Überlichtgeschwindigkeit

[Sri YUKTEREZ]

Hat man eine Million ineinandersteckender Röhren, von denen jede gleichzeitig auf sagen wir mal Schallgeschwindigkeit beschleunigt, relativ zu und angetrieben von der Röhre, in welcher sie steckt, so kommt am Ende des Tunnels Überlichtgeschwindigkeit heraus. Dort eine Kanone angebracht, die eine Rakete mit nochmals mit hoher Geschwindigkeit in Richtung Weltall abschiesst, und man reist mit Überlichtgeschwindigkeit (relativ von dort aus, wo das Gerät steht).



Zwar können masselose Teilchen für sich betrachtet nicht schneller als 300000km/s sein, aber da alles relativ ist müssen sie das für sich auch nicht. Es heisst ja, der Teil der schneller als Lichtgeschwindigkeit ist, unendliche Masse kriegt. Welcher Körper hat aber im Streitfall die unendliche Masse ? Für sich betrachtet bewegt sich ja jede Röhre zur anderen mit Schallgeschwindigkeit. Die ist zu bewerkstelligen, der unendliche Kraftaufwand würde nur benötigt um die Lichtgeschwindigkeit zu überschreiten. Da aber der Antrieb für die nächste Röhre in der vorherigen angebracht wäre, muß die Geschwindigkeit nicht dort, wo sie gemessen wird erzeugt werden, sondern weiter vorne wo alles wieder relativ wäre. Also ist der Aufwand nicht unendlich, sondern überschaubar (zumindest für den Verstand, wenn auch technisch zu teuer oder anspruchsvoll)

Anderes Beispiel: Ein Planet bewegt sich mit halber Lichtgeschwindigkeit in die eine Richtung, der andere in die andere. An sich bewegen sich beide nicht mit Lichtgeschwindigkeit, vom jeweils gegenüberliegendem Standpunkt aber schon. Wer würde da im Zweifelsfalle die unendliche Masse abkriegen ?

Die Beispiele sind natürlich übertrieben, man muß sich mehr und langsamere Planeten vorstellen. Kann das wer bestätigen oder widerlegen dann rede er jetzt, Umfrage gibt es auch. Text wird eventuell noch editiert zum Zwecke der Präzisierung der Formulierung

[Kival]

Wir haben hier zwar bessere Experten, hier sehe ich aber einen Denkfehler:

[Sri YUKTEREZ]

[Kramer]

[Kival]

[GermanHeretic]

[Doc Extropy]

Innerhalb der Grenzen der beiden Relativitätstheorien gibt es keine Überlichtgeschwindigkeit, mit Ausnahme der hypothetischen Tachyonen.

Gelingt es, z.B. durch den Alcubierre - Antrieb oder ein ähnliches Verfahren, die Relativitätstheorien vorübergehend zu umschiffen (was ich für wahrscheinlich halte), dann ist Überlichtgeschwindigkeit möglich.

[GermanHeretic]

Es gibt einen sehr guten Grund gegen jede Art von Überlichtgeschwindigkeit: Wechselwirkungen zwischen zwei Teilchen treten erwiesenermaßen nur verzögert auf. Die Austauschteilchen der Wechselwirkungen, sofern ruhemasselos, bewegen sich mit der Lichtgeschwindigkeit. Zur Erinnerung: Photonen sind die Austauschteilchen der elektromagnetischen Wechselwirkung, wenn zwei Teilchen elektromagnetisch wechselwirken, dann tauschen sie Photonen aus. Bewegte sich nun ein Teilchen schneller als ein Photon, könnte es ein Photon mit sich selbst austauschen und so mit sich selbst wechselwirken.
Weiterhin finden Wechselwirkungen unabhängig vom Bewegungszustand der Teilchen statt. Das ist ebenfalls empirisch erwiesen und führt zum sogenannten Relativitätsprinzip. Einfache mathematische Überlegungen zeigen, daß man die Geschwindigkeit, mit der Wechselwirkungen stattfinden, nicht überschreiten kann.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)

[Sri YUKTEREZ]

[narziss]

[Jan]

[Galaxisherrschers Katze]

Ich kann mir nichtmal Laufbänder auf Laufbändern vorstellen...
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)

[letzterfreigeist]

[Sri YUKTEREZ]

[Sri YUKTEREZ]

[letzterfreigeist]

[Kival]

[Sri YUKTEREZ]

[Alchemist]

[Kival]

[Kival]

[Sri YUKTEREZ]

[kolja]

Noch ein Versuch, den Denkfehler etwas anschaulicher zu beschreiben.

Wir haben drei Objekte (wie die Röhren), A, B und C, die sich auf einer Geraden befinden. B entfernt sich von A mit Geschwindigkeit AB, und C entfernt sich von B mit Geschwindigkeit BC. In der klassischen Physik entfernt sich C von A mit AB+BC. (Darauf basiert auch das Gedankenexperiment mit den Röhren.)

So einfach ist es aber nicht in der relativistischen Physik. Hier müssen wir konsequent immer ein Bezugssystem (einen Beobachter) wählen, bevor wir Aussagen über Geschwindigkeiten machen können.

Also: Aus Sicht von A entfernt sich B von A mit AB, aus Sicht von B entfernt sich C von B mit BC.

Aber: die Geschwindigkeit, mit der sich B von C aus Sicht von A entfernt, ist kleiner als BC, weil das Gesamtsystem aus B und C in Bewegung relativ zu A ist, und somit ist auch die Geschwindigkeit, mit der sich C von A aus Sicht von A entfernt, kleiner als AB+BC!

Das führt dazu, dass Du durch beliebiges Aufsummieren derartiger Relativgeschwindigkeiten dennoch niemals einen Wert größer c erreichst.
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[Sri YUKTEREZ]

[kolja]

Das beschreibt aber eigentlich ein anderes Problem.
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[Sri YUKTEREZ]

[Roter Ballon]

Nun das mit dem Fixpunkt ist wohl noch ein Relikt aus längst vergangenen Weltvorstellungen.

Einen wie auch immer "bevorzugten Punkt" im All gibt es nicht - alles bewegt sich mehr oder weniger voneinander weg.

Versuchs mal mitr diesem Gedankenexperiment:

Setz dich auf einen Stuhl und halt dir auf Armlänge einen Spiegel vors Gesicht.
Dann beschleunige dich mal auf Lichtgeschwindigkeit...

Was siehst Du im Spiegel?

eben! Verzerrungen!... (sorry hab grad kein Foto davon parat )
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ertrage die Clowns!

[durial]

Einstein hat genau zu dem Thema bereits eine Antwort gegeben gehabt, dass nämlich Materie bei Lichtgeschwindigkeit immer gleich schnell ist und zwar unabhängig von der Quelle, auch wenn das ein wenig mysteriös ist. Jedenfalls konnte man das bestätigen, als man die Neutrinos einer Supernova einfing: alle eingefangenen Neutrinos trafen nahezu zeitgleich ein, obwohl die Quellen ja unterschiedlich weit weg waren und die Neutrinos unterschiedliche Beschleunigungen erfahren hatten.

[kolja]