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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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bernstein
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Anmeldungsdatum: 24.08.2003
Beiträge: 134
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 (#44349) Verfasst am: 26.10.2003, 12:09 Titel: |
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| Die Bibel ist doch ohnehin nur ein Märchenbuch. Nach dem Motto: Wer`s glaubt wird selig.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#44352) Verfasst am: 26.10.2003, 12:19 Titel: |
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| bernstein hat folgendes geschrieben: | | Die Bibel ist doch ohnehin nur ein Märchenbuch. Nach dem Motto: Wer`s glaubt wird selig. |
Es geht hier aber um Christen die meinen, auch außerhalb der Bibel ihre Lehren bestätigt zu sehen.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#44353) Verfasst am: 26.10.2003, 12:26 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | bernstein hat folgendes geschrieben: | | Die Bibel ist doch ohnehin nur ein Märchenbuch. Nach dem Motto: Wer`s glaubt wird selig. |
Es geht hier aber um Christen die meinen, auch außerhalb der Bibel ihre Lehren bestätigt zu sehen. |
Ihre Lehren nicht. Bei den außerbiblischen Quellen geht es einzig darum, nachzuweisen, dass dieser Mensch Jesus überhaupt existiert hat.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#44355) Verfasst am: 26.10.2003, 12:28 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | gustav hat folgendes geschrieben: | | bernstein hat folgendes geschrieben: | | Die Bibel ist doch ohnehin nur ein Märchenbuch. Nach dem Motto: Wer`s glaubt wird selig. |
Es geht hier aber um Christen die meinen, auch außerhalb der Bibel ihre Lehren bestätigt zu sehen. |
Ihre Lehren nicht. Bei den außerbiblischen Quellen geht es einzig darum, nachzuweisen, dass dieser Mensch Jesus überhaupt existiert hat. |
Für nen Christen ist das schon gleichbedeutend mit Lehre. 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#44387) Verfasst am: 26.10.2003, 15:00 Titel: Re: Jesus und die Fakten |
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Naja, wenigstens haben sie sich kein faules Ei gelegt, indem sie Flavius Josephus erwähnt haben.
Die genannten Personen, deren Berichte angeblich als Beleg für die Existenz eines solchen Mannes herhalten müssen, haben vom Hörensagen geschrieben. Das ist schon ein Unterschied.
Gerade Tacitus als Gegenspieler Neros hatte ein großes Interesse daran, den Imperator zu verunglimpfen. Und so etwas wird immer gerne vergessen: viele Berichterstatter hatten keinen großen Anspruch an Objektivität, sondern benutzten Geschichtsschreibung auch als Politikum.
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Spoony
Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003
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| (#44394) Verfasst am: 26.10.2003, 15:22 Titel: |
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Also es wäre doch eigentlich logisch das Jesus exestiert hat. Die Bibel basiert natürlich auf lauter Sachen die es damals gab, nur eben mit den naiven Augen der Leute von damals und irgendein Typ musste ja mal die Prophzeiung im AT ausnutzen und sich als Jesus ausgeben ^^. Der Typ hat es wohl nur am besten von allen gemacht. So schlecht wird der schon nicht gewesen sein. Ein Pazifist, der viel gutes in seinem Leben gemacht hat. Das er dann überbewertet wurde und das er sich für den Sohn Gottes gehalten hat...wie gesagt ^^ einer musste es ja mal schaffen, das "glaubhaft" rüber zu bringen. 
Und das ganze übernatürliche und übertriebene kam halt bei den mündlichen ÜBerliefrungen zu stande, wenn nicht einer der Schreiber selbst noch ein wenig dazu gedichtet hat.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#44400) Verfasst am: 26.10.2003, 15:30 Titel: |
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| SPOONMAN hat folgendes geschrieben: | | So schlecht wird der schon nicht gewesen sein. Ein Pazifist, der viel gutes in seinem Leben gemacht hat. |
Ein Pazifist, der das Fegefeuer erfunden hat? 
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Spoony
Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 913
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| (#44442) Verfasst am: 26.10.2003, 16:41 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | SPOONMAN hat folgendes geschrieben: | | So schlecht wird der schon nicht gewesen sein. Ein Pazifist, der viel gutes in seinem Leben gemacht hat. |
Ein Pazifist, der das Fegefeuer erfunden hat? |
Ich wollte ja eher behaupten dass der Typ sowas nicht erfunden hat, sondern aller höchstens sowas übernommen hat und dazu stand. Ok, ich wollte eher seine Art damit beschreiben, wie er so gelebt hat. Er ist ja gerade durch seine nicht-gewalttätige Haltung aufgefallen. Was er den Menschen die schon damals nicht an ihn glaubten, vorrausgesagt hat (das sie dann meinetwegen in ein Fegefeuer kommen), wollte ich damit nicht ausschließen.
Und wenn es jetzt ernsthaft ne Bibelstelle gibt in der steht, dass Jesus das Fegefeuer erfunden hat, dann wurde das wohl eher dazu gedichtet.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#44451) Verfasst am: 26.10.2003, 17:00 Titel: |
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| SPOONMAN hat folgendes geschrieben: | | Er ist ja gerade durch seine nicht-gewalttätige Haltung aufgefallen. |
ähm ...
| Psalm 149,5 hat folgendes geschrieben: | | Die Heiligen sollen fröhlich sein ... ihr Mund soll Gott erheben; sie sollen scharfe Schwerter in ihren Händen halten, dass sie Vergeltung üben unter den Heiden, Strafe unter den Völkern, ihre Könige zu binden mit Ketten und ihre Edlen mit eisernen Fesseln, dass sie an ihnen vollziehen das Gericht. |
das ist jetzt einfach mal ein willkürlich herausgegriffenes Zitat.
ok, das ist jetzt da AT kann man einwenden, aber Jesus selber sagte ja, dass jedes Deut des Gesetzes weitergelten soll ...
außerdem
| Jesus in MT 10,34 hat folgendes geschrieben: | | Glaubet nicht, ich sei gekommen, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. |
usw. usf. etc. pp. ... mit dieser vorbildlichen Haltung ist es also nicht sosehr weit her ...
noch das eine oder andere Beispiel gefällig?
| Jesus in Mt 24,6 hat folgendes geschrieben: | | Ihr werdet von Kriegen hören, und Nachrichten über Kriege werden euch beunruhigen. Gebt acht, lasst euch nicht erschrecken! Das muss geschehen. |
ach, nee, es ist mir über, diese singuläre Ansammlung von Hass, Gewalt und Blutdurst weiter zu durchforsten.
Wr jedenfalls eine pazifistische Lebenseinstellung vertritt, der sollte sich wohl doch eher nicht Jesus zum Vorbild nehmen ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#44453) Verfasst am: 26.10.2003, 17:02 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: |
Wr jedenfalls eine pazifistische Lebenseinstellung vertritt, der sollte sich wohl doch eher nicht Jesus zum Vorbild nehmen ... |
Und was ist mit: "Wenn einer Dich auf die rechte Wange schlägt, halt ihm die andere auch hin"?
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#44455) Verfasst am: 26.10.2003, 17:05 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Und was ist mit: "Wenn einer Dich auf die rechte Wange schlägt, halt ihm die andere auch hin"? |
Gilt nur für das "Volk Gottes", also die Juden. Andere Völker waren in Jesus' Nomenklatur immer nur "Hunde", "Schweine" usf.
Und auch unter den Juden gilt das natürlich auch nur für die, die sich an Gottes Gesetze halten ...
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#44456) Verfasst am: 26.10.2003, 17:05 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: |
Wr jedenfalls eine pazifistische Lebenseinstellung vertritt, der sollte sich wohl doch eher nicht Jesus zum Vorbild nehmen ... |
Und was ist mit: "Wenn einer Dich auf die rechte Wange schlägt, halt ihm die andere auch hin"? |
Das macht es Despoten leichter.
Außerdem wird dadurch Moses Auge um Auge. Zahn um Zahn nicht revidiert.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#44457) Verfasst am: 26.10.2003, 17:06 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Und was ist mit: "Wenn einer Dich auf die rechte Wange schlägt, halt ihm die andere auch hin"? |
Gilt nur für das "Volk Gottes", also die Juden. |
Klar, deswegen steht das ja auch in der Bibel.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#44459) Verfasst am: 26.10.2003, 17:11 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Klar, deswegen steht das ja auch in der Bibel. |
Wenn du die Bibel so selektiv liest, dass du das so deutest wie du das tust, dann ehrt dich das natürlich ...
Aber die 'freundlichen Stellen' beziehen sich nunmal nur auf Freundlichkeiten 'von Juden für Juden'. Andere kommen da nicht gut weg.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#44462) Verfasst am: 26.10.2003, 17:16 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Klar, deswegen steht das ja auch in der Bibel. |
Wenn du die Bibel so selektiv liest, dass du das so deutest wie du das tust, dann ehrt dich das natürlich ...
Aber die 'freundlichen Stellen' beziehen sich nunmal nur auf Freundlichkeiten 'von Juden für Juden'. Andere kommen da nicht gut weg. |
@Nocquae: Ich lese die Bibel keineswegs selektiv - ich dachte, das hätte ich anderer Stelle hier auch schon mehr als deutlich gemacht...
Aber: Was denkst Du über "Schwerter zu Pflugscharen"?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#44465) Verfasst am: 26.10.2003, 17:20 Titel: |
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| SPOONMAN hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | SPOONMAN hat folgendes geschrieben: | | So schlecht wird der schon nicht gewesen sein. Ein Pazifist, der viel gutes in seinem Leben gemacht hat. |
Ein Pazifist, der das Fegefeuer erfunden hat? |
Ich wollte ja eher behaupten dass der Typ sowas nicht erfunden hat, sondern aller höchstens sowas übernommen hat und dazu stand. |
Die jüdische Hölle ähnelt eher der griechischen Unterwelt. Das NT verkündete erstmals ewige Qualen bei Nichtbefolgen der Gebote und Anordnungen.
| Zitat: | | Ok, ich wollte eher seine Art damit beschreiben, wie er so gelebt hat. Er ist ja gerade durch seine nicht-gewalttätige Haltung aufgefallen. Was er den Menschen die schon damals nicht an ihn glaubten, vorrausgesagt hat (das sie dann meinetwegen in ein Fegefeuer kommen), wollte ich damit nicht ausschließen. |
Matthäus 10: 14-25
Und wenn jemand euch nicht aufnehmen noch eure Worte hören wird - geht hinaus aus jenem Haus oder jener Stadt, und schüttelt den Staub von euren Füßen.
Wahrlich, ich sage euch, es wird dem Land von Sodom und Gomorra erträglicher ergehen am Tag des Gerichts als jener Stadt. (nette und pazifistische Art, Skeptiker abzustrafen, was?)
Matthäus 10: 34-38
Meint nicht, daß ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
und des Menschen Feinde [werden] seine eigenen Hausgenossen [sein].
Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig;
und wer nicht sein Kreuz aufnimmt und mir nachfolgt, ist meiner nicht würdig. (pazifistischer gehts nimmer)
Matthäus 5: 22
Ich aber sage euch, daß jeder, der seinem Bruder zürnt, dem Gericht verfallen sein wird; wer aber zu seinem Bruder sagt: Raka! dem Hohen Rat verfallen sein wird; wer aber sagt: Du Narr! der Hölle des Feuers verfallen sein wird. (sehr verhältnismäßig)
Matthäus 5: 29-30
Wenn aber dein rechtes Auge dir Anlaß zur Sünde gibt, so reiß es aus und wirf es von dir; denn es ist dir besser, daß eins deiner Glieder umkommt und nicht dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.
Und wenn deine rechte Hand dir Anlaß zur Sünde gibt, so hau sie ab und wirf sie von dir; denn es ist dir besser, daß eins deiner Glieder umkommt und nicht dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird. (auch besonders nett. "Und wenn dein Penis dir morgens Anlass zur Sünde gibt, so schlag ihn ab; denn es ist besser, dass eins deiner Glieder umkommt und nicht dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.")
Matthäus 15: 21-28
Und Jesus ging von dort weg und zog sich in die Gegenden von Tyrus und Sidon zurück;
und siehe, eine kanaanäische Frau, die aus jenem Gebiet herkam, schrie und sprach: Erbarme dich meiner, Herr, Sohn Davids! Meine Tochter ist schlimm besessen.
Er aber antwortete ihr nicht ein Wort. Und seine Jünger traten hinzu und baten ihn und sprachen: Entlaß sie, denn sie schreit hinter uns her.
Er aber antwortete und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
Sie aber kam und warf sich vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir!
Er antwortete und sprach: Es ist nicht schön, das Brot der Kinder zu nehmen und den Hunden hinzuwerfen.
Sie aber sprach: Ja, Herr; doch es essen ja auch die Hunde von den Krumen, die von dem Tisch ihrer Herren fallen.
Da antwortete Jesus und sprach zu ihr: O Frau, dein Glaube ist groß. Dir geschehe, wie du willst! Und ihre Tochter war geheilt von jener Stunde an. (merke: als Angehöriger eines fremden Volkes musst du dich nur ausreichend erniedrigen. Dann klappts auch mit dem Messias)
| Zitat: | | Und wenn es jetzt ernsthaft ne Bibelstelle gibt in der steht, dass Jesus das Fegefeuer erfunden hat, dann wurde das wohl eher dazu gedichtet. |
Das war ein Argument von Christen, die sich ihren Glauben selber zusammenklöppeln ("Das Schlechte in der Bibel muss ja dazugedichtet worden sein.").
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#44471) Verfasst am: 26.10.2003, 17:28 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Aber: Was denkst Du über "Schwerter zu Pflugscharen"? |
| Jes, 2,3-4 hat folgendes geschrieben: | | Denn von Zion wird Weisung ausgehen und des HERRN Wort von Jerusalem. Und er wird richten(!!!!!!) unter den Heiden und zurechtweisen viele Völker. Da werden sie ihre Schwerter zu Pflugscharen und ihre Spieße zu Sicheln machen. |
und außerdem wollen wir ja nicht vergessen, dass es später heißt:
| Joel 4,10 hat folgendes geschrieben: | | Macht aus euren Pflugscharen Schwerter und aus euren Sicheln Spieße! |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#44474) Verfasst am: 26.10.2003, 17:32 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Aber: Was denkst Du über "Schwerter zu Pflugscharen"? |
| Jes, 2,3-4 hat folgendes geschrieben: | | Denn von Zion wird Weisung ausgehen und des HERRN Wort von Jerusalem. Und er wird richten(!!!!!!) unter den Heiden und zurechtweisen viele Völker. Da werden sie ihre Schwerter zu Pflugscharen und ihre Spieße zu Sicheln machen. |
und außerdem wollen wir ja nicht vergessen, dass es später heißt:
| Joel 4,10 hat folgendes geschrieben: | | Macht aus euren Pflugscharen Schwerter und aus euren Sicheln Spieße! |
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Gerade dieses Zitat ist ein Paradebeispiel.
Und wie viele sind drauf reingefallen, nur weil sie nicht in der Lage waren, mal genau nachzulesen.
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Spoony
Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003
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| (#44486) Verfasst am: 26.10.2003, 17:50 Titel: |
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Jaaaaa okeeeeeeeee, habt ja recht mir allem, ich wollte ja auch nur sagen, dass es son Jesus schon gegeben haben kann und das er halt auch die bösen Sachen gepredigt hat, aber er als Mensch, hat nie Gewalt ausgeübt, was er für ne Scheisse auch immer von sich gegeben hat. So meinte ich das jetzt...
och menno ich sollte manchmal vorher überlegen was ich schreibe... Pazifist war mal wieder saumäßig übertrieben von mir 
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#44495) Verfasst am: 26.10.2003, 17:57 Titel: |
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| Zitat: | | Jaaaaa okeeeeeeeee, habt ja recht mir allem, ich wollte ja auch nur sagen, dass es son Jesus schon gegeben haben kann und das er halt auch die bösen Sachen gepredigt hat |
Zu der Zeit wimmelte es in Palästina nur so von Wanderpredigern... hast Du nicht das Leben des Brian gesehen?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#44497) Verfasst am: 26.10.2003, 17:59 Titel: |
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| SPOONMAN hat folgendes geschrieben: | | Jaaaaa okeeeeeeeee, habt ja recht mir allem, ich wollte ja auch nur sagen, dass es son Jesus schon gegeben haben kann und das er halt auch die bösen Sachen gepredigt hat, aber er als Mensch, hat nie Gewalt ausgeübt, was er für ne Scheisse auch immer von sich gegeben hat. So meinte ich das jetzt... |
Was issn das für ein Argument? Hitler hat auch niemals selber Hand an einen Juden gelegt, oder?
| Zitat: | | och menno ich sollte manchmal vorher überlegen was ich schreibe... |
Eben. Siehe den Abschnitt, den du vor diesem Satz geschrieben hast.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
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| (#44506) Verfasst am: 26.10.2003, 18:06 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | SPOONMAN hat folgendes geschrieben: | | Jaaaaa okeeeeeeeee, habt ja recht mir allem, ich wollte ja auch nur sagen, dass es son Jesus schon gegeben haben kann und das er halt auch die bösen Sachen gepredigt hat, aber er als Mensch, hat nie Gewalt ausgeübt, was er für ne Scheisse auch immer von sich gegeben hat. So meinte ich das jetzt... |
Was issn das für ein Argument? Hitler hat auch niemals selber Hand an einen Juden gelegt, oder?
| Zitat: | | och menno ich sollte manchmal vorher überlegen was ich schreibe... |
Eben. Siehe den Abschnitt, den du vor diesem Satz geschrieben hast.
|
Davon abgesehen hat Jesus physische Gewalt verwendet, etwa als er die "Wucherer" aus dem Tempel raustrieb. Er hat sich auch nicht von Gewalt distanziert, sondern sie immer und immer wieder gepredigt, und vor allem hat er ohne Ende verbale Gewalt und psychischen Druck ausgeübt, auch und gerade seinen Jüngern gegenüber.[/b] [/b][/i]
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#44510) Verfasst am: 26.10.2003, 18:07 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | SPOONMAN hat folgendes geschrieben: | | Jaaaaa okeeeeeeeee, habt ja recht mir allem, ich wollte ja auch nur sagen, dass es son Jesus schon gegeben haben kann und das er halt auch die bösen Sachen gepredigt hat, aber er als Mensch, hat nie Gewalt ausgeübt, was er für ne Scheisse auch immer von sich gegeben hat. So meinte ich das jetzt... |
Was issn das für ein Argument? Hitler hat auch niemals selber Hand an einen Juden gelegt, oder?
| Zitat: | | och menno ich sollte manchmal vorher überlegen was ich schreibe... |
Eben. Siehe den Abschnitt, den du vor diesem Satz geschrieben hast.
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Davon abgesehen hat Jesus physische Gewalt verwendet, etwa als er die "Wucherer" aus dem Tempel raustrieb. Er hat sich auch nicht von Gewalt distanziert, sondern sie immer und immer wieder gepredigt, und vor allem hat er ohne Ende verbale Gewalt und psychischen Druck ausgeübt, auch und gerade seinen Jüngern gegenüber. |
Jo, und er ist 40 tage durch die Wüste gewackelt, über Wasser gelaufen, hat Wasser in Wein verwandelt....
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Spoony
Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg
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| (#44519) Verfasst am: 26.10.2003, 18:20 Titel: |
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The Cake Is A Lie
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#44520) Verfasst am: 26.10.2003, 18:21 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | SPOONMAN hat folgendes geschrieben: | | Jaaaaa okeeeeeeeee, habt ja recht mir allem, ich wollte ja auch nur sagen, dass es son Jesus schon gegeben haben kann und das er halt auch die bösen Sachen gepredigt hat, aber er als Mensch, hat nie Gewalt ausgeübt, was er für ne Scheisse auch immer von sich gegeben hat. So meinte ich das jetzt... |
Was issn das für ein Argument? Hitler hat auch niemals selber Hand an einen Juden gelegt, oder?
| Zitat: | | och menno ich sollte manchmal vorher überlegen was ich schreibe... |
Eben. Siehe den Abschnitt, den du vor diesem Satz geschrieben hast.
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Davon abgesehen hat Jesus physische Gewalt verwendet, etwa als er die "Wucherer" aus dem Tempel raustrieb. Er hat sich auch nicht von Gewalt distanziert, sondern sie immer und immer wieder gepredigt, und vor allem hat er ohne Ende verbale Gewalt und psychischen Druck ausgeübt, auch und gerade seinen Jüngern gegenüber. |
Jo, und er ist 40 tage durch die Wüste gewackelt, über Wasser gelaufen, hat Wasser in Wein verwandelt....
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Willst Du etwa bezweifeln, dass Jesus all dies tat? Dann leugnest Du womöglich auch, dass Ntscho-Tschi von Santer erschossen wurde und Jason das goldenen Vlies erbeutete? 
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#44523) Verfasst am: 26.10.2003, 18:27 Titel: |
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Also ich für meinen Teil glaube schon eher, dass es irgendeinen Typen namens Jesus gab, der die Inspiration für die Geschichte namens Evangelium gab. Nur sind die tatsächlichen Handlungen und Wesenszüge dieser möglicherweise mal existiert habenden Person mit dem literarischen Endergebnis etwa so (wenig) deckungsgleich wie die fiktive Literaturgestalt Artus mit einem möglicherweise mal gelebt habenden sächsischen lokalen Warlord: sie haben rein gar nichts mehr gemein, man kann einfach gar keine Rückschlüsse mehr draus ziehen.
Der These "Jesus gab es gar nicht" will ich mich aber nicht anschließen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#44527) Verfasst am: 26.10.2003, 18:35 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Also ich für meinen Teil glaube schon eher, dass es irgendeinen Typen namens Jesus gab, der die Inspiration für die Geschichte namens Evangelium gab. Nur sind die tatsächlichen Handlungen und Wesenszüge dieser möglicherweise mal existiert habenden Person mit dem literarischen Endergebnis etwa so (wenig) deckungsgleich wie die fiktive Literaturgestalt Artus mit einem möglicherweise mal gelebt habenden sächsischen lokalen Warlord: sie haben rein gar nichts mehr gemein, man kann einfach gar keine Rückschlüsse mehr draus ziehen.
Der These "Jesus gab es gar nicht" will ich mich aber nicht anschließen. |
Wenns damals 1000 Wanderprediger gab hieß bestimmt einer Jesus.
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#44533) Verfasst am: 26.10.2003, 18:46 Titel: |
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| Zitat: | | Also ich für meinen Teil glaube schon eher, dass es irgendeinen Typen namens Jesus gab, der die Inspiration für die Geschichte namens Evangelium gab. |
hey, dann bist Du gläubiger als die Religionswissenschaftler der katholischen Kirche... selbst die sind zwischenzeitlich davon überzeugt, dass die historische Person Jesus nicht existiert hat...
_________________
eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#44535) Verfasst am: 26.10.2003, 18:54 Titel: |
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Was hat das mit "Gläubig" zu tun? Ich habe aus rein sachlichen Gründen die Auffassung, dass jeder historische Bericht einen Anlaß hatte. Auch wenn der Bericht in rein theologischer Absicht geschrieben wurde.
Übrigens ist mir neu, dass die Katholische (oder eine andere) Kirche irgendwelche (Religions-) Wissenschaftler beschäftigt.
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