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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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 (#625256) Verfasst am: 23.12.2006, 21:12 Titel: Warum haben Atheisten, ... |
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Freidenker und andere Gottlose eigentlich solche Schwierigkeiten sich effektiv zu organisieren?
Seit ein bis zwei durchschnittlichen Ewigkeiten versuchen sie es nun und werden von den Gottesfolgern dabei verlacht.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
Zuletzt bearbeitet von Valen MacLeod am 25.12.2006, 21:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#625269) Verfasst am: 23.12.2006, 21:39 Titel: Re: Warum haben Athisten, ... |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Freidenker und andere Gottlose eigentlich solche Schwierigkeiten sich effektiv zu organisieren?
Seit ein bis zwei durchschnittlichen Ewigkeiten versuchen sie es nun und werden von den Gottesfolgern dabei verlacht. |
Stell mir mal vor, es gäbe den Versuch einen Club der Nicht-Fußballspieler zu gründen. Da wären dann ein paar Leute dabei, die Fußball nicht leiden können. Ein paar anderen wäre es egal, solange bloß nie weider eine WM nach Deutschland kommt und es hier Wochenlang Rambazamba gibt,ein andere Teil will Tennis spielen, und den letzten wäre es eigentlich egal solange die Ehegatten nicht jeden Spieltag völllig unansprechbar wären.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#625270) Verfasst am: 23.12.2006, 21:40 Titel: |
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Oder einen Club der Nichtschwulen.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#625276) Verfasst am: 23.12.2006, 21:58 Titel: |
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| Ich überlege gerade, ob ich mir mal die Mühe machen soll in die Tiefen dieses Forums abzutauchen, um zu ergründen, ob die zeitlichen Abstände, in denen diese Frage thematisiert wird, irgendwelchen mathematischen Gesetzmäßigkeiten gehorchen.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#625279) Verfasst am: 23.12.2006, 22:03 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Ich überlege gerade, ob ich mir mal die Mühe machen soll in die Tiefen dieses Forums abzutauchen, um zu ergründen, ob die zeitlichen Abstände, in denen diese Frage thematisiert wird, irgendwelchen mathematischen Gesetzmäßigkeiten gehorchen. |
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Rae
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.05.2006
Beiträge: 5427
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| (#625285) Verfasst am: 23.12.2006, 22:10 Titel: Re: Warum haben Athisten, ... |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Freidenker und andere Gottlose eigentlich solche Schwierigkeiten sich effektiv zu organisieren?
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Ihnen fehlt der Mittelpunkt, um den sie sich versammeln können.
Sie haben ja nicht mal einen steinernen Götzen..
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#625292) Verfasst am: 23.12.2006, 22:18 Titel: |
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| Was fehlt ist das Vorheben von Standpunkten zB ein humanistischer Verein, nicht immer ein wir sind dagegen ohne brauchbare Alternative.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#625293) Verfasst am: 23.12.2006, 22:23 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Was fehlt ist das Vorheben von Standpunkten zB ein humanistischer Verein, nicht immer ein wir sind dagegen ohne brauchbare Alternative. |
Warum sollte man eine Alternative zu völligem Blödsinn entwickeln?
Es reicht doch völlig, diesen Quatsch einfach zu vergessen!
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#625297) Verfasst am: 23.12.2006, 22:39 Titel: |
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Exakt.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#625309) Verfasst am: 24.12.2006, 00:00 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Oder einen Club der Nichtschwulen. |
Schlechter Vergleich. Die Religiösen haben Vorteile, die Nichtreligiösen nicht. Die Schwulen haben Nachteile, die Nichtschwulen nicht. Das Problem ist: So lange der Staat mit der Zugehörigkeit zu einer Religion Vorrechte verbindet, die er denjenigen abspricht, die keiner Religion angehören, und so lange er religiösen Organisationen Einfluss einräumt, der zur Benachteiligung derjenigen führt, die solchen Organisationen nicht angehören, wäre es sinnvoll und ist es notwendig, dass auch die Vernünftigen sich organisieren, um ihre Interessen zu vertreten. Dass das einfach nicht funktioniert, ist mir auch ein Rätsel.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#625313) Verfasst am: 24.12.2006, 00:24 Titel: |
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| Dr. Degenhart Datterich hat folgendes geschrieben: | | Schlechter Vergleich. Die Religiösen haben Vorteile, die Nichtreligiösen nicht. Die Schwulen haben Nachteile, die Nichtschwulen nicht. Das Problem ist: So lange der Staat mit der Zugehörigkeit zu einer Religion Vorrechte verbindet, die er denjenigen abspricht, die keiner Religion angehören, und so lange er religiösen Organisationen Einfluss einräumt, der zur Benachteiligung derjenigen führt, die solchen Organisationen nicht angehören, wäre es sinnvoll und ist es notwendig, dass auch die Vernünftigen sich organisieren, um ihre Interessen zu vertreten. Dass das einfach nicht funktioniert, ist mir auch ein Rätsel. |
Das wäre ein Verein zur Abschaffung von Bevorteilung der Religion - oder so ähnlich. Da werden sich nicht nur und auch nicht alle Atheisten zugehörig fühlen.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#625314) Verfasst am: 24.12.2006, 00:29 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | (..) nicht nur (...) Atheisten zugehörig fühlen. |
Verstehe ich nicht.
Wie meinst Du das?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#625316) Verfasst am: 24.12.2006, 00:40 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | (..) nicht nur (...) Atheisten zugehörig fühlen. |
Verstehe ich nicht.
Wie meinst Du das? |
Es ist durchaus möglich, daß auch Gläubige es ablehnen daß (einige) Religionen derart bevorzugt werden, oder?
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#625317) Verfasst am: 24.12.2006, 00:43 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Was fehlt ist das Vorheben von Standpunkten zB ein humanistischer Verein, nicht immer ein wir sind dagegen ohne brauchbare Alternative. |
Nun du zumindest, weisst ja, wass du an Bushido nett findest.
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Sinuhe
Evolutionärer Humanist
Anmeldungsdatum: 26.05.2006
Beiträge: 848
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| (#625323) Verfasst am: 24.12.2006, 00:53 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Was fehlt ist das Vorheben von Standpunkten zB ein humanistischer Verein, nicht immer ein wir sind dagegen ohne brauchbare Alternative. |
Warum sollte man eine Alternative zu völligem Blödsinn entwickeln?
Es reicht doch völlig, diesen Quatsch einfach zu vergessen! |
Wenn Religionen völliger Blödsinn wären, würde der Mensch sie niemals bilden. Du scheinst gar nicht zu verstehen, was es mit Religionen auf sich hat. Sie binden Menschen aneinander und stärken die Gruppe. So ist es ganz einfach logisch, dass man eine Alternative braucht, welche den Menschen weiterhin diesen Selektionsvorteil gibt.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#625325) Verfasst am: 24.12.2006, 00:59 Titel: |
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| Zitat: | Warum sollte man eine Alternative zu völligem Blödsinn entwickeln?
Es reicht doch völlig, diesen Quatsch einfach zu vergessen! |
Nicht so was!
Ich meine ein wissenschaftliches Modell zur Erklärung der Welt anbieten.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#625339) Verfasst am: 24.12.2006, 01:22 Titel: |
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| Sinuhe hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Was fehlt ist das Vorheben von Standpunkten zB ein humanistischer Verein, nicht immer ein wir sind dagegen ohne brauchbare Alternative. |
Warum sollte man eine Alternative zu völligem Blödsinn entwickeln?
Es reicht doch völlig, diesen Quatsch einfach zu vergessen! |
Wenn Religionen völliger Blödsinn wären, würde der Mensch sie niemals bilden. Du scheinst gar nicht zu verstehen, was es mit Religionen auf sich hat. Sie binden Menschen aneinander und stärken die Gruppe. So ist es ganz einfach logisch, dass man eine Alternative braucht, welche den Menschen weiterhin diesen Selektionsvorteil gibt. |
Religionen beruhen auf blödsinnigen Vorstellungen.
In ihrer organisierten Form dienen sie dazu, kleinen Gruppen von Schmarotzern Macht über große Gruppen zu verschaffen.
Mehr hat es damit nicht auf sich.
Was Du allerdings in diesem Zusammenhang unter "Selektionsvorteil" verstehst, erschließt sich mir in der Tat nicht.
Zuletzt bearbeitet von Zoff am 24.12.2006, 01:24, insgesamt einmal bearbeitet |
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#625340) Verfasst am: 24.12.2006, 01:23 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Warum sollte man eine Alternative zu völligem Blödsinn entwickeln?
Es reicht doch völlig, diesen Quatsch einfach zu vergessen! |
Nicht so was!
Ich meine ein wissenschaftliches Modell zur Erklärung der Welt anbieten. |
Ich dachte, das hätten wir schon.
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#625357) Verfasst am: 24.12.2006, 01:41 Titel: |
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Es gibt nicht viel was die Atheisten miteinander verbindet. Warum sollten sie sich organisieren? Um den Amtskirchen Privilegien zu entziehen? Den meisten Atheisten ist das gleichgültig, denn sie haben durch diese Privilegien in der Regel kaum Nachteile, außer sie müssen in irgendeinen kirchlichen Betrieb arbeiten. Die Steuern dürften wegen dieser Privilegien nur geringfügig höher sein.
Mit kurzen Worten: Der Anreiz der Atheisten sich zu organsieren, ist viel zu klein.
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Ragmaanir
Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
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| (#625362) Verfasst am: 24.12.2006, 01:47 Titel: |
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| Sinuhe hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Was fehlt ist das Vorheben von Standpunkten zB ein humanistischer Verein, nicht immer ein wir sind dagegen ohne brauchbare Alternative. |
Warum sollte man eine Alternative zu völligem Blödsinn entwickeln?
Es reicht doch völlig, diesen Quatsch einfach zu vergessen! |
Wenn Religionen völliger Blödsinn wären, würde der Mensch sie niemals bilden. |
Alles was Menschen bilden/tun ist sinnvoll?
Kriege zB?
_________________
Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#625370) Verfasst am: 24.12.2006, 01:51 Titel: |
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| Sinuhe hat folgendes geschrieben: | | Wenn Religionen völliger Blödsinn wären, würde der Mensch sie niemals bilden. |
Ach, kein Mensch würde also jemals etwas "völlig Blödsinniges" tun? Glaub' ich nicht.
| Zitat: | | Du scheinst gar nicht zu verstehen, was es mit Religionen auf sich hat. |
Ach?
| Zitat: | | Sie binden Menschen aneinander und stärken die Gruppe. So ist es ganz einfach logisch, dass man eine Alternative braucht, welche den Menschen weiterhin diesen Selektionsvorteil gibt. |
Das ist dann aber keine Alternative zur Religion. Es mag Dich ja überraschen, aber auch Atheisten sind sehr wohl in der Lage, sich an andere Leute zu binden. Klappt ganz hervorragend.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#625377) Verfasst am: 24.12.2006, 02:03 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Warum sollte man eine Alternative zu völligem Blödsinn entwickeln?
Es reicht doch völlig, diesen Quatsch einfach zu vergessen! |
Nicht so was!
Ich meine ein wissenschaftliches Modell zur Erklärung der Welt anbieten. |
Bushidismus etwa?
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#625386) Verfasst am: 24.12.2006, 02:25 Titel: |
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| repariere mal den threadtitel.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#625395) Verfasst am: 24.12.2006, 02:53 Titel: Re: Warum haben Athisten, ... |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | | Freidenker und andere Gottlose eigentlich solche Schwierigkeiten sich effektiv zu organisieren? |
Vllt weil sie ihren eigenen Namen (siehe Threadtitel) nicht richtig schreiben können?
Okay, Spaß beiseite...
| Zitat: |
Seit ein bis zwei durchschnittlichen Ewigkeiten versuchen sie es nun und werden von den Gottesfolgern dabei verlacht. |
Was verstehst Du denn unter durchschnittlichen Ewigkeiten? 
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#625397) Verfasst am: 24.12.2006, 03:08 Titel: Re: Warum haben Athisten, ... |
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| Valen MacLeod hat folgendes geschrieben: | Freidenker und andere Gottlose eigentlich solche Schwierigkeiten sich effektiv zu organisieren?
Seit ein bis zwei durchschnittlichen Ewigkeiten versuchen sie es nun und werden von den Gottesfolgern dabei verlacht. |
Weil die meisten Atheisten "auch-Atheisten" sind. Sie sind aktiv alles mögliche, Veganer, Umweltschutzaktivisten, Parteimitglieder, Freizeitsportler usw. - und eben auch Atheisten. So wie man auch gegen Rassismus, auch gegen Neonazis, auch für fairen Welthandel, auch für die Erhaltung des Regenwaldes, auch für die Gleichberechtigung der Frauen ist, ohne sich da wirklich zu engagieren. Man hält es für richtig, eine atheistische Haltung einzunehmen, aber man hält es nicht für wichtig, sie auch aktiv zu vertreten. So brennend wichtig ist das Thema ja nicht.
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Autoterrorist
Die Gottespest
Anmeldungsdatum: 23.04.2006
Beiträge: 846
Wohnort: Duisburg
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| (#625415) Verfasst am: 24.12.2006, 04:23 Titel: |
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| Zitat: | | Freidenker und andere Gottlose eigentlich solche Schwierigkeiten sich effektiv zu organisieren? |
Kennst du denn keine Sozialisten oder Kommunisten? Keine Kirchen des Fliegenden Spaghettimonsters? Und der IBKA?
Atheisten organisieren sich vielleicht nicht, um sich gezielt für Atheismus einzusetzen, aber sie organisieren sich doch durchaus und das auch antireligiös.
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#625435) Verfasst am: 24.12.2006, 11:52 Titel: |
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| Autoterrorist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Freidenker und andere Gottlose eigentlich solche Schwierigkeiten sich effektiv zu organisieren? |
Kennst du denn keine Sozialisten oder Kommunisten? Keine Kirchen des Fliegenden Spaghettimonsters? Und der IBKA?
Atheisten organisieren sich vielleicht nicht, um sich gezielt für Atheismus einzusetzen, aber sie organisieren sich doch durchaus und das auch antireligiös. |
Nur leider ist der Organisierungsgrad bei Atheisten/Freidenkern im Unterschied zu
den Religionslern ziemlich unbedeutend. Das Problem wird sein, daß die meisten
Atheisten denken, mit dem Kirchenaustritt ists getan. Das ist aber mitnichten so.
Die Ungerechtigkeiten bleiben ja bestehen, auch wenn man keinem Religionsverein
mehr angehört.
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
---
http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#625442) Verfasst am: 24.12.2006, 12:07 Titel: |
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| Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | Das Problem wird sein, daß die meisten
Atheisten denken, mit dem Kirchenaustritt ists getan. Das ist aber mitnichten so.
Die Ungerechtigkeiten bleiben ja bestehen, auch wenn man keinem Religionsverein
mehr angehört. |
Das Problem ist, daß ich mit Leuten, von deren Ansichten ich eine bis fünfe teile, z.B. daß es kein Rumpelstielzchen gebe, 497 andere aber nicht, mich nicht in einen Raum setze und die Internationale singe.
Verglichen mit anderen Mißständen in diesem Land ist der Hirnseuchenmißstand nebst dessen Subventionierung ehr nebensächlich. Zwar äußerst ärgerlich, aber es gibt andere Dinge, die mir viel mehr Sorgen machen, und wenn ich da einen religiös Verseuchten treffe, mit dem ich mehr politische Gemeinsamkeiten habe als mit dem nächstbesten Atheisten um die Ecke, mit wem arbeite ich da wohl zusammen?
Üerspitzt formuliert: Welcher Gott in der Schule an der Wand hängt, ist längst nicht so wichtig wie der Umstand, daß ein Spitzenpolitiker sich unter Applaus der verblödeten Massen damit brüsten darf, auch ohne Kenntnisse in Mathematik und Naturwissenschaften was erreicht zu haben.
_________________
"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#625443) Verfasst am: 24.12.2006, 12:10 Titel: |
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| Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | | Autoterrorist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Freidenker und andere Gottlose eigentlich solche Schwierigkeiten sich effektiv zu organisieren? |
Kennst du denn keine Sozialisten oder Kommunisten? Keine Kirchen des Fliegenden Spaghettimonsters? Und der IBKA?
Atheisten organisieren sich vielleicht nicht, um sich gezielt für Atheismus einzusetzen, aber sie organisieren sich doch durchaus und das auch antireligiös. |
Nur leider ist der Organisierungsgrad bei Atheisten/Freidenkern im Unterschied zu
den Religionslern ziemlich unbedeutend. Das Problem wird sein, daß die meisten
Atheisten denken, mit dem Kirchenaustritt ists getan. Das ist aber mitnichten so.
Die Ungerechtigkeiten bleiben ja bestehen, auch wenn man keinem Religionsverein
mehr angehört. |
Man kann als Buddhist problemlos Atheistisch und religiös sein, genauso als Kommunist oder Taoist oder Konfuzionist.
Auch sind Agnostiker und Areligiöse nicht dasselbe, geschweige Antireligiöse.
Wie sollen sich so Atheisten organisieren?
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#625445) Verfasst am: 24.12.2006, 12:17 Titel: |
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| GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | | Das Problem ist, daß ich mit Leuten, von deren Ansichten ich eine bis fünfe teile, z.B. daß es kein Rumpelstielzchen gebe, 497 andere aber nicht, mich nicht in einen Raum setze und die Internationale singe. |
Das verlangt auch keiner.
| Zitat: | | Verglichen mit anderen Mißständen in diesem Land ist der Hirnseuchenmißstand nebst dessen Subventionierung ehr nebensächlich. |
Die horrende Subventionierung der Kirchen ist alles andere als Nebensächlich. Das Geld könnte man sinnvoll verwenden, anstatt es einem ohnehin schon fetten, reichen Monstrum in den Rachen zu stopfen.
| Zitat: | | Welcher Gott in der Schule an der Wand hängt, ist längst nicht so wichtig wie der Umstand, daß ein Spitzenpolitiker sich unter Applaus der verblödeten Massen damit brüsten darf, auch ohne Kenntnisse in Mathematik und Naturwissenschaften was erreicht zu haben. |
Kann man einen Mißstand mit einem anderen Mißstand rechtfertigen? Die Politik ist ständiger Kritik ausgesetzt, bei den Religionen tun wir uns ungleich schwerer.
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
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