War Stalin gottgläubig?

[Stingery]

"Der Atheismus ist schlecht, weil Hitler und Stalin Atheisten waren."
So oder so ähnlich sieht das oft vorgebrachte Argument christlicher Diskussionspartner aus.
Dass Hitler bekennender Katholik war und von der Kirche sehr wohl unterstützt wurde, weiß ich jetzt schon länger, aber wie sieht es mit Stalin aus?
Glaubte Stalin nach eigener Aussage an Gott? Oder war er der böse Atheist schlechthin?
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Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie

[Machel]

Er war auf jeden Fall etliche Jahre in so einer Art Jesuitenschule, was auch sein späteres Leben mit geprägt haben mag. Das Gefühl ein auserwählter Herscher seinzu wollen hat auch stets etwas theistisches.

[GermanHeretic]

[Xamanoth]

Stalin stammte aus einer relativ armen Familie, da war ds Priesterseminar völlig unabhängig vom Glauben die Chance zu sozialem Aufstieg.

Manche Biographen sind der Ansicht, dass die repressive Moral in dem Seminar seinen Hass auf die bestehende Obrigkeit und seine Nähe zu revolutionären Kreisen ausgelöst hat.

[narziss]

[beachbernie]

[Rene Hartmann]

[reign]

Ob er nun gottgläubig war... Wer nicht an irgendwas glaubt, der treibt nicht so einen Aufwand, wie dieser Stalin. Anderes Etikett, quasi selber Inhalt.
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be your own pet

[beachbernie]

Da ich weder an Stalin noch an Gott glaube, ist es mir reichlich egal, ob Stalin an Gott glaubte oder Gott an Stalin....

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[Leukrit]

[Kramer]

[magnusfe]

Kirchenmitgliedschaft und was man redet drückt nicht unbedingt das aus was man denkt

kommunismus (stalin) ist mateiralismus pur ohne gott

hitler wollte dass die starken sich durchsetzen und seinen glauben ans christentum mit dem rücksicht nehmen auf schwächere = nächstenliebe als grundprinzip hat er nur geheuchelt damit die kirchen ihn unterstützen
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Wer meine Worte klaut wird schlau

[Scout2001]

Hitler war schlichtweg kein Atheist, Antichrist, Heidenanbeter, Teufelsanbeter oder wo man ihn gerne hätte.
Schon Anfang der 20er, als er eigentlich nur in München bekannt war. Schimpfte er gegen den Atheismus und schickte seine Schlägergruppe gegen sie los. Mehr war die SA in dieser Zeit nicht. Das ließ auch nie nach. Atheisten, Bolschewiken und Kommunisten war für ihn schlichtweg das Gleiche.

Dagegen gibt es viele Sprüchlein die Gott und sein Glaube positiv beinhalteten. Machte schön alles brav mit, wie es sich für einen katholischen Jungen gehört. Sonntagsmesse, Religionsunterricht, Konfirmation und die ganzen Ritualen. Er erreichte auch ein gewisses Alter und trat aus seiner Kirche nie aus.

Wie auch immer. Er war zweifelsfrei und primär Nationalist. Aber unkatholisch war er nicht. Bzw. er war so unkatholisch wie es andere Katholiken sind, die einen anderen Primär - Ziel verfolgen als ihren Glauben.
In diesem Sinne gab es stets wenige wahre Katholiken auf dieser Welt. Wieso spricht man eigentlich vom wahren Schotten? Der wahre Katholik ist als Beispiel irgendwie besser geeignet!

Das Hitler die Kirche für seine Ziele nutzte ist klar, wie typisch für ihn. Solche Belege findet man in jedem Bereich gesät! In der Industrie, seine Wahlversprechen etc. und pp. Last-but-not-least sogar in seiner eigenen Partei und bei seinen wichtigsten Mithelfer.
Als Hitler an die Macht kam und mit dem Vatikan ein Vertrag unterzeichnete, der erste Vertrag mit einem anderen Staat, starben tausende Parteigenossen oder wurden inhaftiert, die für ihn angeblich zu gefährlich werden konnten oder solche Gründe.
Ach, a pro pro Reichskonkordat. Das war natürlich ein geschickter Schachzug von ihm. Den Vatikan als Partner brauchte er ja sooo dringend.
Hitler erzielte einige Monaten zuvor mit einer der höchsten Wahlbeteiligungen der Weimarer Republik, könnte sogar die höchste gewesen sein, einen Wahlsieg von 45 Prozent. Plus über 5 Prozent einer weiteren rechten Schwesterpartei, mit der er die Mehrheit von über 50 Prozent im März 33 erreichte. Das Zentrum wusste er schon lange für sich, und die Genossen aus der KPD und SPD gehörten zu den Most-Wanted seiner Zeit. Die Industrie subventionierte seinen Wahlkampf so kräftig, dass dieser Blitzerfolg erst ermöglicht werden konnte!

Mit sowenig Rückhalt brauchte der Herr unbedingt die Hilfe des Vatikans!?
Warum? Er war Kanzler? Die Würfel waren gefallen? Also, warum brauchte er ach so dringend den Vatikan?
Witziger Weise erfüllte er mit dem Reichskonkordat ein Wahlversprechen. Einer der wenigen Wahlversprechen die er erfüllte. Egal, wieso brauchte er so den Vatikan?
Das wäre so, als bräuchte Stoiber heutzutage Hilfe aus dem Vatikan, um in Bayern mit seiner CSU regieren zu können. Ja quasi die nächste Wahl bloß gewinnt, obwohl es kein nächstes Mal „offiziell“ gibt.

[magnusfe]

Wenn ich Katholik bin gehe ich nur in den Krieg wenn ich denke dass Gott hinter diesem Krieg steht

Somit musste Hitler scheinheilig die kath. Kirche gutheissen damit die Katholiken frohen Mutes in den Krieg ziehen können - sie dachten : denn Hitler glaubt ja an ihren Gott und t somit steht das Vorhab en unter Gottes Schutz/Segen
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Wer meine Worte klaut wird schlau

[Cato]

[HFRudolph]

Hitler hatte bereits in seinem Buch geschrieben, dass er die Bekämpfung des Christentums für eine Aufgabe halte, die er nicht auch noch erledigen könne: So lange die Kirche den Nationalsozialismus nicht behindere, müsse sie nicht bekämpft werden. Es dürfte ja bekannt sein, dass er das auch so gemeint hat, was er da geschrieben hat…

Wegen des jüdisch-orientalischen Ursprungs des Christentums war ihm die Religion wohl zuwider. Er hat sich arrangiert und die Kirche instrumentalisiert:
Bei den sogenannten "Deutschen Christen" hieß es (sinngemäß): "Wir glauben an Gott im Himmel und Adolf Hitler auf Erden, der uns von Gott gesandt wurde…"

Es ist kein logischer Selbstgänger, dass alles schlecht ist, was Hitler oder Stalin gesagt oder getan haben: Bloß weil er Katholiker war, ist nicht die katholische Kirche automatisch schlecht.

Gruß
HFR

[GermanHeretic]

[HFRudolph]

muss ich das jetzt noch nachlesen?
(ich mach ja schon...)

[Demokritos]

[HFRudolph]

So, habe gesucht, ich krieg Ausschlag, wenn ich das lese. Wie kann man nur so viel Hass verbreiten… :

Er schreibt:
Die Zerstörung der heidnischen Altare bei der Christianisierung sei "mit fanatischer Unduldsamkeit und apodiktischem Glauben" erfolgt, der "spezifisch jüdischer Denkart" sei. Er empfinde daher geschichtlichen Argwohn... Er setzt sich auch ausführlich mit einem politischen Angriff auf die Kirche auseinander:

Die Passagen sind weitgehend nicht zitierfähig. Es steht in dem Abschnitt "Die Los-von-Rom-Bewegung". Dort steht, dass eine Partei noch nie eine religiöse Reformation erreicht habe und dass er daher die Finger davon lassen wolle, "solange sie nicht als volksfremd die Sitte und Moral der eigenen Rasse untergraben".

An anderer Stelle heißt er Religion allerdings ausdrücklich gut - Atheismus als böse und eine fehlender Glaube an eine Leben nach dem Tode sei rassefremd - ohne inhaltlich darauf einzugehen, also im bloßen Hetzstil. Das ist allerdings wieder Taktik, alle Feinde in einen Topf zu werfen: Kommusiten = Atheisten und kein Leben nach dem Tode = Juden (führt er an anderer Stelle aus).

Praktisch wurden speziell Himmlers sektirerische Bestrebungen immerhin auch geduldet und nicht unerheblich finanziert.

H. selbst soll vor seinem Suizid gesagt haben: "Nur dieser kurze Augenblick, und dann ewige Ruhe" (siehe "Der Untergang"). Das spricht meines Erachtens dafür, dass er selbst gerade nicht an ein Leben nach dem Tode glaubte.

[HFRudolph]

Hitler und Stalin sind argumentatorische Totschlagskeulen wenn es um Religion geht, als Argument schlecht geeignet.

Übrigens bezeichnet Hitler die Afrikamission als "Belästigung" der Afrikaner

ich hoffe, dass es nicht zu viel von dem hier war:

[GermanHeretic]

[HFRudolph]

[Fellfisch]

[Cato]

[beachbernie]

[Demokritos]

[HFRudolph]

[GermanHeretic]

[Sokrateer]