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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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 (#613128) Verfasst am: 03.12.2006, 17:13 Titel: |
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der ist nun wirklich kein verlust für die welt...
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I'm tapping in the dusternis
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#613129) Verfasst am: 03.12.2006, 17:13 Titel: |
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Huch, wollte ich gerad selber posten...  Der Pfarrer hat ihn schon abgeschrieben... schade, dass er der irdischen Gerechtigkeit nicht zugeführt wurde, aber ein Herzinfarkt ist auch klasse...leider ist dieser Kerl 91 Jahre alt geworden... hier mach ich mich gerne der Menschenverachtung schuldig...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#613184) Verfasst am: 03.12.2006, 18:06 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | der ist nun wirklich kein verlust für die welt... |
Genau. Wieviele der Millionen seiner Opfer haben schon im Sterben gelegen, ohne daß es den Medien auch nur irgendeine Meldung wert wäre?
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Autismus macht kein Urlaub.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#613204) Verfasst am: 03.12.2006, 18:15 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | der ist nun wirklich kein verlust für die welt... |
Genau. Wieviele der Millionen seiner Opfer haben schon im Sterben gelegen, ohne daß es den Medien auch nur irgendeine Meldung wert wäre? |
Also Millionen hat er nicht umgebracht.
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Ermanameraz
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.05.2006
Beiträge: 3932
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| (#613209) Verfasst am: 03.12.2006, 18:17 Titel: |
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| pf... soll abnippeln. Wen kümmerts
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#613322) Verfasst am: 03.12.2006, 20:28 Titel: |
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| dann ist er ja bald wieder mit der polnischen flugente zusammen....
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#613338) Verfasst am: 03.12.2006, 20:44 Titel: |
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Etwas schade isses schon. Ich hätt ihn schon gern verurteilt gesehen für seine Verbrechen...so stirbt er ohne Verurteilung und damit schuldlos für seine Anhänger... 
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#613348) Verfasst am: 03.12.2006, 20:53 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Etwas schade isses schon. Ich hätt ihn schon gern verurteilt gesehen für seine Verbrechen...so stirbt er ohne Verurteilung und damit schuldlos für seine Anhänger... |
also du glaubst ein urteil hätte jene, die sich heute noch als anhänger definieren plötzlich zum umschwung bewegt.
ja, schöne welt.
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#613441) Verfasst am: 03.12.2006, 23:17 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Etwas schade isses schon. Ich hätt ihn schon gern verurteilt gesehen für seine Verbrechen...so stirbt er ohne Verurteilung und damit schuldlos für seine Anhänger... |
also du glaubst ein urteil hätte jene, die sich heute noch als anhänger definieren plötzlich zum umschwung bewegt.
ja, schöne welt. |
Nope. Aber sie könnten nicht rumlaufen und behaupten, es hätt ihn ja nie jemand verurteilt...
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#613458) Verfasst am: 03.12.2006, 23:30 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | hacketaler hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Etwas schade isses schon. Ich hätt ihn schon gern verurteilt gesehen für seine Verbrechen...so stirbt er ohne Verurteilung und damit schuldlos für seine Anhänger... |
also du glaubst ein urteil hätte jene, die sich heute noch als anhänger definieren plötzlich zum umschwung bewegt.
ja, schöne welt. |
Nope. Aber sie könnten nicht rumlaufen und behaupten, es hätt ihn ja nie jemand verurteilt... |
das stimmt, sie hätten immer von siegerjustiz reden müssen....
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#613477) Verfasst am: 03.12.2006, 23:45 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | hacketaler hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Etwas schade isses schon. Ich hätt ihn schon gern verurteilt gesehen für seine Verbrechen...so stirbt er ohne Verurteilung und damit schuldlos für seine Anhänger... |
also du glaubst ein urteil hätte jene, die sich heute noch als anhänger definieren plötzlich zum umschwung bewegt.
ja, schöne welt. |
Nope. Aber sie könnten nicht rumlaufen und behaupten, es hätt ihn ja nie jemand verurteilt... |
Adolf wurde ja auch nie für seine Verbrechen verurteilt, hat seinem Ruf aber auch nicht geholfen... 
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#613478) Verfasst am: 03.12.2006, 23:48 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | hacketaler hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | Etwas schade isses schon. Ich hätt ihn schon gern verurteilt gesehen für seine Verbrechen...so stirbt er ohne Verurteilung und damit schuldlos für seine Anhänger... |
also du glaubst ein urteil hätte jene, die sich heute noch als anhänger definieren plötzlich zum umschwung bewegt.
ja, schöne welt. |
Nope. Aber sie könnten nicht rumlaufen und behaupten, es hätt ihn ja nie jemand verurteilt... |
Adolf wurde ja auch nie für seine Verbrechen verurteilt, hat seinem Ruf aber auch nicht geholfen... |
Konnte er ja auch nicht, denn er hat sich ja bewußt vorher "verzogen" bevor es die Nuernberger Prozesse ueberhaupt gab bzw. geben konnte.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#613581) Verfasst am: 04.12.2006, 07:06 Titel: |
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Hoffentlich haelt er noch durch bis morgen. Champagner ist alle und der Liquor Store hat heute zu...
Gruss, Bernie
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#613587) Verfasst am: 04.12.2006, 08:41 Titel: |
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| Ein ehemaliger Diktator, nicht mehr an der Macht, das Ganze ist belanglos, trotzdem lehne ich es ab mich über das Leid jemandessen zu amüsieren.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#613598) Verfasst am: 04.12.2006, 09:58 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ein ehemaliger Diktator, nicht mehr an der Macht, das Ganze ist belanglos, trotzdem lehne ich es ab mich über das Leid jemandessen zu amüsieren. |
 genau meine Meinung
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Storm by Tim Minchin
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#613603) Verfasst am: 04.12.2006, 10:16 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ...hier mach ich mich gerne der Menschenverachtung schuldig... |
Seit wann ist es Menschenverachtung, wenn man einem Menschenveraechter die Pest an den Hals wuenscht? 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#613607) Verfasst am: 04.12.2006, 10:28 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ein ehemaliger Diktator, nicht mehr an der Macht, das Ganze ist belanglos, trotzdem lehne ich es ab mich über das Leid jemandessen zu amüsieren. |
Fuer die noch lebenden Opfer, bzw. deren Hinterbliebenen ist dieser Typ bestimmt nicht belanglos und wird das auch nie werden.
Wer unsagbares Leid ueber so viele seiner Mitmenschen gebracht hat aus niederen Beweggruenden wie Machtgeilheit, der verdient auch kein Mitleid. Den betrachte ich genauso als Freiwild fuer meine Haeme wie der seine politischen Gegner zum Freiwild fuer seine Todesschwadrone machte. Prinzipiell respektiere ich schon alle Menschen, auch Politiker und deren Leid, wenn sich ihre Lebensspanne dem Ende zuneigt. Das gilt auch fuer politische Gegner. Ausgenommen sind dabei allerdings skrupellose Despoten an deren Haenden hektoliterweise das Blut von Unschuldigen klebt. Die haben sich durch ihre Verbrechen selber von der Menschheit ausgeschlossen und verdienen es nicht mehr als Menschen behandelt zu werden. Dieser chilenische Blutsaeufer zaehlt dabei genauso zum Abschaum der Menschheit wie Adolf Hitler, Saddam Hussein, Dabbeljuh Bush oder Osama bin Laden. Wenn solches Gesocks den Loeffel abgibt, dann ist das prinzipiell immer ein Grund eine gute Flasche Schampus aufzumachen, voellig egal wie alt, gebrechlich und machtlos die am Ende sind..
Gruss, Bernie
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#613612) Verfasst am: 04.12.2006, 10:38 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fuer die noch lebenden Opfer, bzw. deren Hinterbliebenen ist dieser Typ bestimmt nicht belanglos und wird das auch nie werden. |
Es verschafft ihnen sicher große Befriedigung, dass er nun im hohen Alter, mit Luxus, im Kreis seiner Familie, bestens versorgt und in Freiheit stirbt. 
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wer unsagbares Leid ueber so viele seiner Mitmenschen gebracht hat aus niederen Beweggruenden wie Machtgeilheit, der verdient auch kein Mitleid. |
das hat auch niemand verlangt
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die haben sich durch ihre Verbrechen selber von der Menschheit ausgeschlossen und verdienen es nicht mehr als Menschen behandelt zu werden. |
 das ist mal eine interessante ethische Betrachtung. Wir können uns also entscheiden wer zu unserer Spezies gehört und wer nicht? Wird da irgendwo abgestimmt oder entscheidet das jeder selbst?
Es ist einfach Augenauswischerei zu glauben diese Verbrecher "gehören nicht zur Menschheit", wenn man sich unsere Geschichte so anschaut muss man feststellen das diese Art von Mensch geradezu typisch ist für den homo sapiens.
(Belehrungen über die Universalität der Menschenrechte spar ich mir jetzt mal.)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#613620) Verfasst am: 04.12.2006, 10:58 Titel: |
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| Bei Monstren dieser Klasse erspare ich mir jedes Nachdenken über und jedes Einfühlen in die jeweiligen persönlichen Umstände
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#613622) Verfasst am: 04.12.2006, 10:59 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ...hier mach ich mich gerne der Menschenverachtung schuldig... |
Seit wann ist es Menschenverachtung, wenn man einem Menschenveraechter die Pest an den Hals wuenscht? |
"Die Größe einer Zivilisation zeigt sich im Umgang mit ihren Gefangenen." Ich halte persönlich nichts vom Feindstrafrecht, nach dem Motto, behandle andere so wie sie andere behandeln. Ich denke die Stärke einer Gesellschaft zeigt sich darin, dass sie eben nicht so handelt. Dass sie z.B. auch denen einen fairen Prozess zugesteht, die das anderen nicht zustehen wollen...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#613630) Verfasst am: 04.12.2006, 11:19 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Fuer die noch lebenden Opfer, bzw. deren Hinterbliebenen ist dieser Typ bestimmt nicht belanglos und wird das auch nie werden. |
Es verschafft ihnen sicher große Befriedigung, dass er nun im hohen Alter, mit Luxus, im Kreis seiner Familie, bestens versorgt und in Freiheit stirbt.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wer unsagbares Leid ueber so viele seiner Mitmenschen gebracht hat aus niederen Beweggruenden wie Machtgeilheit, der verdient auch kein Mitleid. |
das hat auch niemand verlangt
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die haben sich durch ihre Verbrechen selber von der Menschheit ausgeschlossen und verdienen es nicht mehr als Menschen behandelt zu werden. |
das ist mal eine interessante ethische Betrachtung. Wir können uns also entscheiden wer zu unserer Spezies gehört und wer nicht? Wird da irgendwo abgestimmt oder entscheidet das jeder selbst?
Es ist einfach Augenauswischerei zu glauben diese Verbrecher "gehören nicht zur Menschheit", wenn man sich unsere Geschichte so anschaut muss man feststellen das diese Art von Mensch geradezu typisch ist für den homo sapiens.
(Belehrungen über die Universalität der Menschenrechte spar ich mir jetzt mal.) |
Kannst ja mal nach Santiago reisen und Dein freiwilliges soziales Jahr als Pfleger vom blutbespritzten Auguste einlegen. Bei der Gelegenheit kannst Du Dich bestimmt ausfuehrlich mit dem Mann ueber die "Universalitaet der Menschenrechte" unterhalten, der wird Dir bestimmt sehr interessiert zuhoeren....
Gruss, Bernie
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#613636) Verfasst am: 04.12.2006, 11:25 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Kannst ja mal nach Santiago reisen und Dein freiwilliges soziales Jahr als Pfleger vom blutbespritzten Auguste einlegen. Bei der Gelegenheit kannst Du Dich bestimmt ausfuehrlich mit dem Mann ueber die "Universalitaet der Menschenrechte" unterhalten, der wird Dir bestimmt sehr interessiert zuhoeren....
Gruss, Bernie |
Ich habe meinen Zivildienst schon abgeleistet, aber danke für den Tipp
| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ...hier mach ich mich gerne der Menschenverachtung schuldig... |
Seit wann ist es Menschenverachtung, wenn man einem Menschenveraechter die Pest an den Hals wuenscht? |
"Die Größe einer Zivilisation zeigt sich im Umgang mit ihren Gefangenen." Ich halte persönlich nichts vom Feindstrafrecht, nach dem Motto, behandle andere so wie sie andere behandeln. Ich denke die Stärke einer Gesellschaft zeigt sich darin, dass sie eben nicht so handelt. Dass sie z.B. auch denen einen fairen Prozess zugesteht, die das anderen nicht zustehen wollen... |
Stimmt - es ist eben in unserer Gesellschaft leicht für Menschenrechte einzutreten wenn es um verhungernde Kinder in der 3. Welt oder um politische Gefangene geht.
Aber erst wenn es um die Menschenrechte der Kinderschänder, Diktatoren und Folterer geht trennt sich die Spreu vom Weizen bei den Menschenrechtsbefürwortern.
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Celsus-2006
Unpapst
Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 1617
Wohnort: Süddeutschland
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| (#613638) Verfasst am: 04.12.2006, 11:28 Titel: |
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| Als ich das im Fernsehen sah, wunderte ich mich, weil ich ihn schon für tot hielt. Ich bedaure nur, dass er eine so friedliche, weil strafrechtlich unverfolgte Zeit hatte, in den letzten Jahren.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#613639) Verfasst am: 04.12.2006, 11:31 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ...hier mach ich mich gerne der Menschenverachtung schuldig... |
Seit wann ist es Menschenverachtung, wenn man einem Menschenveraechter die Pest an den Hals wuenscht? |
"Die Größe einer Zivilisation zeigt sich im Umgang mit ihren Gefangenen." Ich halte persönlich nichts vom Feindstrafrecht, nach dem Motto, behandle andere so wie sie andere behandeln. Ich denke die Stärke einer Gesellschaft zeigt sich darin, dass sie eben nicht so handelt. Dass sie z.B. auch denen einen fairen Prozess zugesteht, die das anderen nicht zustehen wollen... |
Das ist auch der Unterschied zwischen Monstren a la Pinochet und zivilisierten Menschen. Auch ich haette mir gewuenscht, dass der Mann vor ein Gericht gekommen waere und natuerlich einen fairen Prozess mit allen Rechten fuer einen Angeklagten im Rechtsstaat erhalten haette. Das ist gar keine Frage...
Auch Sadman Insane wuensche ich einen solchen Prozess, genauso wie Dabbeljuh Bush oder bin Laden. Allerdings nicht aus Menschlichkeit, sondern weil ich es solchen Typen nicht goenne durch die Verweigerung von rechtsstaatlicher Behandlung am Ende noch in den Augen vieler zu Maerthyrern gemacht zu werden. Ich fuerchte, dass genau das am Ende bei Sadman Insane der Fall sein wird. Ein Prozess, in dessen Verlauf mehrere Verteidiger ermordet werden, der vorsitzende Richter von der Politik ausgetauscht wird, ist ein schlechter Witz und eine Aufwertung des Schlaechters von Bagdad, die der ganz gewiss nicht verdient hat.
Da die Justiz im Falle Pinochets eindeutig versagt hat, behalte ich es mir allerdings vor seinen biologischen Abgang zu feiern, das hat mit der Verweigerung von Rechtsstaatlichkeit wirklich nicht das Geringste zu tun....
Gruss, Bernie
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#613646) Verfasst am: 04.12.2006, 11:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ...hier mach ich mich gerne der Menschenverachtung schuldig... |
Seit wann ist es Menschenverachtung, wenn man einem Menschenveraechter die Pest an den Hals wuenscht? |
"Die Größe einer Zivilisation zeigt sich im Umgang mit ihren Gefangenen." Ich halte persönlich nichts vom Feindstrafrecht, nach dem Motto, behandle andere so wie sie andere behandeln. Ich denke die Stärke einer Gesellschaft zeigt sich darin, dass sie eben nicht so handelt. Dass sie z.B. auch denen einen fairen Prozess zugesteht, die das anderen nicht zustehen wollen... |
Das ist auch der Unterschied zwischen Monstren a la Pinochet und zivilisierten Menschen. Auch ich haette mir gewuenscht, dass der Mann vor ein Gericht gekommen waere und natuerlich einen fairen Prozess mit allen Rechten fuer einen Angeklagten im Rechtsstaat erhalten haette. Das ist gar keine Frage...
Auch Sadman Insane wuensche ich einen solchen Prozess, genauso wie Dabbeljuh Bush oder bin Laden. Allerdings nicht aus Menschlichkeit, sondern weil ich es solchen Typen nicht goenne durch die Verweigerung von rechtsstaatlicher Behandlung am Ende noch in den Augen vieler zu Maerthyrern gemacht zu werden. Ich fuerchte, dass genau das am Ende bei Sadman Insane der Fall sein wird. Ein Prozess, in dessen Verlauf mehrere Verteidiger ermordet werden, der vorsitzende Richter von der Politik ausgetauscht wird, ist ein schlechter Witz und eine Aufwertung des Schlaechters von Bagdad, die der ganz gewiss nicht verdient hat.
Da die Justiz im Falle Pinochets eindeutig versagt hat, behalte ich es mir allerdings vor seinen biologischen Abgang zu feiern, das hat mit der Verweigerung von Rechtsstaatlichkeit wirklich nicht das Geringste zu tun....
Gruss, Bernie |
In gewissem Sinne schon. Du befürwortest die rechtsstaatliche Behandlung für diese Menschen nur aus dem Grund, dass sie andernfalls als Märtyrer enden könnten. Ich dagegen tue es aus dem Grundverständnis heraus, dass egal welches Ergebnis es hat, gleiche Rechte allen zugesprochen werden müssen, selbst dann, wenn diese selbst anderen keine Rechte zugestehen würden. Die Stärke der Zivilisationen muss es sein, von "Auge um Auge" weg zu kommen...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#613938) Verfasst am: 04.12.2006, 20:40 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | SoWhy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ...hier mach ich mich gerne der Menschenverachtung schuldig... |
Seit wann ist es Menschenverachtung, wenn man einem Menschenveraechter die Pest an den Hals wuenscht? |
"Die Größe einer Zivilisation zeigt sich im Umgang mit ihren Gefangenen." Ich halte persönlich nichts vom Feindstrafrecht, nach dem Motto, behandle andere so wie sie andere behandeln. Ich denke die Stärke einer Gesellschaft zeigt sich darin, dass sie eben nicht so handelt. Dass sie z.B. auch denen einen fairen Prozess zugesteht, die das anderen nicht zustehen wollen... |
Das ist auch der Unterschied zwischen Monstren a la Pinochet und zivilisierten Menschen. Auch ich haette mir gewuenscht, dass der Mann vor ein Gericht gekommen waere und natuerlich einen fairen Prozess mit allen Rechten fuer einen Angeklagten im Rechtsstaat erhalten haette. Das ist gar keine Frage...
Auch Sadman Insane wuensche ich einen solchen Prozess, genauso wie Dabbeljuh Bush oder bin Laden. Allerdings nicht aus Menschlichkeit, sondern weil ich es solchen Typen nicht goenne durch die Verweigerung von rechtsstaatlicher Behandlung am Ende noch in den Augen vieler zu Maerthyrern gemacht zu werden. Ich fuerchte, dass genau das am Ende bei Sadman Insane der Fall sein wird. Ein Prozess, in dessen Verlauf mehrere Verteidiger ermordet werden, der vorsitzende Richter von der Politik ausgetauscht wird, ist ein schlechter Witz und eine Aufwertung des Schlaechters von Bagdad, die der ganz gewiss nicht verdient hat.
Da die Justiz im Falle Pinochets eindeutig versagt hat, behalte ich es mir allerdings vor seinen biologischen Abgang zu feiern, das hat mit der Verweigerung von Rechtsstaatlichkeit wirklich nicht das Geringste zu tun....
Gruss, Bernie |
In gewissem Sinne schon. Du befürwortest die rechtsstaatliche Behandlung für diese Menschen nur aus dem Grund, dass sie andernfalls als Märtyrer enden könnten. Ich dagegen tue es aus dem Grundverständnis heraus, dass egal welches Ergebnis es hat, gleiche Rechte allen zugesprochen werden müssen, selbst dann, wenn diese selbst anderen keine Rechte zugestehen würden. Die Stärke der Zivilisationen muss es sein, von "Auge um Auge" weg zu kommen... |
Hallo sowhy,
Deine Argumentation ist in sich unlogisch! Wenn ich ein rechtsstaatliches Verfahren gegen solche Monstren befuerwortet, dann verweigere ich denen gerade nicht Rechtsstaatlichkeit, voellig unabhaengig von meinen Motiven und unterscheide mich deshalb ganz grundsaetzlich von deren Tyrannei. Ich muss diese Typen nicht unbedingt lieben um mich von ihnen zu unterscheiden, mein Name ist nicht Jesus Christus. Am Ende ist lediglich wichtig, dass den Leuten eine rechtsstaatlich einwandfreie Behandlung zuteil wird und dass man die nicht ohne viel Federlesens an die naechste Wand stellt (Solange die jedoch noch im Amt sind und ihr Wueten noch andauert ist es natuerlich auch legitim, die durch Toetung auszuschalten um unschuldiges Leben zu schuetzen. Gegen solche Geschichten wie Stauffenbergs Attentat auf Hitler laesst sich moralisch nicht das Geringste einwenden! Das laeuft unter Notwehr!)
Rechtsstaatlichkeit ist dem Despotismus meines Erachtens nicht nur moralisch ueberlegen, sondern vor allem auch in taktischer Hinsicht, weil es Despotismen moralisch in die Defensive zwingt. Despoten versuchen deshalb als Verteidigungsstrategie immer ihren Richtern das Gleiche willkuerliche Verhalten zu unterstellen, wie es von ihnen selber ausgeuebt wurde. Die Nazis versuchten das (erfolglos) in Nuernberg. Auch im Falle Saddams wird das recht deutlich und ich kann bloss den Kopf darueber schuetteln, wie leicht das dem Guten gemacht wird...
Gruss, Bernie
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Brahms
Geschwafelkommodore
Anmeldungsdatum: 15.06.2005
Beiträge: 495
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| (#614302) Verfasst am: 05.12.2006, 06:49 Titel: |
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@ SoWhy
Besten Dank für den Eintritt für das beste was der Begriff Menschenrechte anzubiten vermag.
Keine Tränen
Selbstverständlich werde auch ich keine Träne über seinen Abgang verlieren. Grausig wird mir schon jetzt bei dem Gedanken an seine Begräbniszeremonie, zu der sich der ganze Club der Unbelehrbaren zusammenrotten wird. Sein Grabmal in einem Santiagoer Nobelfriedhof wird die seiner Opfer wohl buchstäblich in den Schatten stellen - wie das eben so oft bei Schlächtern der Fall ist. Der materielle Lohn der Macht wird zudem in den Händen der Familie bleiben.
Eine letzte Schmach für die Opfer.
Traurig natürlich, dass Pinochet sich nie vor irgendeinem Gericht verantworten musste, deshalb werden uns wohl auch auf Dauer wichtige historische Details vorenthalten werden.
Dank der letzten Ölung qualifiziert er sich nun wohl für das verheissene Paradies. Auf der anderen Seite werden die, die nicht an Wiedergeburt glauben, sich etwas besser fühlen.
Das Ende eines Schurken.
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Headjob yes - hejab no!
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SoWhy
The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006
Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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| (#614325) Verfasst am: 05.12.2006, 10:40 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Hallo sowhy,
Deine Argumentation ist in sich unlogisch! Wenn ich ein rechtsstaatliches Verfahren gegen solche Monstren befuerwortet, dann verweigere ich denen gerade nicht Rechtsstaatlichkeit, voellig unabhaengig von meinen Motiven und unterscheide mich deshalb ganz grundsaetzlich von deren Tyrannei. Ich muss diese Typen nicht unbedingt lieben um mich von ihnen zu unterscheiden, mein Name ist nicht Jesus Christus. Am Ende ist lediglich wichtig, dass den Leuten eine rechtsstaatlich einwandfreie Behandlung zuteil wird und dass man die nicht ohne viel Federlesens an die naechste Wand stellt (Solange die jedoch noch im Amt sind und ihr Wueten noch andauert ist es natuerlich auch legitim, die durch Toetung auszuschalten um unschuldiges Leben zu schuetzen. Gegen solche Geschichten wie Stauffenbergs Attentat auf Hitler laesst sich moralisch nicht das Geringste einwenden! Das laeuft unter Notwehr!)
Rechtsstaatlichkeit ist dem Despotismus meines Erachtens nicht nur moralisch ueberlegen, sondern vor allem auch in taktischer Hinsicht, weil es Despotismen moralisch in die Defensive zwingt. Despoten versuchen deshalb als Verteidigungsstrategie immer ihren Richtern das Gleiche willkuerliche Verhalten zu unterstellen, wie es von ihnen selber ausgeuebt wurde. Die Nazis versuchten das (erfolglos) in Nuernberg. Auch im Falle Saddams wird das recht deutlich und ich kann bloss den Kopf darueber schuetteln, wie leicht das dem Guten gemacht wird...
Gruss, Bernie |
Nein, das ist gar nicht unlogisch. Deine Argumentation basiert darauf, dass der Rechtsstaatliche Prozess nur gewährt wird, damit sie nicht zu Märtyrern werden können. Im Umkehrschluss behauptest du also, dass diejenigen keinen fairen Prozess benötigen, die nicht zu Märtyrern werden können. Die Motive sind also doch zu beachten: Die Befürchtung, was eintreten könnte, wenn der Prozess nicht gemacht würde, ist kein ausreichendes Motiv und sollte es nicht sein. Du hast dir das Urteil ja offensichtlich schon vor dem Verfahren gebildet, willst also nur einen Prozess um deine vorher bereits gebildete Meinung zu bestätigen. Das ist aber nicht das, was ein gerechtes Verfahren bedeutet. Gerecht bedeutet, dass ich auch immer damit rechnen muss, dass jemand unschuldig ist. Und dass das in einem rechtsstaatlichen Verfahren festgestellt werden kann und die Schuld muss dort festgestellt werden. Natürlich, in Fällen wie Pinochet ist das Ergebnis mit großer Sicherheit voraussehbar, aber es steht nunmal nicht fest...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#614333) Verfasst am: 05.12.2006, 11:21 Titel: |
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| SoWhy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Hallo sowhy,
Deine Argumentation ist in sich unlogisch! Wenn ich ein rechtsstaatliches Verfahren gegen solche Monstren befuerwortet, dann verweigere ich denen gerade nicht Rechtsstaatlichkeit, voellig unabhaengig von meinen Motiven und unterscheide mich deshalb ganz grundsaetzlich von deren Tyrannei. Ich muss diese Typen nicht unbedingt lieben um mich von ihnen zu unterscheiden, mein Name ist nicht Jesus Christus. Am Ende ist lediglich wichtig, dass den Leuten eine rechtsstaatlich einwandfreie Behandlung zuteil wird und dass man die nicht ohne viel Federlesens an die naechste Wand stellt (Solange die jedoch noch im Amt sind und ihr Wueten noch andauert ist es natuerlich auch legitim, die durch Toetung auszuschalten um unschuldiges Leben zu schuetzen. Gegen solche Geschichten wie Stauffenbergs Attentat auf Hitler laesst sich moralisch nicht das Geringste einwenden! Das laeuft unter Notwehr!)
Rechtsstaatlichkeit ist dem Despotismus meines Erachtens nicht nur moralisch ueberlegen, sondern vor allem auch in taktischer Hinsicht, weil es Despotismen moralisch in die Defensive zwingt. Despoten versuchen deshalb als Verteidigungsstrategie immer ihren Richtern das Gleiche willkuerliche Verhalten zu unterstellen, wie es von ihnen selber ausgeuebt wurde. Die Nazis versuchten das (erfolglos) in Nuernberg. Auch im Falle Saddams wird das recht deutlich und ich kann bloss den Kopf darueber schuetteln, wie leicht das dem Guten gemacht wird...
Gruss, Bernie |
Nein, das ist gar nicht unlogisch. Deine Argumentation basiert darauf, dass der Rechtsstaatliche Prozess nur gewährt wird, damit sie nicht zu Märtyrern werden können. Im Umkehrschluss behauptest du also, dass diejenigen keinen fairen Prozess benötigen, die nicht zu Märtyrern werden können. Die Motive sind also doch zu beachten: Die Befürchtung, was eintreten könnte, wenn der Prozess nicht gemacht würde, ist kein ausreichendes Motiv und sollte es nicht sein. Du hast dir das Urteil ja offensichtlich schon vor dem Verfahren gebildet, willst also nur einen Prozess um deine vorher bereits gebildete Meinung zu bestätigen. Das ist aber nicht das, was ein gerechtes Verfahren bedeutet. Gerecht bedeutet, dass ich auch immer damit rechnen muss, dass jemand unschuldig ist. Und dass das in einem rechtsstaatlichen Verfahren festgestellt werden kann und die Schuld muss dort festgestellt werden. Natürlich, in Fällen wie Pinochet ist das Ergebnis mit großer Sicherheit voraussehbar, aber es steht nunmal nicht fest... |
Hallo sowhy,
wenn ich dafuer eintrete, dass auch den alleruebelsten Despoten ein rechtsstaatlich einwandfreies Verfahren zugestanden wird, dann muss ich selbstverstaendlich damit rechnen, dass es nicht gelingt deren Schuld zu beweisen (Was natuerlich nicht zwingend bedeutet, dass sie auch tatsaechlich unschuldig sind), sonst waere es eben kein rechtsstaatliches Verfahren. "Gerichtsverfahren", wo die Urteile schon vor Prozessbeginn geschrieben sind, haben mit "Rechtsstaat" nicht das Allergeringste zu tun...
Die Moeglichkeit einer tatsaechlichen Unschuld besonders blutruenstiger Despoten ist zumeist angesichts von Massengraebern, eindeutigem Bildmaterial und anderen klaren Beweisen eine sehr abstrakt-theoretische und kann bei Leuten wie Hitler, Stalin oder Saddam auch lediglich rein formal aufgestellt werden. Wichtiger ist, dass auch Angeklagten in Menschensrechtsprozessen dieses Kalibers die gleichen Rechte zugestanden werden wie anderen Angeklagten auch: Freie Wahl der Verteidigung, Zugang zu allen verfahrensrelevanten Akten u.a.m. und weniger eine haarspalterische "Unschuldsvermutung" bei Leuten, denen das Blut noch am Hemdsaermel klebt und die ihre Massaker noch dazu in ihrer Privatbibliothek archiviert haben. Aber klar, auch fuer die gilt, dass man sie wieder laufen lassen muss, wenn es tatsaechlich nicht gelingt, sie zweifelsfrei zu ueberfuehren.
Und ja, auch wenn Dir das jetzt gleich wieder aufstossen wird, man sollte bei der Strafverfolgung solcher Leute immer auch die moeglichen Folgen seines Vorgehens im Hinterkopf haben, ob man etwa Unruhen und neue Gewalt ausloest oder ob die Justiz nicht auch zur Befriedung der zumeist ziemlich zerdepperten Gesellschaft beitragen kann. Bei letztlich politischen Prozessen muss die Justiz auch mal in der Lage sein, sich politisch zu verhalten..
Beispielhaft wirkte hier z.B. Nelson Mandelas Aussoehnungspolitik, die einerseits in Kauf nahm, dass auch viele Leute ungeschoren davonkamen, die mehr als nur ein bisschen Dreck am Stecken hatten, allerdings andererseits einen kaum noch fuer moeglich gehaltenen friedlichen Uebergang vom Apartheidssystem zu einer relativ stabilen Demokratie ermoeglichte. Das mag zwar nicht unbedingt der reinen Gerechtigkeitslehre der Puristen unter den Rechtsgelehrten entsprechen, aber ein guter Zweck heiligt eben manchmal tatsaechlich die Mittel..
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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