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Der Atheismus ist widerlegt!
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Revilo
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Anmeldungsdatum: 03.04.2006
Beiträge: 76

Beitrag(#644477) Verfasst am: 20.01.2007, 13:15    Titel: Der Atheismus ist widerlegt! Antworten mit Zitat

Der Atheismus ist widerlegt! Guckt ihr hier:

http://derstandard.at/?url=/?id=2735586

Ein kleines Problem sehe ich dennoch: die Theodizee und die unchristliche Geschichte des Christentums.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#644481) Verfasst am: 20.01.2007, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

Nowak ist ein Idiot.

So wie er wiedergeben wird hat er zumindest Mathematik und Naturwissenschaften nicht verstanden.
_________________
Trish:(
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Latenight
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.05.2005
Beiträge: 2549

Beitrag(#644489) Verfasst am: 20.01.2007, 13:27    Titel: Antworten mit Zitat

Das heißt ja nicht, dass der Atheismus widerlegt ist.
Sondern dass unser Stand der Wissenschaft nicht dazu taugt, absolute Aussagen über Konzepte wie Gott oder Schöpfung zu machen.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#644490) Verfasst am: 20.01.2007, 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

Latenight hat folgendes geschrieben:
Das heißt ja nicht, dass der Atheismus widerlegt ist.
Sondern dass unser Stand der Wissenschaft nicht dazu taugt, absolute Aussagen über Konzepte wie Gott oder Schöpfung zu machen.

Was verstehst du unter absoluten Aussagen?
_________________
Trish:(
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#644493) Verfasst am: 20.01.2007, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

Latenight hat folgendes geschrieben:
Das heißt ja nicht, dass der Atheismus widerlegt ist.
Sondern dass unser Stand der Wissenschaft nicht dazu taugt, absolute Aussagen über Konzepte wie Gott oder Schöpfung zu machen.


ist das was neues? wird sich daran irgendwann etwas ändern?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648

Beitrag(#644495) Verfasst am: 20.01.2007, 13:32    Titel: Antworten mit Zitat

Latenight hat folgendes geschrieben:
Sondern dass unser Stand der Wissenschaft nicht dazu taugt, absolute Aussagen über Konzepte wie Gott oder Schöpfung zu machen.

Wie macht man denn "absolute Aussagen"? Mit den Augen rollen
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#644498) Verfasst am: 20.01.2007, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wie macht man denn "absolute Aussagen"? Mit den Augen rollen

So: Absoluten Aussagen sind Aussagen, welche absolut sind.

Oder:
Absolut Aussagen sind relativ oder auch nicht.
_________________
Trish:(
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main

Beitrag(#644499) Verfasst am: 20.01.2007, 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

Offensichtlich praktiziert Nowak den alten Trick, dem Begriff Gott soweit jede konkrete Bedeutung zu nehmen, bis jeder Ansatzpunkt für eine wissenschaftliche Behandlung der Frage seiner Existenz unmöglich wird.

Das Ärgerliche dabei ist, dass die Theisten, nachdem sie auf diese Weise den Einwänden gegen seine Existenz die Grundlage entzogen zu haben glauben, oft ganz plötzlich den sehr konkreten Bibelgott wieder aus dem Ärmel zaubern.
_________________
"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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Hatuey
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821

Beitrag(#644504) Verfasst am: 20.01.2007, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Hätte er zum Beispiel das Gottesbild von Thomas Aquinus verstanden, der sagte, dass "das Wesen Gottes unerkennbar, seine Existenz aber beweisbar" sei, dann hätte er auch gesehen, dass es keinen Widerspruch zwischen Schöpfung und Evolution gibt.

Nach diesen Argumenten kann die Existenz jedes übernatürlichen Wesen nachweisen, auch der heidnischen Götter oder hinduistischen Götter. Was spricht denn gegen derren Existenz?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#644505) Verfasst am: 20.01.2007, 13:53    Titel: Antworten mit Zitat

Die Mehrheit der Professoren an amerikanischen Unis ist gläubig? Wie dumm kann ein Mathematiker eigentlich sein?
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Claus
die Axt im Walde



Anmeldungsdatum: 14.04.2006
Beiträge: 380
Wohnort: Waiblingen

Beitrag(#644510) Verfasst am: 20.01.2007, 14:03    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Die Mehrheit der Professoren an amerikanischen Unis ist gläubig? Wie dumm kann ein Mathematiker eigentlich sein?

Steven Weinberg hat folgendes geschrieben:
...soweit ich aufgrund meiner eigenen Beobachtungen urteilen kann, sind die meisten Physiker heute nicht hinreichend an Religion interessiert, um auch nur als praktizierende Atheisten durchgehen zu können.

_________________
Was ist das für ein Gott, für den sich Menschen faule Ausreden ausdenken müssen?!!
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#644511) Verfasst am: 20.01.2007, 14:03    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Die Mehrheit der Professoren an amerikanischen Unis ist gläubig? Wie dumm kann ein Mathematiker eigentlich sein?


es geht nicht darum, intelligent zu sein, sondern diese intelligenz auch anzuwenden.

auch offenbar oder tatsächlich intelligente menschen können vorgeblich (also für eigene ziele) oder tatsächlich gläubig sein.

literaturtipp:

Vom Gehirnbesitzer zum Gehirnbenutzer
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narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#644519) Verfasst am: 20.01.2007, 14:09    Titel: Antworten mit Zitat

Claus hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Die Mehrheit der Professoren an amerikanischen Unis ist gläubig? Wie dumm kann ein Mathematiker eigentlich sein?

Steven Weinberg hat folgendes geschrieben:
...soweit ich aufgrund meiner eigenen Beobachtungen urteilen kann, sind die meisten Physiker heute nicht hinreichend an Religion interessiert, um auch nur als praktizierende Atheisten durchgehen zu können.
Grade das zeigt ja, wie schlecht es um die Religion bestellt ist.
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caligula
Atheist



Anmeldungsdatum: 31.05.2005
Beiträge: 184

Beitrag(#644523) Verfasst am: 20.01.2007, 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

ich finde einige formulierungen etwas ungeschickt aber der quintessenz kann ich zustimmen.. wissenschaftliche erkenntnisse können nur insofern mit metaphysichen in widerspruch stehen als das sie sich diese auf "welt" immanente sachverhalte beziehen.. alles andere muss sowieso von der wissenschaft ausgeblendet werden ..durch erkenntnisse der wissenschaften lässt sich kein atheismus fundieren.. was aber gesagt werden kann ist das diese ausagen die keinen empirischen bezug haben sinnlos sind und auch keine synthetischen urteile a priori sind da es sich um reines nicht-wissen (können) handelt das man dann mit gott oder absolutes tituliert
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Die Moral ist für Sklaven geschaffen, für Wesen ohne Geist.
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main

Beitrag(#644527) Verfasst am: 20.01.2007, 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe den Eindruck, die Zahl der Wissenschaftler, die sich ausdrücklich zum Atheismus bekennen, ist in den USA höher als in Deutschland.

Ein amerikanischer Atheist erzählte mir, dass er, als er - damals noch Christ - an die Uni kam, feststellen musste, dass dort die Atheisten den Ton angaben. Er versuchte zuerst dagegenzuhalten, wurde dann aber selbst zum Atheisten.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#644538) Verfasst am: 20.01.2007, 14:44    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Es gibt keine wissenschaftliche Entdeckung, die als Argument gegen die Existenz Gottes gelten könnte.


Aha, welch eine Erkenntnis. Hat denn Mister Nowak denn eine wissenschfatliche Entdeckung anzubieten, die als Argument für die Existenz (irgendeines) Gottes gelten könnte?
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#644540) Verfasst am: 20.01.2007, 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

Martin Novak hat folgendes geschrieben:
Ich stelle mir zum Beispiel vor, dass Gott der Grund dafür ist, dass überhaupt etwas existiert, dass Gott nicht nur die materielle Welt erschaffen hat, sondern auch die Welt aller logischen Wahrheit, aller Ideen.


'tschuldigung, sollte man sich ernsthaft mit irgendjemandes Vorstellungen beschäftigen und diese in irgendeiner Form zu widerlegen suchen? Jeder darf irgendwelche Vorstellungen haben.

Sich dann hinzustellen und rumtutönen, dass seine Vorstellungen nicht hinreichend widerlegt sind, ist schlichtweg nur albern.
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#644554) Verfasst am: 20.01.2007, 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

caligula hat folgendes geschrieben:
... wissenschaftliche erkenntnisse können nur insofern mit metaphysichen in widerspruch stehen als das sie sich diese auf "welt" immanente sachverhalte beziehen.. alles andere muss sowieso von der wissenschaft ausgeblendet werden ..durch erkenntnisse der wissenschaften lässt sich kein atheismus fundieren.. was aber gesagt werden kann ist das diese ausagen die keinen empirischen bezug haben sinnlos sind und auch keine synthetischen urteile a priori sind da es sich um reines nicht-wissen (können) handelt das man dann mit gott oder absolutes tituliert

So ist es: Alle sinnvollen Aussagen beziehen sich auf immanente Sachverhalte.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Claus
die Axt im Walde



Anmeldungsdatum: 14.04.2006
Beiträge: 380
Wohnort: Waiblingen

Beitrag(#644555) Verfasst am: 20.01.2007, 15:13    Titel: Antworten mit Zitat

Rene Hartmann hat folgendes geschrieben:
Offensichtlich praktiziert Nowak den alten Trick, dem Begriff Gott soweit jede konkrete Bedeutung zu nehmen, bis jeder Ansatzpunkt für eine wissenschaftliche Behandlung der Frage seiner Existenz unmöglich wird.

Das Ärgerliche dabei ist, dass die Theisten, nachdem sie auf diese Weise den Einwänden gegen seine Existenz die Grundlage entzogen zu haben glauben, oft ganz plötzlich den sehr konkreten Bibelgott wieder aus dem Ärmel zaubern.

Steven Weinberg hat folgendes geschrieben:
Manche Leute haben Ansichten über Gott, die so allgemein und so dehnbar sind, dass sie unweigerlich auf Gott stoßen müssen, gleichgültig, wo sie nach ihm suchen. Da bekommt man etwa zu hören: "Gott ist das Höchste" oder "Gott ist unser besseres Wesen" oder "Gott ist das Universum". Natürlich können wir dem Wort "Gott" wie jedem anderen Wort jede beliebige Bedeutung unterlegen. Wenn Sie behaupten wollen: "Gott ist Energie", dann können Sie Gott in einem Stück Kohle finden. Wenn Wörter jedoch irgendeinen Wert für uns haben sollen, dann sollten wir respektieren, wie sie bisher benutzt worden sind, und wir sollten insbesondere Unterscheidungen beachten, die verhindern, dass die Bedeutung eines Wortes sich mit der Bedeutung anderer Wörter vermengt.

In diesem Sinne meine ich, dass wir unter dem Wort "Gott", sofern es überhaupt einen Sinn haben sollte, einen interessierten Gott verstehen sollten, einen Schöpfer und Gesetzgeber, der nicht nur die Naturgesetze und das Universum geschaffen hat, sondern auch Maßstäbe für Gut und Böse, eine Persönlichkeit, die an unserem Tun Anteil nimmt, kurz, etwas, was unsere Verehrung verdient. (...) Dies ist der Gott, auf den es den Menschen im Laufe der Geschichte immer angekommen ist. Wissenschaftler und andere verstehen unter dem Wort "Gott" manchmal etwas so Abstraktes und Unbeteiligtes, dass ihr Gott kaum von den Naturgesetzen zu unterscheiden ist. (...) Doch was hat es für einen Sinn, statt "Ordnung" und "Harmonie" das Wort "Gott" zu benutzen, außer vielleicht, dass man dem Vorwurf entgehen möchte, keinen Gott zu haben? Natürlich steht es jedem frei, das Wort "Gott" in diesem Sinne zu verwenden, doch finde ich, dass der Gottesbegriff dadurch nicht so sehr verfälscht, sondern völlig nichtssagend wird.

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Was ist das für ein Gott, für den sich Menschen faule Ausreden ausdenken müssen?!!
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648

Beitrag(#644557) Verfasst am: 20.01.2007, 15:21    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Absoluten Aussagen sind Aussagen, welche absolut sind.

Sie dürften also nicht aus Worten bestehen.
_________________
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648

Beitrag(#644560) Verfasst am: 20.01.2007, 15:26    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Literaturtipp.

Oha! Noch einer, der Frau Birkenbihl kennt... Sehr glücklich
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Leukrit
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Anmeldungsdatum: 24.09.2006
Beiträge: 248

Beitrag(#644563) Verfasst am: 20.01.2007, 15:32    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, das übliche Gewäsch halt. Einfach peinlich, welche Kapriolen manche schlagen, nur um ihren kruden Aberglauben nicht aufgeben zu müssen. Der Atheismus hat genauso eine wissenschaftliche Basis, wie es die Ablehnung der Theorie hat, Engel würden die Planeten bewegen.
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#644564) Verfasst am: 20.01.2007, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
"..."
Alle sinnvollen Aussagen beziehen sich auf immanente Sachverhalte.


- Die Wahrheit eines Begriffs ergibt sich erst aus seinem Gegensatz. Cool
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#644565) Verfasst am: 20.01.2007, 15:34    Titel: Re: Der Atheismus ist widerlegt! Antworten mit Zitat

Revilo hat folgendes geschrieben:
Der Atheismus ist widerlegt! Guckt ihr hier:

http://derstandard.at/?url=/?id=2735586

Ein kleines Problem sehe ich dennoch: die Theodizee und die unchristliche Geschichte des Christentums.


- Wenn man (bereits) von falschen Voraussetzungen ausgeht,
dann sind die Antworten die man bekommt zwar schlüssig -
aber nicht zwangsläufig richtig...
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#644572) Verfasst am: 20.01.2007, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Absoluten Aussagen sind Aussagen, welche absolut sind.

Sie dürften also nicht aus Worten bestehen.

Sie dürfen nicht aus widerlegbaren Inhalt bestehen. Absolute Aussagen können nach meiner Auffassung nur Tautologien sein.
_________________
Trish:(
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648

Beitrag(#644578) Verfasst am: 20.01.2007, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Absolute Aussagen können nach meiner Auffassung nur Tautologien sein.

Tautologien sind auch nur absolut wahr innerhalb ihres semantischen und syntaktischen Rahmens der Sinnzuschreibung.
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#644579) Verfasst am: 20.01.2007, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Absoluten Aussagen sind Aussagen, welche absolut sind.

Sie dürften also nicht aus Worten bestehen.

Sie dürfen nicht aus widerlegbaren Inhalt bestehen. Absolute Aussagen können nach meiner Auffassung nur Tautologien sein.


- Es geht auch heraklitischer. Alles fliesst.
Da gilt der Identitätssatz so nicht mehr.
Das wäre also nicht direkt selbstbezüglich.


Zuletzt bearbeitet von Schmerzlos am 20.01.2007, 15:52, insgesamt einmal bearbeitet
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#644580) Verfasst am: 20.01.2007, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

caligula hat folgendes geschrieben:
ich finde einige formulierungen etwas ungeschickt aber der quintessenz kann ich zustimmen.. wissenschaftliche erkenntnisse können nur insofern mit metaphysichen in widerspruch stehen als das sie sich diese auf "welt" immanente sachverhalte beziehen.. alles andere muss sowieso von der wissenschaft ausgeblendet werden ..durch erkenntnisse der wissenschaften lässt sich kein atheismus fundieren..

Mir ist noch nie ein theistisches Glaubensgebäude untergekommen, deren Aussagen sich nicht auf diese Welt beziehen.
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44648

Beitrag(#644583) Verfasst am: 20.01.2007, 15:52    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Die Wahrheit eines Begriffs ergibt sich erst aus seinem Gegensatz. Cool

Was ist "die Wahrheit eines Begriffs"? Am Kopf kratzen
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#644595) Verfasst am: 20.01.2007, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Die Wahrheit eines Begriffs ergibt sich erst aus seinem Gegensatz. Cool

Was ist "die Wahrheit eines Begriffs"? Am Kopf kratzen


Wenn ich z.B. sagen würde, die Welt sei ausschließlich "grün",
dann gäbe es logischerweise überhaupt keinen Farbbegriff.

Oder: Wenn alles ausschließlich "schön" wäre,
dann hätte man gar keine Vergleichsmöglichkeit mehr(z.B. weniger schön), etc.

Wo Schönheit ist, da ist auch Häßlichkeit.

Jede Erkenntnis ist ein Identifizieren des Nichtgleichen.
Friedrich Wilhelm Nietzsche, (1844 - 1900)

Hegels dialektische Sprachspielchen sind da sehr aufschlußreich.
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