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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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 (#598247) Verfasst am: 07.11.2006, 12:18 Titel: Kündigungsschutz |
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Ich hab hier mal wieder was gelesen: | Zitat: | | Bei Neueinstellungen soll die Probezeit auf zwei Jahre verlängert werden, |
Da frage ich mich nun: eine Probezeit hat den Sinn zu sehen, ob sich ein neu eingestellter Mitarbeiter für das Unternhemen und die Tätigkeit eignet.
Wie inkompetent muss ein Unternehmer/Personalchef/Vorgesetzter sein dass er ZWEI Jahre braucht um das zu erkennen?
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Svea
zurück
Anmeldungsdatum: 01.09.2006
Beiträge: 1908
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| (#598251) Verfasst am: 07.11.2006, 12:26 Titel: Re: Kündigungsschutz |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Ich hab hier mal wieder was gelesen: | Zitat: | | Bei Neueinstellungen soll die Probezeit auf zwei Jahre verlängert werden, |
Da frage ich mich nun: eine Probezeit hat den Sinn zu sehen, ob sich ein neu eingestellter Mitarbeiter für das Unternhemen und die Tätigkeit eignet.
Wie inkompetent muss ein Unternehmer/Personalchef/Vorgesetzter sein dass er ZWEI Jahre braucht um das zu erkennen? |
Es geht ja eigentlich nur darum, die Leute schneller entlassen zu können.
Ich habe aber in irgendeiner Nachrichtensendung gesehen, das die Wirtschaft dieses Vorhaben für unnötig hält, da die jetzige Regelung mit befristeten Arbeitsverträgen völlig ausreicht.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#598440) Verfasst am: 07.11.2006, 17:48 Titel: Re: Kündigungsschutz |
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| Svea hat folgendes geschrieben: | | Es geht ja eigentlich nur darum, die Leute schneller entlassen zu können. |
Dann sollte man ehrlich sein und beim Kündigungsschutz bei unbefristeten Arbeitsverhältnissen ansetzen.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Miach
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006
Beiträge: 853
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| (#598567) Verfasst am: 07.11.2006, 20:36 Titel: Re: Kündigungsschutz |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Svea hat folgendes geschrieben: | | Es geht ja eigentlich nur darum, die Leute schneller entlassen zu können. |
Dann sollte man ehrlich sein und beim Kündigungsschutz bei unbefristeten Arbeitsverhältnissen ansetzen. |
Darum geht es ja auch seit einigen Zeiten.
Was den Arbeitgebern noch ein grosser Dorn im Auge ist, daß sie ihre langjährigen, festeingestellten Arbeitnehmer nicht so ohne weiteres entlassen können.
Da geht es um Abfindungssummen, die niemand mehr zahlen müssen möchte, und darum, daß man den Festangestellten nicht ersetzen kann durch einen Arbeitnehmer, der die gleiche Arbeit weiter unter Tarif machen würde. Bei einer angestrebten Lockerung des Kündigungsschutzes und der Diskussion darüber kann es nur noch darum gehen, denn bei Neuanstellungen kann man schon bei der heutigen Gesetzeslage die Praxis des "hire and fire" umsetzen.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#598748) Verfasst am: 08.11.2006, 00:28 Titel: Re: Kündigungsschutz |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Svea hat folgendes geschrieben: | | Es geht ja eigentlich nur darum, die Leute schneller entlassen zu können. |
Dann sollte man ehrlich sein und beim Kündigungsschutz bei unbefristeten Arbeitsverhältnissen ansetzen. |
Wirtschaftsminister Michael Glos ist so ehrlich.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#599312) Verfasst am: 09.11.2006, 01:03 Titel: Re: Kündigungsschutz |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Svea hat folgendes geschrieben: | | Es geht ja eigentlich nur darum, die Leute schneller entlassen zu können. |
Dann sollte man ehrlich sein und beim Kündigungsschutz bei unbefristeten Arbeitsverhältnissen ansetzen. |
Wirtschaftsminister Michael Glos ist so ehrlich. |
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#599328) Verfasst am: 09.11.2006, 01:21 Titel: Re: Kündigungsschutz |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Svea hat folgendes geschrieben: | | Es geht ja eigentlich nur darum, die Leute schneller entlassen zu können. |
Dann sollte man ehrlich sein und beim Kündigungsschutz bei unbefristeten Arbeitsverhältnissen ansetzen. |
Wirtschaftsminister Michael Glos ist so ehrlich. |
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Beispiel
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#599544) Verfasst am: 09.11.2006, 13:58 Titel: Re: Kündigungsschutz |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Svea hat folgendes geschrieben: | | Es geht ja eigentlich nur darum, die Leute schneller entlassen zu können. |
Dann sollte man ehrlich sein und beim Kündigungsschutz bei unbefristeten Arbeitsverhältnissen ansetzen. |
Wirtschaftsminister Michael Glos ist so ehrlich. |
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Beispiel |
| Zitat: | | Ein solcher Schritt würde nach seiner Ansicht die Bereitschaft der Betriebe fördern, Arbeitskräfte einzustellen, und gleichzeitig die Bereitschaft der Arbeitslosen, Arbeit aufzunehmen. |
Immer diese Stereotypen. Immer wird behauptet der Arbeitslose wäre arbeitslos, weil er nicht arbeiten will.
Da kann man schon gar nix mehr dazu sagen. Das ist so, als wolle man Christen erleuchten. Wer das glauben will, dem ist halt nicht zu helfen. Die Realität sieht anders aus. Wer sie nicht sehen will, dem hilft auch keine Brille. 
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#599567) Verfasst am: 09.11.2006, 14:45 Titel: |
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Aus eigener Erfahrung als Arbeitgeber bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass der Kündigungsschutz ein schweres Einstellungshemmnis darstellen kann. Gerade bei älteren Bewerbern/Arbeitnehmern scheitert es oft daran.
Ich bin dafür den Kündigungsschutz nicht nur zu lockern, sondern mehr oder weniger an das amerikanische System anzupassen. Hire&Fire und eben auch schnell wieder Hire, weil kein Risiko für den Arbeitgeber. Die Frage ist wovon der Arbeitnehmer mehr profitiert und was diesbezüglich letztendlich "sozialer" ist. Außerdem kann ein Arbeitgeer JEDEN Arbeitnehmer loswerden, wenn er dies will, daran hindert ihn auch ein Kündigungsschutz nicht wirklich. Es gibt da etliche Methoden des rechtsfreien Raumes. Miese, aber durchaus legale Tricks.
Arbeitnehmerschutz muß auf anderen Gebieten stattfinden. Aber der Kündigungsschutz ist m.E. nur eine Schein-Gerechtigkeit.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Svea
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Anmeldungsdatum: 01.09.2006
Beiträge: 1908
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| (#599580) Verfasst am: 09.11.2006, 14:57 Titel: |
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| Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | . Außerdem kann ein Arbeitgeer JEDEN Arbeitnehmer loswerden, wenn er dies will, daran hindert ihn auch ein Kündigungsschutz nicht wirklich. Es gibt da etliche Methoden des rechtsfreien Raumes. Miese, aber durchaus legale Tricks.
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Mobbing zum Beispiel...
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#599592) Verfasst am: 09.11.2006, 15:26 Titel: |
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| Svea hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | . Außerdem kann ein Arbeitgeer JEDEN Arbeitnehmer loswerden, wenn er dies will, daran hindert ihn auch ein Kündigungsschutz nicht wirklich. Es gibt da etliche Methoden des rechtsfreien Raumes. Miese, aber durchaus legale Tricks.
|
Mobbing zum Beispiel... |
Zum Beispiel Mobbing - Ja.
Oder Druck ausüben um einen Aufhebungsvertrag zu erreichen.
Oder eine Abfindung zahlen - das rechnet sich manchmal eher als Fristen mit Gehaltsfortzahlung.
Oder mit fadenscheinigen Begründungen 3 mal hintereinander abmahnen und dann fristlos kündigen. Auf Prozess ankommen lassen. Viele scheuen sich davor.
Oder den Mitarbeiter versetzen, dorthin wo er nicht klar kommt.
Oder dem Mitarbeiter Aufgaben geben, die er nicht bewältigen kann und folglich Fehler macht.
Oder Gehaltskürzung bzw. Kurzarbeit - das lässt sich fast immer begründen mit der Bilanz, die eh keiner kennt. Auch Streichung von Zulagen ist zulässig.
Oder stupide Tätigkeiten geben.
Oder mit Kontrolle wahnsinnig machen.
Oder einfach nur mit massiven Drohungen arbeiten...irgendwie wird man diejenigen dann schon quitt.
Oder Urlaub ansetzen - das geht mit Vorankündigung.
Abmahnungsgründe findet ein Arbeitgeber über kurz oder lang im Zweifelsfall immer.
Bei der Zeitarbeitfirma, bei welcher ich 2 Jahre lang Abteilungsleiter und Disponent war, war all dies u.v.m. an der Tagesordnung. Das waren auch die Gründe, warum ich gekündigt habe mit 8 Wochen Krankmeldung. Ich wollte das nicht mehr mitmachen. Entweder man schikanierte oder man wurde schikaniert. Einfach nur zum Kotzen. Und mit dieser Erfahrung kann ich leider über Dinge wie den Kündigungsschutz nur noch müde lächeln.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Svea
zurück
Anmeldungsdatum: 01.09.2006
Beiträge: 1908
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| (#599628) Verfasst am: 09.11.2006, 16:17 Titel: |
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[quote="Konstrukt23"] | Svea hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | . Außerdem kann ein Arbeitgeer JEDEN Arbeitnehmer loswerden, wenn er dies will, daran hindert ihn auch ein Kündigungsschutz nicht wirklich. Es gibt da etliche Methoden des rechtsfreien Raumes. Miese, aber durchaus legale Tricks.
|
Mobbing zum Beispiel... |
Zum Beispiel Mobbing - Ja.
Oder Druck ausüben um einen Aufhebungsvertrag zu erreichen.
Oder eine Abfindung zahlen - das rechnet sich manchmal eher als Fristen mit Gehaltsfortzahlung.
Oder mit fadenscheinigen Begründungen 3 mal hintereinander abmahnen und dann fristlos kündigen. Auf Prozess ankommen lassen. Viele scheuen sich davor.
Oder den Mitarbeiter versetzen, dorthin wo er nicht klar kommt.
Oder dem Mitarbeiter Aufgaben geben, die er nicht bewältigen kann und folglich Fehler macht.
Oder Gehaltskürzung bzw. Kurzarbeit - das lässt sich fast immer begründen mit der Bilanz, die eh keiner kennt. Auch Streichung von Zulagen ist zulässig.
Oder stupide Tätigkeiten geben.
Oder mit Kontrolle wahnsinnig machen.
Oder einfach nur mit massiven Drohungen arbeiten...irgendwie wird man diejenigen dann schon quitt.
Oder Urlaub ansetzen - das geht mit Vorankündigung.
Abmahnungsgründe findet ein Arbeitgeber über kurz oder lang im Zweifelsfall immer.
quote]
All dies ist Mobbing.
Ich hoffe mal das du als Arbeitgeber dich von solchen Methoden distanzierst.
Oft sind es ja auch die kollegen die mauern.
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#599629) Verfasst am: 09.11.2006, 16:19 Titel: |
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@Svea
ich lehne solche Methoden auf das Schärfste ab. Ich schrieb ja bereits: ich habe dafür meinen Job geopfert, weil ich das mit meinem Gewissen nicht vereinbaren kann. Aber meine Haltung zum Kündigungsschutz beruht dennoch gerade auf diesen Alltags-Erfahrungen. Einige dieser Mobbing-Methoden wären ohne diesen Pseudo-Kündigungsschutz eben völlig überflüssig.
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Svea
zurück
Anmeldungsdatum: 01.09.2006
Beiträge: 1908
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| (#599633) Verfasst am: 09.11.2006, 16:30 Titel: |
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| Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | @Svea
ich lehne solche Methoden auf das Schärfste ab. Ich schrieb ja bereits: ich habe dafür meinen Job geopfert, weil ich das mit meinem Gewissen nicht vereinbaren kann. Aber meine Haltung zum Kündigungsschutz beruht dennoch gerade auf diesen Alltags-Erfahrungen. Einige dieser Mobbing-Methoden wären ohne diesen Pseudo-Kündigungsschutz eben völlig überflüssig. |
manche Chefs (meiner letzer zum beispiel) haben ja nur dollar zeichen in den augen, was mit den leuten passiert ist egal, hauptsache der gewinn stimmt...
ich weiß aber trotzdem nicht, ob es besser wäre einen mehrfachen Familienvater einfach so auf die Straßen werfen zu können
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#599652) Verfasst am: 09.11.2006, 16:44 Titel: |
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| Svea hat folgendes geschrieben: |
ich weiß aber trotzdem nicht, ob es besser wäre einen mehrfachen Familienvater einfach so auf die Straßen werfen zu können |
Der braucht a) ein ordentliches Gehalt, also ein gerechtes Gehalt um z.B. arbeitslose Zeiten zu überbrücken - da muß was zum Sparen bleiben können...
und b) findet er (so meine Theorie) ohne Kündigungsschutz auch schneller wieder einen neuen Job.
Schutz der Arbeitnehmer muß aber natürlich auf anderen Ebenen gefördert und ausgebaut werden. Das ist für mich klar.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#599656) Verfasst am: 09.11.2006, 16:52 Titel: |
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| Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | | Svea hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | . Außerdem kann ein Arbeitgeer JEDEN Arbeitnehmer loswerden, wenn er dies will, daran hindert ihn auch ein Kündigungsschutz nicht wirklich. Es gibt da etliche Methoden des rechtsfreien Raumes. Miese, aber durchaus legale Tricks.
|
Mobbing zum Beispiel... |
Zum Beispiel Mobbing - Ja.
Oder Druck ausüben um einen Aufhebungsvertrag zu erreichen.
Oder eine Abfindung zahlen - das rechnet sich manchmal eher als Fristen mit Gehaltsfortzahlung.
Oder mit fadenscheinigen Begründungen 3 mal hintereinander abmahnen und dann fristlos kündigen. Auf Prozess ankommen lassen. Viele scheuen sich davor.
Oder den Mitarbeiter versetzen, dorthin wo er nicht klar kommt.
Oder dem Mitarbeiter Aufgaben geben, die er nicht bewältigen kann und folglich Fehler macht.
Oder Gehaltskürzung bzw. Kurzarbeit - das lässt sich fast immer begründen mit der Bilanz, die eh keiner kennt. Auch Streichung von Zulagen ist zulässig.
Oder stupide Tätigkeiten geben.
Oder mit Kontrolle wahnsinnig machen.
Oder einfach nur mit massiven Drohungen arbeiten...irgendwie wird man diejenigen dann schon quitt.
Oder Urlaub ansetzen - das geht mit Vorankündigung.
Abmahnungsgründe findet ein Arbeitgeber über kurz oder lang im Zweifelsfall immer.
Bei der Zeitarbeitfirma, bei welcher ich 2 Jahre lang Abteilungsleiter und Disponent war, war all dies u.v.m. an der Tagesordnung. Das waren auch die Gründe, warum ich gekündigt habe mit 8 Wochen Krankmeldung. Ich wollte das nicht mehr mitmachen. Entweder man schikanierte oder man wurde schikaniert. Einfach nur zum Kotzen. Und mit dieser Erfahrung kann ich leider über Dinge wie den Kündigungsschutz nur noch müde lächeln. |
Wenigstens die Hälfte kenn ich aus eigener Erfahrung.
Wenn ich merke, dass mich der AG kündigen will... der Vorletzte schrieb mir mitten in der Eröffnungsphase des Betriebs, die er selber immer wieder hinauszögerte, zwei hanebüchene Abmahnungen... dann ist für mich das Vertrauensverhältnis sowieso schon arg beschädigt. Und ohne dieses kann ich auch nicht weiter für den arbeiten. Was soll man mit einem Chef, wo man ständig damit rechnen muss, dass er einem das messer in den Rücken rennt. da kann man sich nicht auf die eigentliche Arbeit konzentrieren.
Der war auch noch Geschäftsführer in einer anderen Firma. Er wohnte in Hamburg. Die Firma war in Bremen. Nachdem er keine Lust mehr hatte zu fahren, verlegte er die Firma kurzerhand nach Hamburg. Was auch den jahrelang dort beschäftigten Mitarbeitern wurde, war ihm wurscht. Entweder man kam in Zukunft 100km weiter in Hamburg zur Arbeit, oder man wurde gefeuert. Und das bei Mitarbeitern die zum Teil so schon 50km aus Bremerhaven anfahren mussten.
Leider war mir der Name Ulrich Marseille vorher kein Begriff... aber jeder, der den namen mal googlet findet genug Abstruses.
Treibt sich nicht umsonst gern mit Rechtsradikalen rum...
| Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | @Svea
ich lehne solche Methoden auf das Schärfste ab. Ich schrieb ja bereits: ich habe dafür meinen Job geopfert, weil ich das mit meinem Gewissen nicht vereinbaren kann. |
Den Mut haben aber nur wenige. Ich wäre wegen meiner Familie bei Marseille vermutlich nicht gegangen.
| Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | | Aber meine Haltung zum Kündigungsschutz beruht dennoch gerade auf diesen Alltags-Erfahrungen. Einige dieser Mobbing-Methoden wären ohne diesen Pseudo-Kündigungsschutz eben völlig überflüssig. |
Wohl wahr. Zum Glück gibt es Beispiele auch in der deutschen Wirtschaft, dass es auch anders geht, wie die Firmen Rossmann und Hipp.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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