Hilfe gesucht: Rattenkönig-Hoax

[jhartmann]

siehe de.wikipedia.org/wiki/Rattenkönig und entsprechende Diskussion und History. Dieser Schmarrn ist sogar als "Exzellenter Artikel" ausgezeichnet worden. Und Versuche (siehe meine in der History), das "Phänomen" als angebliches oder umstrittenes zu kennzeichnen usw. werden abgebügelt mit dem "Argument", daß es keine "wissenschaftlichen Belege" für die Nichtexistenz/-authentizität von Rattenkönigen/"Funden" gäbe. (Gibt's beim Wolpertinger auch nicht - obwohl da weit mehr "Funde" in Museen rumstehen.) "Belege" für den Unfug: die Inquisition (heute "Kongregation für die Glaubenslehre") hat früher mal irgendwelche "Funde" und "Berichte" untersucht und für authentisch befunden; es gibt "Funde" in Museen (wobei die meisten in Frankreich, und auf den dortigen Museumsseiten steht jeweils "Mythos" dran - wenngleich die dort zum Teil auch tatsächlich für möglich halten, daß diese Manipulationen "echte Funde zufällig verknoteter Tiere" sein könnten - mit von 7 bis 32 Tieren pro "Fund"!); auf einer Röntgenaufnahme eines "Fundes" von 1963 erkennt man angeblich Kallusbildung (Knochenvernarbung) an gebrochenen Schwanzwirbeln, was beweisen soll, daß die Tiere nach dem vermeintlichen Zusammenwachsen (das die Röntgenaufnahme gar nicht zeigt) von Artgenossen gefüttert (=>am Leben erhalten) worden seien (eher wohl von dem, der die Schwänze gebrochen hat); und letztlich ein "wissenschaftliches" Buch aus 1964 (welch Zufall ...), in dem ausgehend von diesem "neuen Fund" die Existenz/Authentizität von Rattenkönigen "bewiesen" ist. Geschrieben von zwei Schädlingsbekämpfern ... Neuere Quellen: Ein Artikel in einem dänischen UFO-Magazin, in T-Online ... Ach ja: In Brehms Tierleben und bei Grzimek stand früher auch mal drin, daß es "vielleicht" Rattenkönige gibt/gab.

Also: Wer hilft mit, "Belege" gegen diesen Unfug zusammenzutragen bzw. zu erzeugen, also "Wissenschaftler" (Leute mit Titel/Lehramt und so) zu kontaktieren, Wikipedia zu nerven usw.?

[kolja]

Die beiden einleitenden Absätze machen doch sehr deutlich, dass es sich um ein umstrittenes Phänomen handelt. Wo ist das Problem?

[Zoff]

Die kommen bei T. Pratchett in seinem Buch "Maurice, der Kater" vor. In den "Hinweisen des Autors" am Ende des Buches schreibt er:

[jhartmann]

[Zoff]

[Shadaik]

Ich verstehe ehrlich nicht, was du gegen den Eintrag zum Rattenkönig hast.

Es gibt zahlreiche Berichte über solche Funde, egal welche Ursache diese nun haben. Dass es sich um Konstrukte von Tierquälern handelt ist eine Möglichkeit.

Die behauptung, "Niemand hat einen Rattenkönig gesehen/wahrgenommen" wüsste ich doch gerne belegt. Wird schwer werden.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[jhartmann]

[Zoff]

Wie erklärt sich dann das?

[jhartmann]

So wie das:



und das:



Folge davon:

[Zoff]

Das ist keine Antwort.
Wie erklärt sich der Fund, der auf dem Foto des Wiki-Artikels zu sehen ist?

[Algol]

[kolja]

[jhartmann]

[jhartmann]

[Shadaik]

[Ahriman]

Ich weiß nicht - will jhartmann uns auf den Arm nehmen? Sein Eingangsposting ist ein Rattenkönig...

[Larifari]

Hm, also ich könnt mir durchaus vorstellen, daß Ratten sich in äußerstem Notfall (Nahrungsknappheit) auf diese Weise bewußt so verheddern, um irgendetwas zu verstopfen. Sich quasi opfern, um den Nachwuchs zu erhalten. Sicher kommt das selten vor in unserer Überflußgesellschaft.

[AdvocatusDiaboli]

Ratten sind die besseren Menschen...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.

[Larifari]

Möglich *g aber Monarchie ist auch nix

[AdvocatusDiaboli]

[Jolesch]

Ich dachte es geht um
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Storm by Tim Minchin

[Zoff]

Ich lese gerade das "Lexikon des Unwissens" in dem diesem Phänomen ein eigenes Kapitel gewidmet ist.
Genaues weiß man nicht (sonst fände es sich nicht in diesem Buch) aber es werden einige Fakten erwähnt, die hier noch nicht erörtert wurden und die ich im folgenden wiedergebe:

- Es sind in den letzten 500 Jahren etwa 30 - 60 Rattenkönige bekannt geworden.
- Die meisten Funde stammen aus nicht geklärten Gründen aus Deutschland.
- Der grösste Teil der Funde bildete sich aus Tieren der Art "Hausratte", (rattus rattus), die im 18 Jahrhundert von der robusteren Wanderratte (rattus norwegicus) weitestgehend verdrängt wurde.
Die Wanderratte hat einen wesentlich kürzeren Schwanz als die Hausratte, deren Schwanz auch zum Anklammern und Klettern verwendet wird.(!) Ein eigenständiges Verknoten der Schwänze bei Jungtieren (dumm!) ist also möglich.
- Eine Verknotung der Schwänze im Mutterleib kann ausgeschlossen werden.
- Die (auch von mir oben vertretene) Annahme, es handele sich hier ausschließlich um die Werke menschlicher Sadisten, kann wohl auch ausgeschlossen werden. Dazu wurden zu wenige Exemplare auf Jahrmärkten gefunden (wo man Geld damit machen kann) und zu viele in Kaminen und anderen schwer zugänglichen Orten.
- Ähnliche Phänomene wurden auch bei anderen Gattungen bemerkt, so bei Feldratten, Waldmäusen und sogar Eichhörnchen.
- Bei Blauwalen hingegen nicht.
- Es gibt eine wissenschaftliche Untersuchung ₁ die sich mit der Entstehung von Kabelsalat befasst. Es stellte sich heraus, das für dessen Entstehung eine Mindestlänge von ca. 16cm notwendig ist, und dass dann ein einfaches Schütteln des Behältnisses mit den Kabeln reicht, um Knoten zu erzeugen. Die Schwanzlänge der Hausratten wären also ausreichend.
- Die Möglichkeit, dass sich ein Rudel Jungtiere selbst mit den Schwänzen verknotet, wenn es beispielsweise aufgeschreckt wird, ist somit möglich, wenn auch nur eine weitere Hypothese.

Fazit:

"Man weiß viel zu wenig von der Unterwelt."

Wie wahr!

_{1.) J.Hickford, R.Jones, S.Courrech du Point, J.Eggers: "Knotting probability of a shaken ball-chain", Physical Reviews, 2006, E74, 052101}

[Galaxisherrschers Katze]

[Zoff]

[Peter H.]

Der Rattenkönig ist ein Phänomen, dass in der Natur immer mal wieder vorkommt. Es ist garnicht mal so ungewöhnlich. Wird in jedem Fachbuch der Biologie über Ratten dargestellt. Es besteht daher kein Grund ihn anzuzweifeln.
Einfach mal dazu lernen!