Woraus speist sich das Judentum?

[Machel]

Laut religiösen Juden basiert das Judentum ja hauptsächlich auf Abraham und Mosche, der über 600 Ge-und Verbote auf dem Sinai empfangen haben soll. Doch unter welchen Einflüssen stand das alte Israel wirklich?
Da gab es einmal das alte Ägyten, dass das Judentum sicherlich mit prägte, die Seidenstrasse, auf der wohl auch etliche Geschichten über Götter und Ahnenkulte mitreisten. Die ersten Aufzeichnungen über einen Noah sind nichtjüdische. Vielleicht erzählten sich damit die Mittelmeervölker die Geschichte vom Durchbruch des Mittelmeeres ins Schwarze Meer. Geschichten über einen Paradiesgarten Namens Eden gibt es auch schon vor dem Judentum. Wahrscheinlich hat man all diese alten nichtjüdischen Geschichten gesammelt, um sich die Welt besser erklären zu können. Was waren das also also für Kulturen und Einflüsse, die das verhältnismässig junge Judentum mit prägten?

[ejo]

Auf alle Fälle die Äygypter die seit gut 5000 ac die erste bedeutende Hochkultur besaßen und im fruchtbaren Nildelta siedelten.
Dann die Sumerer ca. 4000 ac, die erstmals wirklich sesshaft waren.
Die Akkader ab ca. 2400 ac
Die Babylonier ab ca. 1900 ac
Die Assyrer ab ca. 1800 ac
Die monotheistische jüdische Religion beginnt ungefähr im Bereich zwischen 800 und 700 ac.

Nur meine Ansicht und hat keinen Anspruch auf Gültigkeit.

[Ermanameraz]

die Hebräer sind übrigens im Grunde selbst ein assyrisches Volk

[Scharif ibn Nur ibn Aiman]

Es gibt auch eine Theorie, dass Echnaton, der Gründer der ersten monotheistischen Religion, der Vater des Judentums sei.

Eine andere Theorie besagt, dass sich die Juden ihren Glauben während der babylonischen Gefangenschaft ausgedacht haben sollen, also alles mit Moses etc. erfunden haben sollen.

Sind halt alles Theorien!

[Ermanameraz]

[ejo]

[Florian]

Der jüdische Glaube speist sich aus einem tiefen Vertrauen an Gott und seine Verheißungen, "Ich werde euch ein Land zeigen, wo Milch und Honig fließen."
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Die Religion hilft uns auf unseren eigenen Füßen zu stehen und uns unserer eigenen Realität zu stellen. Religion ermutigt, sich den fundamnetalen Fragen des Lebens zu stellen. Sie lehrt uns, viele Probleme des Lebens zu meistern.


Andreas Martin

[Snark7]

[Florian]

[rotwang]

[Florian]

[rotwang]

[Snark7]

[Machel]

Rein genetisch gibt es keinen Unterschied zwischen Juden und Kanaanitern. Es ist daher also eher unwahrscheinlich, dass die Juden dieses Volk vertrieben, so wie es in der TORAH berichtet wird. Auch gibt es ansonsten kaum historische Belege für frühe biblische Personen oder Ereignisse. Die meisten werden schlicht erdichtet worden sein. Was spricht historisch belegbar für den wundersammen Auszug der Juden aus Ägypten, was für Abraham oder Noah? Mir drängt sich bei solchen jüdischen Geschichten immer der Verdacht auf, dass in der Geschichte jüdische Märchenonkels durch schlimmere, christliche Märchenerzähler verfolgt und betrogen wurden.

[kamelpeitsche]

[Machel]

@Florian
Und was halten Juden von Edith Stein? Sehen sie sie als die ihrige an?

[schmalhans]

Interessant dabei finde ich, dass das Alte Testament ja mehrere Schichten und Quellen hat, die in der "Priesterredaktion" nach dem babylonischen Exil zusammgeschrieben wurden.
Es gibt nämlich nicht einen, sondern zwei Götter im Pentateuch - Elohim und Jahwe. Elohim (Plural von El=Gott) hat ja dieselbe Wurzel wie viele Götternamen in der Gegend - Ba´al, Allah u.a.
Elohim kommt aus der Ackerbaugesellschaft und ist ein "friedlicher, gütiger Gott". Seine Anhänger wndten sich gegen das zentrale Priestertum in Jerusalem.
Jahwe dagegen ist der Gott der Nomadengesellschaft, ein "Wetter- und Kriegsgott". Die Priesterkaste nutzt ihn später, um ihre Macht in Jerusalem und Tempel zu etablieren.

[Machel]

Diese Hirten- und Schlachtergötter sind wahrlich nie sehr herzerwärmend. Sie fordern meist nur Gewalt. Die Geschichte um Kain und seinen angeblichen Brudermord könnte auch sehr gut als reine Hirtenpolemik gegen friedliche Ackersleute angesehen werden. Sie trotzt doch gerade so vor Selbstgerechtigkeit. Demnach sollte der Herr Hirten mehr lieben als die Ackerbauern??? Auch ihre blutigen Schlachtopfer gefielen ihm danach besser als die Opfer friedlicher Bauern??? Und zum Schluss folgt noch diese Mordlegende, wonach Kain seinem Bruder Abel aus Eifersucht nachstellte, um ihn zu erschlagen???

[ejo]

[schmalhans]

Die Gegend da scheint eh immer heiß begehrt gewesen zu sein. Assyrien und Babylon fielen immer wieder mal ein, Ägypter und Hethiter haben sich drum gekloppt, die "Seevölker" fielen gierig ins Land, die Phönizier guckten auch mal übern Tellerrand, nicht zu vergessen die Berber- und Araberstämme ... Das hat sich bis heute scheinbar nicht verändert.

[Ano]

[rotwang]

[ejo]

[Ano]

[ejo]

[Machel]

Wenn man aufhört das Judentum zu veridealisieren oder zu verdämonisieren kann man diese Religion und dieses Volk bedeutend realistischer sehen. Warum sollte beim Judentum immer alles besomders gut oder besonders schlecht sein? Sie unterschieden und unterscheiden sich, bei allen unleugbaren Unterschieden, so sehr von anderen Völkern doch auch nicht.

[Machel]

Es gab Ende des Jahres auf Arte einen sehr guten Vierteiler über den historischen Unsinn der alten jüdischen Schriften, die wohl meist erst in der Zeit der babylonischen Gefangenschaft verfasst wurden. Jüdische Archologen vermuteten in diesen Berichten, dass

1. Abraham, Jakob und Isaak gar nie miteinander verwandt waren, sondern unabhängigen Geschichten entsprangen. Erst später wurden sie als Verwandte ausgegeben.

2. Dass zur Zeit von David und Salomon Jerusalen und Judäa sehr unbedeutende Orte waren. Das änderte sich erst als das Nordreich der Juden (Israel) von den Assyrern besetzt wurde und immer mehr Juden nach Judäa vertrieben wurden. Dass Salomon den Tempel bauen liess ist somit mehr als unwahrscheinlich.

3. Zur Zeit Abraham gab es auch noch gar keine Kamele in Israel. Diese gab es erst ca 300 Jahre später Wie nur konnte dann also ein Sohn Abraham von seinen Brüdern nach Ägypten verkauft werden?

4. Es gibt aber auch nicht die geringsten archologische Funde, die dafür sprechen, dass ein paar Hunderttausende Juden von Ägypten durch den Sinain zogen, noch dass sie später kanaanitische Städte zerstörten, die meist zu ganz anderen Zeiten von den sogenannten Seevölkern zerstört wurden.

5. In Ägypten wird ein Staat Israel fast nie erwähnt, was dafür spricht, dass das Land Kanaan von Juden nie beherrscht wurde.

Die jüdischen Schriften über das angebliche jüdische Reich entstammen wohl eher einem jüdischen Wunschtraum, als dass sie historischen Fakten standhalten könnten. So erdichtete und erträumte sich ein Hirtenvolk seine Geschichte und seinen angeblichen Gott.

Siehe :

http://biblia.com/jesusm/maps.htm#Old

[Machel]

Dieser Israel Finkelstein scheint sehr interessant zu sein. Vieles in diesem 4-Teiler stammte aus seinen Forschungen über das alte Israel. Dazu gibt es auch Bücher.

http://www.amazon.de/Keine-Posaunen-Jericho-Israel-Finkelstein/dp/3406493211

[Algol]

Jericho - eine der ältesten bekannten Städte - hatte mW Stadtmauern, doch nicht zu der in Frage kommenden Zeit des "Posaunenwunders".

Der "Auszug aus Ägypten" war sehr wahrscheinlich historisch, aber lediglich von einer Gruppe sich ungezügelt vermehrender "Diebe" - das "AT" selbst sagt dazu:
1) Die Ägypter wollten, daß die Betreffenden Geburtenkontrolle betreiben, was sie aber ablehnten.
2) Die Ausziehenden "liehen" sich bewußt von ihren Nachbarn Wertsachen, die sie beim Auszug "mitnahmen" ...
natürlich wurden sie verfolgt ...
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Leben kann tödlich sein

[Roter Ballon]

Die Bibel ist sozusagen voller entborgten und umgedeuteter Mythen.

Historisch belegte Volksgruppe die aus Ägypten auszog waren die Hyksos.
Um ca. 1540 v. Chr. wurden die Hyksos durch Pharao Ahmose aus Ägypten vertrieben.
Der Wortstamm Moses gilt unter Sprachforschern als ägyptisch.

Kann mich auch an einen Text erinnern, worin eine Erzählung über Pharao Djnosr das Wasser geteilt hat.

Den 10 Geboten, gern gesehen als Ursprung aller Gesetze würd ich gern mal den viel älteren Codex Hammurapi bzw. Hammurabi, (* 1728 v. Chr.; † 1686 v. Chr.) entgegenhalten. Der Dekalog ist meiner Meinung nach die umgangssprachliche Verkürzung über die Jahrhunderte hinweg.

Die Elemente aus dem Gilgamesch Epos sind bereits erwähnt.

Nichts desto trotz ist die Bibel eine lektorische Meisterleistung, da hier wohl zum erstenmal in diesem Kulturraum eine Utopie, nämlich die Befreiung des jüdischen Volkes in einen mystisch verklärten historischen Blickwinkel wiedegeben wurde, um die Geschichte der Welt mit der "Sagen"-Geschichte eines Volkes nicht nur zu verknüpfen, sondern auch den Verlauf der erfahrenen erlebten Vergangenheit einen "Sinn" zu geben.
Das die Geschichte einen Anfang hat und auf ein Ziel zuläuft! und dies dann auch persönlich erfahrbar wird ist wohl die eigentliche Triebkraft, warum die Bibel ist wie sie ist.

Das Element des wiederkehrenden (gottgleichen) Helden ist wohl überall in der Welt, auch unabhängig vom mesopotamischen Mythenkreis anzutreffen.
Wie sonst hätten die Ureinwohner Amerikas die ersten Europäer als "prophezeite Götter" zu erkennen geglaubt.
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ertrage die Clowns!