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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44180
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(#2235904) Verfasst am: 29.12.2020, 09:17 Titel: |
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Nicht wahr?
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Oadier Kulturelles Austauschprogramm
Anmeldungsdatum: 26.12.2020 Beiträge: 143
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(#2235980) Verfasst am: 29.12.2020, 15:10 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Oadier hat folgendes geschrieben: | "Das ist irrational" könnte also meinen "das verstehe ich nicht"? |
Nein, eher: Die Voraussetzungen dafür, das überhaupt verstehen zu können, liegen nicht oder nicht hinreichend vor. |
Aber du findest es unverständlich, jemand anderes betrachtet es als völlig normale rationale Beschreibung. Daß die Aussage dir isoliert vorkommt liegt an deinem Horizont. Da wäre "das verstehe ich nicht" ehrlicher? Vielleicht sogar rational?
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44180
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(#2235981) Verfasst am: 29.12.2020, 15:23 Titel: |
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Oadier hat folgendes geschrieben: | Aber du findest es unverständlich, jemand anderes betrachtet es als völlig normale rationale Beschreibung. Daß die Aussage dir isoliert vorkommt liegt an deinem Horizont. |
Nein, der menschliche Horizont ist die Vernunft selbst (das Offene). 'Ich verstehe das nicht' ist einfach etwas anderes als 'das ist nicht intelligibel'.
Ich habe schon gesagt, woran es in diesem Falle liegt. Ich zitier's für dich nochmal:
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | TheStone hat dir hier bereits nachgewiesen, dass du für das Verständnis deines Beispiels entscheidende Teilinformationen vorenthältst. Schon das macht den ganzen Rest irrational. |
So weit dazu.
Oadier hat folgendes geschrieben: | Da wäre "das verstehe ich nicht" ehrlicher? |
Nicht wenn die Gründe dafür klar identifizierbar sind und nicht beim Empfänger liegen. Die Verantwortung eines anderen herunterzuspielen und die eigene zu übertreiben ist vielleicht bescheiden, aber nicht ehrlich.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#2235982) Verfasst am: 29.12.2020, 15:46 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Oadier hat folgendes geschrieben: | Wenn jemand ein Engelwesen wahrgenommen hat, dann ist es nicht unlogisch, wenn er sich dazu äußert ähnlich wie auch über das was er zuletzt gegessen hat. |
Erkläre "wahrgenommen". |
Das ist dein Problem an dem Satz? Oadier soll mir erstmal Engel erklären. Wenn das gegeben ist, wäre damit ja auch schon gegeben, ob und wie man die wahrnehmen kann. |
Der Weg zum Wahrnehmen könnte aber in Arbeit ausarten, deshalb frage ich mich eher was mir diese "Engelwesen" bringen würden.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44180
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(#2235983) Verfasst am: 29.12.2020, 15:52 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Der Weg zum Wahrnehmen könnte aber in Arbeit ausarten, deshalb frage ich mich eher was mir diese "Engelwesen" bringen würden. |
Du kannst von mir aus gerne dein ganzes Leben damit verbringen, die Pferde von hinten aufzuzäumen, wennn dir das praktischer erscheint.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46386
Wohnort: Stuttgart
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(#2235984) Verfasst am: 29.12.2020, 16:21 Titel: |
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Solange mir nicht plausibel erklärt werden kann, auf welche Art und weise man Engelen wahrnimmt, ist die ganze Diskussion hier völlig sinnlos.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#2235985) Verfasst am: 29.12.2020, 16:32 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Oadier hat folgendes geschrieben: | Wenn jemand ein Engelwesen wahrgenommen hat, dann ist es nicht unlogisch, wenn er sich dazu äußert ähnlich wie auch über das was er zuletzt gegessen hat. |
Erkläre "wahrgenommen". |
Das ist dein Problem an dem Satz? Oadier soll mir erstmal Engel erklären. Wenn das gegeben ist, wäre damit ja auch schon gegeben, ob und wie man die wahrnehmen kann. |
Der Weg zum Wahrnehmen könnte aber in Arbeit ausarten, deshalb frage ich mich eher was mir diese "Engelwesen" bringen würden. |
Eure Wortklauberei ist geradezu phänomenal. "wahrnehmen" = sehen. Gewöhnlich nimmt der Mensch alles für wahr, was er sieht. So sagt man ja auch "Zeig's mir, dann glaub ich's." Und, Tarvoc, du willst doch nicht behaupten, du wüßtest nicht was ein Engel ist?
Und nun weiter mit der Dünnbrettbohrerei.
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TheStone registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015 Beiträge: 761
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(#2235986) Verfasst am: 29.12.2020, 16:36 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Eure Wortklauberei ist geradezu phänomenal. "wahrnehmen" = sehen. |
Gegenbeispiel: Mach die Augen zu und lass dir eine Scheuern. Berichte danach, ob du die Ohrfeige wahrgenommen hast.
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Gewöhnlich nimmt der Mensch alles für wahr, was er sieht. |
Das wäre ziemlich dumm. Gerade in Zeiten von Fotobearbeitungssoftware und dem Beginn der Möglichkeit von Deep Fake Videos.
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Und, Tarvoc, du willst doch nicht behaupten, du wüßtest nicht was ein Engel ist? |
Ich weiß auch nicht was ein Engel ist.
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#2235989) Verfasst am: 29.12.2020, 16:56 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Der Weg zum Wahrnehmen könnte aber in Arbeit ausarten, deshalb frage ich mich eher was mir diese "Engelwesen" bringen würden. |
Du kannst von mir aus gerne dein ganzes Leben damit verbringen, die Pferde von hinten aufzuzäumen, wennn dir das praktischer erscheint. |
Bevor ich sowas mache frage ich mich ob mir das was bringt, da ich keine unbegrenzten Ressourcen an Kraft, Aufmerksamkeit, Zeit, Geld etc habe. Und ob mir etwas betreffs meines wesentlichen Ziels nützlich sein könnte oder nicht.
Und meinst du, dass es hier nur um ein schnelles und unverbindliches Augen aufmachen und sehen gehen würde?
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44180
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(#2235995) Verfasst am: 29.12.2020, 17:30 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Bevor ich sowas mache frage ich mich ob mir das was bringt, da ich keine unbegrenzten Ressourcen an Kraft, Aufmerksamkeit, Zeit, Geld etc habe. Und ob mir etwas betreffs meines wesentlichen Ziels nützlich sein könnte oder nicht. |
Kannst du ja machen. Allerdings weiß ich nicht so ganz genau, warum du dich dann überhaupt an dieser Diskussion beteiligst. Sollte doch eigentlich klar sein, dass dabei nichts für dich praktisch Nützliches herauskommt.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Oadier Kulturelles Austauschprogramm
Anmeldungsdatum: 26.12.2020 Beiträge: 143
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(#2235997) Verfasst am: 29.12.2020, 17:32 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Der Weg zum Wahrnehmen könnte aber in Arbeit ausarten, deshalb frage ich mich eher was mir diese "Engelwesen" bringen würden. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | Gewöhnlich nimmt der Mensch alles für wahr, was er sieht. So sagt man ja auch "Zeig's mir, dann glaub ich's." Und, Tarvoc, du willst doch nicht behaupten, du wüßtest nicht was ein Engel ist? |
Meint ihr beide eine Aussage über die Begegnung mit einem Engelwesen sei irrational?
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46386
Wohnort: Stuttgart
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(#2235998) Verfasst am: 29.12.2020, 17:33 Titel: |
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Oadier hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Der Weg zum Wahrnehmen könnte aber in Arbeit ausarten, deshalb frage ich mich eher was mir diese "Engelwesen" bringen würden. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | Gewöhnlich nimmt der Mensch alles für wahr, was er sieht. So sagt man ja auch "Zeig's mir, dann glaub ich's." Und, Tarvoc, du willst doch nicht behaupten, du wüßtest nicht was ein Engel ist? |
Meint ihr beide eine Aussage über die Begegnung mit einem Engelwesen sei irrational? |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | Solange mir nicht plausibel erklärt werden kann, auf welche Art und weise man Engelen wahrnimmt, ist die ganze Diskussion hier völlig sinnlos. |
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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(#2236000) Verfasst am: 29.12.2020, 17:35 Titel: |
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Oadier hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Der Weg zum Wahrnehmen könnte aber in Arbeit ausarten, deshalb frage ich mich eher was mir diese "Engelwesen" bringen würden. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | Gewöhnlich nimmt der Mensch alles für wahr, was er sieht. So sagt man ja auch "Zeig's mir, dann glaub ich's." Und, Tarvoc, du willst doch nicht behaupten, du wüßtest nicht was ein Engel ist? |
Meint ihr beide eine Aussage über die Begegnung mit einem Engelwesen sei irrational? |
Nicht nur irrational, sondern hochgradig bescheuert!
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#2236001) Verfasst am: 29.12.2020, 17:42 Titel: |
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Wenn jemand anfängt über Begegnungen mit Engelwesen zu sprechen, überkommt mich regelmässig eine spirituelle Erfahrung: Die sehr lebendige Vorahnung, dass das Gespräch nichts bringen wird.
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44180
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(#2236004) Verfasst am: 29.12.2020, 17:59 Titel: |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | So nach dem Motto: "Reden wir doch mal über Nichts!" |
Ein Gespräch über Nichts wäre womöglich weniger unvernünftig als dieses. Solltest du als alter Dialektiker dir aber eigentlich denken können.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#2236006) Verfasst am: 29.12.2020, 18:01 Titel: |
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Oadier hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Der Weg zum Wahrnehmen könnte aber in Arbeit ausarten, deshalb frage ich mich eher was mir diese "Engelwesen" bringen würden. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | Gewöhnlich nimmt der Mensch alles für wahr, was er sieht. So sagt man ja auch "Zeig's mir, dann glaub ich's." Und, Tarvoc, du willst doch nicht behaupten, du wüßtest nicht was ein Engel ist? |
Meint ihr beide eine Aussage über die Begegnung mit einem Engelwesen sei irrational? |
Ich denke da funktional, "was bringt mir das?" Wenn dieses "Engelwesen" mir nichts bringen könnte dann 'laß es fliegen' (wenn es existieren würde).
Wenn ich dich mal im Alltag beobachten würde, könnte ich da etwas erkennen was andere Menschen nicht erreicht haben weil du das aus deinem behaupteten Wahrnehmen bekommen konntest?
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44180
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(#2236008) Verfasst am: 29.12.2020, 18:05 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Oadier hat folgendes geschrieben: | Meint ihr beide eine Aussage über die Begegnung mit einem Engelwesen sei irrational? |
Ich denke da funktional, "was bringt mir das?" |
Was bringt es dir denn, an diesem Gespräch teilzunehmen?
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#2236009) Verfasst am: 29.12.2020, 18:08 Titel: An Allem ist zu zweifeln |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | So nach dem Motto: "Reden wir doch mal über Nichts!" |
Ein Gespräch über Nichts wäre womöglich weniger unvernünftig als dieses. Solltest du als alter Dialektiker dir aber eigentlich denken können. |
Dialektik hat aber nie nur die Seite des Nichtseienden, wenn man schon vom Nichtseienden spricht.
Sondern sie handelt von der Überführung des Seienden ins Nicht-mehr-Seiende und gleichzeitig von der Aufgehobenheit des ehemals bestimmten Seienden im Nichtseienden.
Oder wie Shakespeare es griffig formulierte: "Sein oder Nichtsein - das ist hier die Frage!"
Das Reden über Spukerscheinungen ist jedoch denkbar undialektisch, weil die Frage des Seins nie gestellt wurde.
Und wie sagte Marx doch gleich: "An Allem ist zu zweifeln!"
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44180
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(#2236011) Verfasst am: 29.12.2020, 18:15 Titel: Re: An Allem ist zu zweifeln |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Dialektik hat aber nie nur die Seite des Nichtseienden, wenn man schon vom Nichtseienden spricht.
Sondern sie handelt von der Überführung des Seienden ins Nicht-mehr-Seiende und gleichzeitig von der Aufgehobenheit des ehemals bestimmten Seienden im Nichtseienden. |
Diese Darstellung ist eigentlich auch schon einseitig. Es beleuchtet die Dialektik von Sein und Nichts nämlich nur vom (nachfolgenden) Standpunkt des Werdens her, anstatt sie zuerst aus ihrer eigenen Logik heraus zu entwickeln. Wenn du dir Sein und Nichts in Hegels Wissenschaft der Logik genauer ansiehst, wirst du feststellen, dass der Übergang vom Sein zum Nichts und vom Nichts wieder zum Sein im Werden selbst wieder nur eine Seite des Verhältnisses von Sein und Nichts ist. Zunächst mal werden Sein und Nichts in ein noch deutlich engeres Verhältnis zueinander gestellt als das des Übergangs. Zitate schreibe ich dir nach Silvester mal raus, bin monentan bei meinem Vater und habe leider keine Ausgabe der Wissenschaft der Logik hier.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 29.12.2020, 18:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#2236012) Verfasst am: 29.12.2020, 18:15 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Oadier hat folgendes geschrieben: | Meint ihr beide eine Aussage über die Begegnung mit einem Engelwesen sei irrational? |
Ich denke da funktional, "was bringt mir das?" |
Was bringt es dir denn, an diesem Gespräch teilzunehmen? |
Dieses Forum ist wie ein Simulator
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44180
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(#2236013) Verfasst am: 29.12.2020, 18:16 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Dieses Forum ist wie ein Simulator |
Du willst hier im Forum Engelserscheinungen simulieren? Na dann viel Glück dabei.
_________________ Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#2236014) Verfasst am: 29.12.2020, 18:21 Titel: Re: An Allem ist zu zweifeln |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Dialektik hat aber nie nur die Seite des Nichtseienden, wenn man schon vom Nichtseienden spricht.
Sondern sie handelt von der Überführung des Seienden ins Nicht-mehr-Seiende und gleichzeitig von der Aufgehobenheit des ehemals bestimmten Seienden im Nichtseienden. |
Diese Darstellung ist eigentlich auch schon einseitig. Es beleuchtet die Dialektik von Sein und Nichts nämlich nur vom (nachfolgenden) Standpunkt des Werdens her, anstatt sie zuerst aus ihrer eigenen Logik heraus zu entwickeln. Wenn du dir Sein und Nichts in Hegels Wissenschaft der Logik genauer ansiehst, wirst du feststellen, dass der Übergang vom Sein zum Nichts und vom Nichts wieder zum Sein im Werden selbst wieder nur eine Seite des Verhältnisses von Sein und Nichts ist. Zunächst mal werden Sein und Nichts in ein noch deutlich engeres Verhältnis zueinander gestellt als das des Übergangs. Zitate schreibe ich dir nach Silvester mal raus, bin monentan bei meinem Vater und habe leider keine Ausgabe der Wissenschaft der Logik hier. |
Ja ok, schreib mir das mal.
Du bist ohne eine Ausgabe von "Wissenschaft und Logik" außer Haus? Wie kann man nur!
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Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44180
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(#2236016) Verfasst am: 29.12.2020, 18:25 Titel: Re: An Allem ist zu zweifeln |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Du bist ohne eine Ausgabe von "Wissenschaft und Logik" außer Haus? Wie kann man nur! |
Ist die Titelverdrehung Absicht?
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#2236018) Verfasst am: 29.12.2020, 18:26 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Dieses Forum ist wie ein Simulator |
Du willst hier im Forum Engelserscheinungen simulieren? Na dann viel Glück dabei. |
Aktuell läuft im Simulator "Tarvoc", man kann sehen wie "Tarvoc" [reagiert,handelt,...] wenn X auftritt, und wie wenn Y auftritt, etc etc
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44180
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(#2236019) Verfasst am: 29.12.2020, 18:28 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Aktuell läuft im Simulator "Tarvoc", man kann sehen wie "Tarvoc" [reagiert,handelt,...] wenn X auftritt, und wie wenn Y auftritt, etc etc |
Und was bringt dir das jetzt?
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#2236020) Verfasst am: 29.12.2020, 18:30 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Wenn ich dich mal im Alltag beobachten würde, könnte ich da etwas erkennen was andere Menschen nicht erreicht haben weil du das aus deinem behaupteten Wahrnehmen bekommen konntest? |
Du würdest einen Menschen erkennen. Reicht Dir das nicht?
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Oadier Kulturelles Austauschprogramm
Anmeldungsdatum: 26.12.2020 Beiträge: 143
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(#2236022) Verfasst am: 29.12.2020, 18:35 Titel: |
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | Ich denke da funktional, "was bringt mir das?" Wenn dieses "Engelwesen" mir nichts bringen könnte dann 'laß es fliegen' (wenn es existieren würde). |
Du persönlich bewertest generell eher keine Aussagen als "unvernünftig", "unlogisch" oder "irrational"?
Zitat: | Wenn ich dich mal im Alltag beobachten würde, könnte ich da etwas erkennen was andere Menschen nicht erreicht haben weil du das aus deinem behaupteten Wahrnehmen bekommen konntest? |
Hier ging es um die Bewertung fiktiver begrenzter Aussagen.
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TheStone registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015 Beiträge: 761
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(#2236023) Verfasst am: 29.12.2020, 18:39 Titel: |
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Oadier hat folgendes geschrieben: |
Hier ging es um die Bewertung fiktiver begrenzter Aussagen. |
Du lügst. In Wirklichkeit geht es dir um die Existenz von Engeln und "außenkörperlichen Sinnen".
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