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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#624011) Verfasst am: 21.12.2006, 07:19 Titel: Umständlich |
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Findet ihr es ist umständlich bzw schlechter Stil wenn man eine Seite ohne Scriptsprache macht dafür aber ausser dem eigentlichen Inhalt alles immer wieder neu laden lässt um keine Frameseite zu machen?
Oder bin ich da kompabilitätsmäßig auf dem richtigen Weg wenn ich so etwas mache?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#624012) Verfasst am: 21.12.2006, 07:32 Titel: Re: Umständlich |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Findet ihr es ist umständlich bzw schlechter Stil wenn man eine Seite ohne Scriptsprache macht |
Scriptsprache - Serverseitig, oder beim Client?
| Zitat: | | dafür aber ausser dem eigentlichen Inhalt alles immer wieder neu laden lässt um keine Frameseite zu machen? |
Hä?
Meinst Du eine JavaScript-Navigation?
| Zitat: | | Oder bin ich da kompabilitätsmäßig auf dem richtigen Weg wenn ich so etwas mache? |
Frames sind eine dumme Idee. JavaScript kann eine dumme Idee sein - und zwar wenn die Seite ohne nicht mehr funktioniert. Aber wenn Du etwas konkreter wirst sage ich da gerne mehr zu.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Brahms
Geschwafelkommodore
Anmeldungsdatum: 15.06.2005
Beiträge: 495
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| (#624013) Verfasst am: 21.12.2006, 07:35 Titel: Re: Umständlich |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Findet ihr es ist umständlich bzw schlechter Stil wenn man eine Seite ohne Scriptsprache macht dafür aber ausser dem eigentlichen Inhalt alles immer wieder neu laden lässt um keine Frameseite zu machen?
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Im Gegenteil, Frames gelten als problematisch. Du kannst allerdings den sich wiederholenden Teil in Javascripts stecken. Hier das einfache Konzept:
Im HTML Dokument:
| Code: | | <script src=Top.js></script> |
Das Javascript Dokument:
| Code: | document.write ("<IMG SRC=topbild.png>")
document.write ("<A HREF=home.html>Home</A>") |
etc.
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Headjob yes - hejab no!
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#624015) Verfasst am: 21.12.2006, 07:53 Titel: |
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Ich habe auf meinem Browser ungefähr drei Möglichkeiten, JS abzustellen ...
Es gibt auch Editoren, die sich um sowas kümmern und in denen Du gleichbleibende Quellcode-Blöcke verwalten kannst. Kenn ich mich aber nicht mit aus, da ich sowas eher in PHP mache.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#624149) Verfasst am: 21.12.2006, 14:34 Titel: Re: Umständlich |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Findet ihr es ist umständlich bzw schlechter Stil wenn man eine Seite ohne Scriptsprache macht dafür aber ausser dem eigentlichen Inhalt alles immer wieder neu laden lässt um keine Frameseite zu machen?
Oder bin ich da kompabilitätsmäßig auf dem richtigen Weg wenn ich so etwas mache? |
Also, im Zweifelsfalls sind bei mir Frames immernoch das Mittel der Wahl, wenn es darum geht, die Übertragungszeiten und Datenmengen minimal zu halten, wenn du die Seite bei jedem Menüpunkt komplett neu laden läßt, bedanken sich Modem/ISDN nutzer ganz freundlich  .... JS, Flash & Co sind keiner Überlegung wert ...
Und ja, gegen Frames wird fleißig gebellt, ich nutz sie trotzdem, schließlich funktionieren sie mit jedem halbwegs modernen Browser (und nein, Lynx ist kein Browser, das is ne Krankheit .. )
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#624153) Verfasst am: 21.12.2006, 14:44 Titel: Re: Umständlich |
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| Poldi hat folgendes geschrieben: | | Und ja, gegen Frames wird fleißig gebellt, ich nutz sie trotzdem, schließlich funktionieren sie mit jedem halbwegs modernen Browser (und nein, Lynx ist kein Browser, das is ne Krankheit .. ) |
Frames haben Vor- und Nachteile. Man muß halt schauen, was einem wichtiger ist bzw. was dem akuten Problem angemessen ist. Diese Ideologiediskussionen gehen mir auch auf den Sack.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#624193) Verfasst am: 21.12.2006, 15:58 Titel: |
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Gegen Frames zu wettern hat nichts mit Ideologie zu tun. (Außer, man betrachtet das Ziel, funktionale, kompatible, zugängliche und barrierefreie Webseiten erstellen zu wollen als "Ideologie".)
Warum Frames out sind (und es schon immer waren...)
Es mag wenige Ausnahmefälle geben, in denen es sinnvoll ist Frames anzuwenden. Kennen tu ich aber keine. Natürlich mag es jeweils Konstrukte geben, die in einzelnen Situationen noch schlechter sind - aber dann sind Frames kaum eine Lösung.
Hier z.B. ist die Alternative nicht "Frames" und "jedesmal die Seite neu laden", sondern z.B. "Navigation mit CSS und optionalem JavaScript".
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#624195) Verfasst am: 21.12.2006, 16:04 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Hier z.B. ist die Alternative nicht "Frames" und "jedesmal die Seite neu laden", sondern z.B. "Navigation mit CSS und optionalem JavaScript". |
Ja, und Seiten, die NUR mit javascript funktionieren, sind dreimal weniger zugänglich, kompatibel und barrierefrei wie zwanzig Frames.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#624201) Verfasst am: 21.12.2006, 16:13 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Hier z.B. ist die Alternative nicht "Frames" und "jedesmal die Seite neu laden", sondern z.B. "Navigation mit CSS und optionalem JavaScript". |
Ja, und Seiten, die NUR mit javascript funktionieren, sind dreimal weniger zugänglich, kompatibel und barrierefrei wie zwanzig Frames. |
Deshalb schrieb ich ja "optional". Und bloß weil es falsch wäre eine Seite von JavaScript abhängig zu machen, ist es noch lange nicht in Ordnung, Frames zu benutzen. Man kann schlicht auf beides verzichten.
Und sicher ist es jetzt an dieser Stelle möglich, Anforderungen an eine Seite zu definieren, die ausschließlich durch Einsatz von sowohl Frames als auch JavaScript erfüllt werden könnten - aber darum geht es nicht. So eine Seite wäre in wenigstens 99% der Fälle nicht sinnvoll gestaltet - und diejenigen die für die wenigen Ausnahmen verantwortlich sind, sollten selber wissen, was genau sie da tun.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#624204) Verfasst am: 21.12.2006, 16:24 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Und bloß weil es falsch wäre eine Seite von JavaScript abhängig zu machen, ist es noch lange nicht in Ordnung, Frames zu benutzen. Man kann schlicht auf beides verzichten. |
Kann man.
Ich würde allerdings auch auf "falsch" und "richtig" in einem solchen Zusammenhang verzichten. Nach wessen Maßstab? Wenn die Seite am Ende bei einigen oder vielen nicht flunzt und diese abschreckt - selber schuld.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#624308) Verfasst am: 21.12.2006, 20:37 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Ich würde allerdings auch auf "falsch" und "richtig" in einem solchen Zusammenhang verzichten. Nach wessen Maßstab? |
Nach meinen natürlich. Blöde Frage. Weißt Du einen besseren? 
| Zitat: | | Wenn die Seite am Ende bei einigen oder vielen nicht flunzt und diese abschreckt - selber schuld. |
Das erachte ich als Grund genug von "falsch" und "richtig" sprechen zu können.
Es ist ja auch "falsch" mit verbundenen Augen Auto zu fahren, obwohl es auf der Welt ein zwei Zirkuskünstler geben mag, bei denen das anders ist ...
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lemonstar
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1004
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| (#624371) Verfasst am: 21.12.2006, 21:46 Titel: Re: Umständlich |
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| Brahms hat folgendes geschrieben: |
Im Gegenteil, Frames gelten als problematisch. Du kannst allerdings den sich wiederholenden Teil in Javascripts stecken. Hier das einfache Konzept:
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AHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
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eindrucksvolles
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#624382) Verfasst am: 21.12.2006, 22:21 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Seite am Ende bei einigen oder vielen nicht flunzt und diese abschreckt - selber schuld. |
Das erachte ich als Grund genug von "falsch" und "richtig" sprechen zu können.
Es ist ja auch "falsch" mit verbundenen Augen Auto zu fahren, obwohl es auf der Welt ein zwei Zirkuskünstler geben mag, bei denen das anders ist ... |
Ja, das kann man gelten lassen. Linksverkehr ist auch total unpraktisch, probier das mal auf dem Dortmunder Wallring. Auf der Fleet Street ist er allerdings angebracht.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#624428) Verfasst am: 21.12.2006, 23:19 Titel: |
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Eben. Ich habe weiter oben ja schon gesagt, daß es einige wenige Ausnahmen geben mag - nehme aber weiterhin an, daß jemand der solche Ausname-Seiten erstellt genug Ahnung hat um keine Grundlegenden Fragen nach Frames zu stellen und bei speziellen Fragen explizit auf die Besonderheiten seines Falls hinweisen wird.
Web-Applikationen wären ein solches Beispiel - wobei ich da meistens eher geneigt bin den Einsatz von Frames immernoch extrem kritisch zu betrachten. (web.de z.B. könnte auf Frames verzichten; Typo3 schon weniger - und das würde es mich nichtmal überraschen wenn es doch noch ein alternatives Interface geben sollte.)
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