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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#608371) Verfasst am: 25.11.2006, 17:42 Titel: Gehirnschmerzen? |
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Das Hirn fühlt ja als eigentiche Empfangsstelle selber keine Schmerzen, was ich eigentlich ganz komisch finde, hat das Gehirn nicht irgendwo in sich selber eine Wahrnehmung von Schmerzen, wenn es zB von etwas verletzt wird?
Gut wenn man Schmerzen fühlt weil einem ein riesiges Küchenmesser durch den Schädel gerammt wurde dann ist das auch kein Warnsignal mehr das vor weiteren Problemen/Verletzungen schützt, aber ebenso hat es ja früher auch ausgesehen wenn man Etwas durch den Brustkorb bekam, oder liegt das Schmerzempfinden der Lunge, Leber usw. eher darin begründet dass wir zB. mit dem einatmen von Rauch bzw mit dem Saufen aufhören?
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#608383) Verfasst am: 25.11.2006, 18:11 Titel: |
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Das Schmerzempfinden bei Lunge, Leber, Knie liegt im Gehirn begründet, das Schmerzempfinden beim Gehirn liegt wo?
Übrigens kann das Gehirn durchaus selbst Schmerz empfinden, zum Beispiel bei Kopfschmerz, Migräne, Cluster-Dingens.
Sind die Adern des Gehirns Teil des Gehirns, oder nicht?
Und falls es Dich wundert, weshalb das Gehirn angeblich keinen "eigenen" Schmerz spürt, dann wundert es Dich vielleicht auch, weshalb ein Fotoapparat sich nicht selbst fotografiert, ein Kehlkopf sich nicht selbst schluckt und ein Magen sich nicht selbst verdaut?
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Leben kann tödlich sein
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#608388) Verfasst am: 25.11.2006, 18:22 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | Und falls es Dich wundert, weshalb das Gehirn angeblich keinen "eigenen" Schmerz spürt, dann wundert es Dich vielleicht auch, weshalb ein Fotoapparat sich nicht selbst fotografiert, ein Kehlkopf sich nicht selbst schluckt und ein Magen sich nicht selbst verdaut? |
So einfach ist das nicht, eine Verschaltung von Schmerzrezeptoren für das Hirninnere wäre technisch (vermutlich, das hängt von der noch unbekannten Funktionsweise des Bewusstsein ab) kein Problem. Allerhöchstens vom Platz her.
Die Hirnhaut hat ja mW Schmerzempfinden.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#608400) Verfasst am: 25.11.2006, 18:52 Titel: |
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Schmerzen empfinden wir nur wo es sinnvoll ist. Das heißt der Organismus geht weitergehenden
oder zukünftigen Verletzungen aus dem Weg.
Wenn aber Gehirn oder innere Organe verletzt sind ist ein Überleben kaum noch möglich .
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#608403) Verfasst am: 25.11.2006, 19:00 Titel: |
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Das ist mir irgendwie zu teleologisch gedacht. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#608405) Verfasst am: 25.11.2006, 19:10 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Das ist mir irgendwie zu teleologisch gedacht. |
Wieso, sind denn Schmerzen einfach so zum Zufällig da?
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#608406) Verfasst am: 25.11.2006, 19:12 Titel: |
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| MK69 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Das ist mir irgendwie zu teleologisch gedacht. |
Wieso, sind denn Schmerzen einfach so zum Zufällig da? |
Ja, und wenn sie nützlich sind werden sie beibehalten. Evolution 
Die Frage hier ist aber umgekehrt: Warum wird ein bestimmter Teil des Körpers vom Schmerzempfinden ausgespart?
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#608407) Verfasst am: 25.11.2006, 19:18 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | MK69 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Das ist mir irgendwie zu teleologisch gedacht. |
Wieso, sind denn Schmerzen einfach so zum Zufällig da? |
Ja, und wenn sie nützlich sind werden sie beibehalten. Evolution
Die Frage hier ist aber umgekehrt: Warum wird ein bestimmter Teil des Körpers vom Schmerzempfinden ausgespart? |
Na ja, im Gehirn und Leber sind sie eben nicht nützlich und wurden nicht beibehalten.
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#608408) Verfasst am: 25.11.2006, 19:18 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Und falls es Dich wundert, weshalb das Gehirn angeblich keinen "eigenen" Schmerz spürt, dann wundert es Dich vielleicht auch, weshalb ein Fotoapparat sich nicht selbst fotografiert, ein Kehlkopf sich nicht selbst schluckt und ein Magen sich nicht selbst verdaut? |
So einfach ist das nicht, eine Verschaltung von Schmerzrezeptoren für das Hirninnere wäre technisch (vermutlich, das hängt von der noch unbekannten Funktionsweise des Bewusstsein ab) kein Problem. Allerhöchstens vom Platz her. |
Also doch ...
Es könnte sein, daß die "Neuronen" unserer Gehirne sowohl die Rezeptoren, als auch die Erzeuger von "Schmerz" sind.
Schmerzrezeptoren von Schmerzrezeptoren der Schmerzrezeptoren wären wohl nicht der "Bringer" ...
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Die Hirnhaut hat ja mW Schmerzempfinden. |
Dieses "Biest" ...
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Leben kann tödlich sein
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#608409) Verfasst am: 25.11.2006, 19:22 Titel: |
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Wenn ein Skinhead ueber Hirnschmerzen klagt, dann wuerde ich intuitiv auf Phantomschmerzen tippen... 
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#608421) Verfasst am: 25.11.2006, 19:46 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: |
Es könnte sein, daß die "Neuronen" unserer Gehirne sowohl die Rezeptoren, als auch die Erzeuger von "Schmerz" sind.
Schmerzrezeptoren von Schmerzrezeptoren der Schmerzrezeptoren wären wohl nicht der "Bringer" ...
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Die Hirnhaut hat ja mW Schmerzempfinden. |
Dieses "Biest" ... |
So weit ich weiß ist die Hirnhaut die letzte Schranke, weitergehende Verletzungen kann man
nicht überleben (ohne hightec Medizin) deshalb bieten zusätzliche Schmerzen
keinen Überlebensvorteil.
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Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#608448) Verfasst am: 25.11.2006, 21:34 Titel: |
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| Zitat: | Das Schmerzempfinden bei Lunge, Leber, Knie liegt im Gehirn begründet, das Schmerzempfinden beim Gehirn liegt wo?
Übrigens kann das Gehirn durchaus selbst Schmerz empfinden, zum Beispiel bei Kopfschmerz, Migräne, Cluster-Dingens.
Sind die Adern des Gehirns Teil des Gehirns, oder nicht?
Und falls es Dich wundert, weshalb das Gehirn angeblich keinen "eigenen" Schmerz spürt, dann wundert es Dich vielleicht auch, weshalb ein Fotoapparat sich nicht selbst fotografiert, ein Kehlkopf sich nicht selbst schluckt und ein Magen sich nicht selbst verdaut? |
Das ist dämlich erklärt, denn ein Fotoapparat kann sich selbst fotografieren (im Spiegel) und ein Magen kann sich selbst verdauen 
Mir ist klar wie das funktioniert und dass das Gehirn der Ort ist wo letztendlich alle Informationen zusammenlaufen und ausgewertet werden, dh eine brauchbare Metapher wäre zB "Eine Hand die sich nicht selber nehmen kann" da die Funktion eine Anwendung auf sich selbst verunmöglicht.
Was ich mir nun dabei denke ist das nicht etwa ein umfassendes Modell des Gehirns im Gehirn selbst existiert (wer weiß vieleicht tut es das doch), aber ich frage mich wieso es kein einfaches Modell gibt (ich weiß ja nicht wie sich das anfühlt und ob man das Küchenmesser im Kopf auch nur deshalb spürt weil Muskel, Haut usw. verletzt wurden).
Was ich mir dabei denke ist dass es Jemandem der sich innere Organe verkühlt, gequetscht hat und der sich dann bis zur möglichen Ausheilung nicht mehr überanstrengt, eher überlebt und sich weiter fortpflanzt als jemand der das nicht tut.
Wenn man am Hirn verletzt wird ist dies sehr unwahrscheinlich, bleibende Schäden die eine Fortpflanzung stören sind wahrscheinlicher.
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