. Sie meint, ich würde Sie einfach nur "zuschwallen", sie wäre meiner Redemacht nicht gewachsen (dabei ist sie nicht weniger "intellektuell" (wenn man dieses Wort hier ganz bescheiden mal verwenden darf) als meine Wenigkeit). Welcher Schwall, welche Macht (versuche ich noch zu fragen, nicht ohne Hintergedanken) - aber das Thema ist beendet.

Ich bin umlagert von sehr selbstbewußten Christen, die gerne entweder missionieren oder sich in ihrem Kirchenposten sonnen. Mein (kleiner) Bruder ist gerade nebenberuflich/hobbymäßig mit seiner Ausbildung (evangelisch) zum Lektor fertig geworden (und wird entsprechend von der Kirche vereinnahmt) - steht nur mit geöffnet Mund da, wenn ich auf seine stolzen Reden mit ein paar Fakten, wissenschaftlichen Arbeiten/Argumenten komme. Mein Cousin (Akademiker, Informatiker, hoher Posten beruflich) ist im Kirchenvorstand (und läßt sich lächelnd auf solche Diskussionen gar nicht erst ein).

Natürlich würde ich sehr, sehr gerne tatsächlich mal mit einem Pfarrer, Bischof meine "Glaubenskrise" diskutieren. Ich verwette aber sonst was auf den Ausgang und Ablauf des Gespräches - diese Herren haben einen Schwur geleistet, stehen im Abhängigkeitsverhältnis mit der Kirche und sind daher als Gesprächspartner nur bis zu einem gewissen Punkt ernst zu nehmen.

Mit wem will ich schon vernünftig meine Sorgen und Nöte ergebnisoffen diskutieren UND wie (ja, wenn mich einer wirklich überzeugt, werde ich vielleicht mal ein flammender Verteidiger der Lehre Christis - aber da fängt es schon wieder an, die Kirche predigt die Lehre VON Christi, u.s.w., u.s.f. ?

Torsten - der Verzweifler (heute hat mein Herz allerdings bei dem Spiegel Artikel gelacht: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,443917,00.html
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Torsten - der Verzweifler

Er singt meine Meinung -> http://www.youtube.com/watch?v=d5YrB7TpT1Y

[step]

@Verzweifler, was ist eigentlich genau Dein Problem, bzw. Dein Motiv - warum meinst Du, mit CHristen reden zu müssen?
- Hast Du einen atheistischen Missionsdrang?
- Fühlst Du Dich von den Dich umgebenden Christen nicht respektiert?
- möchtest Du überzeugt werden?
- was sonst?

Ich meine, Du könntest Doch einfach zufrieden mit Deinem Unglauben leben? Oder?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[XOR]

Mir fällt auf, dass Christen scheinbar ÜBERHAUPT nicht imstande sind, anders denkende Menschen auch nur wahrzunehmen, oder gar als Menschen mit ihrer eigenen, nur eben andereen Meinung, ernst zu nehmen.
Wenn aber eine Weltanschauung wie diese christliche Menschen so offensichtlich unfähig zur Diskussion macht, dann kann ein vernünftiger Mensch sie wohl auch kaum ernst nehmen.

[SoWhy]

[Femina]

Mir geht das auch so. Zum Glück habe ich nicht ganz so viele übermäßig überzeugte Christen in meinem Bekanntenkreis, aber mit denen, die ich kenne, ist es nicht möglich, ein Gespräch zum Thema Religionskritik zu führen. Es wird grundsätzlich sofort abgeblockt.

Mich ärgert das auch. Nicht, dass ich jemanden bekehren wollte. Aber ich bin eben ein diskussionsfreudiger Mensch. ...

[Xamanoth]

Also ich habe ein halbes Jahr mit einem gleichaltrigen Evangelikalen zusammengewohnt. Absolut bibeltreu, hochintelligent, wissenschaftlich weit gebildeter als ich, auch besserer Student als ich (auch Jura), in Philosohie mindestens ebenbürtig.

Wir sind richtig gute Freunde geworden.

Haben jede Woche stundenlang diskutiert.
Der beste Einstieg ist, nicht mit der kritik anzufangen, sondern fragen zu stellen. Was genau glaubst du? Und vor allem - warum? Und dann erst erklären, warum man nicht glaubt, und was an der Religion nicht gefällt. Niemals ohne den Respekt vor dem anderen, oder die Höflichkeit zu verlieren.


War total interessant. Manchmal war ich auch mit in seiner Freikirche, der Fundi- pfarrer antwortet lang und ausfürlich (und weit über raedingens- nivau) auf meine mails, und will mich demnächst zum essen einladen.

Also, ich finde so was total spannend.

[Krabat]

[Krabat]

[AntagonisT]

[phoenix64]

[Mario Hahna]

[SoWhy]

[SoWhy]

[AntagonisT]

[Xamanoth]

[AntagonisT]

[phoenix64]

[Verzweifler]

[XOR]

Wie kann man über GLAUBEN überhaupt "diskutieren" ???
Man kann doch nur FESTSTELLEN, dass es sich eben nur um Glauben handelt, also um unbewiesene (und unbeweisbare) Behauptungen, die sich in keiner Weise von anderen solchen Behauptungen unterscheiden.
Ob man ohne Beweise behauptet, ein christlicher "Gott" hätte "die Welt geschaffen" oder irgendetwas anderes ebenso unbewiesenes und unbeweisbares, ist doch VÖLLIG EGAL, weil man die verschiedenen Behauptungen mangels Beweisen eben NICHT voneinander unterscheiden kann.
Wer überhaupt über so etwas diskutiert, der akzeptiert doch nur stillschweigend diese zugrundeliegenden unbewiesenen Behauptungen.
Ich KANN mit jemandem nicht über Details von etwas diskutieren, dessen GRUNDLAGE so wie oben beschrieben beschaffen ist.
Und genau das ist auch der Grund, warum die Gläubigen nicht wirklich imstande sein können, ernsthaft mit kritischen Menschen zu diskutieren.

[Krabat]

[Ermanameraz]

[Rae]

[Krabat]

[sanft]

mich dünkt es nicht geheuer - innerhalb von so kurzen zeit
sovielen threads zu eröffnen!

findest du dich wichtig?
Mr. threaderöffner? in deiner verzweiflung?

[HFRudolph]

@Verzweifler:

Meistens hat es wenig Sinn, Christen zu missionieren. Wenn jemand diskutieren will, dann kommr er oder sie schon zu Dir.

Persönlich handhabe ich es so, dass ich nur entsprechend erwidere und meinen Senf dazu gebe, wenn das Gespräch auf dieses Thema kommt.

Meistens hat man doch als Atheist immer die besseren Karten, auch wenn es sich nur um einen kurzen Wortwechsel handelt. Man kann da immer noch mal schnell ein „gibts doch nicht wirklich“ einwerfen... oder kurz einwerfen: Bin Realist oder Atheist...

In dem Moment, wo Gläubige darüber diskutieren, ob das, an das sie glauben, wirklich existiert, haben sie ansich schon verloren. Genaugenommen ist das aus christlicher Sicht schon Ketzerei, weil sie hierzu selbst ihre Position begründen müssen, die per Definition keiner Begründung bedarf.

Gruß
HFRudolph

[Ermanameraz]

[der kleine Fritz]

Raedingens hat folgendes geschrieben:

[Agent X-ray]

Hmmm, was mir aufgefallen ist, dass es vielen Christen hier bei uns fast peinlich ist über ihren Glauben zu reden.
Xamanoth´s Tipp ist gut und so fange ich meistens im persönlichen Gespräch auch an, aber hier scheint dem Christenmensch nicht viel daran zu liegen, frei kund zu tun, an was er wie glaubt. Das finde ich sehr schade, weil man so eine Diskussion noch nicht einmal beginnen kann!

Leider gibts da aber auch einen krassen Gegensatz: Den Leiter der Jungen Gemeinde. Er liebt es, über seinen Glauben (mit mir) zu reden, aber leider ist er eher so, dass er mich versucht, immer davon zu überzeugen, dass ich schon noch "den richtigen weg" (also seinen!) finden werde. Das nervt schon, aber wenigstens kann man mit ihm reden!
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Glaube ist wie eine Geschlechtskrankheit... kaum setzt der Verstand mal aus, kann man schon betroffen sein!

[Ermanameraz]

[Krabat]