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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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 (#50159) Verfasst am: 07.11.2003, 19:23 Titel: |
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| Zitat: | Das waren die Magazine der FKK-Bewegung. Die gibt es allerdings -obwohl eigentlich nach wie vor legal- inzwischen nicht mehr, weil sie unter dem Druck der öffentlichen Meinung eingestellt wurden.
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Müssen wir uns jetzt wirklich auch noch darüber unterhalten, was der Sinn und zweck dieser "FKK-Magazine" war?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#50160) Verfasst am: 07.11.2003, 19:24 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Jeze, Du weißt, daß ich Dir keine paranoide Angst unterstelle... |
Und Du weisst, dass es, eben weil manche Verhaltensweisen nicht auf Paranoia sondern auf realem Erleben fußen, es manchmal verdammt schwer ist, zu diesem meinem Standpunkt Tacheles zu reden oder zu schreiben, ohne dafür existentiell auf die Mütze zu kriegen, weswegen es nicht sonderlich fair ist, einem die mangelnden "aktuellen" Fallbeispiele vorzuwerfen, die es naturalemente definitiv gibt.
Aber wir haben ja jetzt Karremann.. 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#50169) Verfasst am: 07.11.2003, 19:44 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Der Punkt ist: Ohne Einverständnis ist nichts. Wie schlimm eine Veröffentlcihung ist, hängt natürlich davon ab, wie "peinlich" (im weitesten Sinne des Wortes) es für den Betroffenen ist. |
OK. Peinlich ist eine Sache. |
"Peinlich" im weitesten Sinne des Wortes. Es gilt ja gemeinhin als peinlich, z.B. beim Sex erwischt zu werden ... |
Ach ja? Für wen?
| Zitat: | | Jetzt drückt sich eine beliebige Anzahl von Männern die Nasen vor ihrem Windows platt - die einem vor deinem Foto, die anderen vor dem deiner Nachbarin. Wir wissen, dass es bei dem Bild mit deiner Nachbarin ok ist - was ist mit denen, die sich dein Bild angucken? |
Ich bestimme, wer mich nackt sieht und wer sich bei meinem Anblick einen runterholt. Und wenn ich jemanden erwische, dem ich das nicht erlaubt habe und der sich ohne meine Erlaubnis ein Foto zu diesem Zweck besorgt hat, der wird dann Bekanntschaft machen mit besagter Trachtengruppe.
| Zitat: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Wie würde denn ein weißer Markt nach deiner Vorstellung aussehen? 
Jemand kontaktiert mich und bittet mich um Erlaubnis, erotisierende Fotos von meiner Tochter zu machen, um sie - völlig legal - ins Netz zu stellen und interessierten Männern anzubieten. Ich - da ich aufgeklärt und nicht reaktionär bin - frage das Mädchen, ob es einverstanden ist. Sie nickt erfreut, Fotos machen ist toll. Weil ich eine verantwortungsvolle Mutter bin, bleibe ich dabei und sehe zu. Meine Tochter fragt nach, wofür diese Fotos sind und der Fotograf antwortet ihr, dass sie für Männer sind, die sich gerne nackige Kinder ansehen, weil sie sich damit prima eine Errektion verschaffen können. Ich nicke freundlich dazu. Danach kassieren wir ein angemessenes Honorar in gesetzlich vorgeschriebener Höhe, welches ich für das Kind anlege und verwalte.
So in etwa? |
In etwa. Ja.  |
Ich danke dir...
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#50183) Verfasst am: 07.11.2003, 21:05 Titel: |
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| Zitat: | | Ich bestimme, wer mich nackt sieht und wer sich bei meinem Anblick einen runterholt. Und wenn ich jemanden erwische, dem ich das nicht erlaubt habe und der sich ohne meine Erlaubnis ein Foto zu diesem Zweck besorgt hat, der wird dann Bekanntschaft machen mit besagter Trachtengruppe. |
Angenommen, Du weisst trotz Deiner Bestimmung (doppeldeutel', das in Klammer nicht sonderlich ernst gemeint) nicht, dass irgendwer sich auf Dich einen runterholt, womöglich sogar öfter, da mit der Digicam verewigt, für den ganz privaten.. Gebrauch desjenigen, also ohne Allgemeinveröffentlichung, was willst Du da mit der Trachtentruppe? Träumst Du sie herbei, wie vielleicht auch diesen (maybe konstruierten) Vorphall? Welche Paragraphen willst Du bemühen???
Zwei Schwänke aus meinem Leben dazu:
Wir hatten im tiefsten Bayern einen widerlichen, enorm fetten Nachbarn, der auf alles steht und wixt (nicht nur ich hab' ihn gesehen, dabei, ruf' die Grünen!) und das seit Jahrzehnten, was weiblich ist. Nur leider, leider hat er übersehen, dass seine Badezimmerfenster, nur von da aus ging es, verkehrt herum eingesetzte Scheiben hatten.
Unser sehr katholischer Vater fand nicht verwerflich, was dieser Mann tat, sondern dass wir ihm feixend bei eben seinem Tun zusahen, ablästernd.
In ebendiesem Bayern gab es einen weiteren Nachbarn, Professor für Dies&Das, Familienvater, was der andere nie geschafft hat, den ich eines zeitigen Morgens - Vorsicht, jetzt wird es pornographisch - dabei ertappte, und er mich, dass er mir hinter dem Holunder vorm Haus, auf einem wiesigen Hügelchen, dabei zuguckte, wie ich mir nackert meinen Frühkaffee kochte, nichtahnend, dass a) um diese Uhrzeit und b) ausgerechnet er, irgendwer zuschauen könnte. Mir war's 'ne zwar erstmal peinliche, aber feixende Lehre, selbst schuld, ihm noch Jahre danach unmöglich, mit mir unbefangen umzugehen (ich hoffe, er liest das nicht.. ;-)).
Wenn sich beide Männer erfolgreich hin und wieder einen gewixt haben, so what? Hauptsache, keine (gegen meinen Willen veröffentlichten!!!) Photos von mir.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#50204) Verfasst am: 07.11.2003, 22:03 Titel: |
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| Jeze hat folgendes geschrieben: | | Träumst Du sie herbei, wie vielleicht auch diesen (maybe konstruierten) Vorphall? |
Meine Fantasien lebe ich aus. Da brauche ich nicht zu träumen.
Im Übrigen betrachte ich dein Posting als gegenstandslos, da es offenbar als Versuch gedacht war, meine Person lächerlich zu machen, um meine Äußerungen herabzuwürdigen.
Wenn du nicht in der Lage bist, beim Thema zu bleiben, ohne die Gürtellinie zu beachten, werde ich mir einen weiteren Dialog mit dir ersparen.
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Jeze
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2003
Beiträge: 623
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| (#50245) Verfasst am: 07.11.2003, 23:28 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Im Übrigen betrachte ich dein Posting als gegenstandslos, da es offenbar als Versuch gedacht war, meine Person lächerlich zu machen, um meine Äußerungen herabzuwürdigen. [(quote]
WO???
Wälz' Dich alleine im Schlamm!
Hätte ich zuerst auf diesen ganzen Sterbescheiss antworten sollen?
Du forderst Unmögliches, Süße, sofort!
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Wenn du nicht in der Lage bist, beim Thema zu bleiben, ohne die Gürtellinie zu beachten, werde ich mir einen weiteren Dialog mit dir ersparen.[/quote]
Billig , aber adäquat.
Durch Wiederholungen - egal von wem - klebt das sogenannte Leben.
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#50436) Verfasst am: 08.11.2003, 21:24 Titel: |
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Seit wann ist es nun wichtig für das Hirn, mit wem/was man sich sexuell vergnügt?
Mich nervt es öfters, das ewig gejammert wird, wenn er/sie homosexuell sind und mal in einer anderen Sache kritisiert werden!!
Wir als Hetros lassen das doch auch nicht ewig in Debatten fallen!??
Ein sehr guter Freund ist auch schwul, aber er erwähnt das allerdings nie, man merkt ihm es auch nicht an. Er selbst sagt zb. das ihm seine Tuntigen Kollegen ziemlich auf die Nerven gehen.
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#50451) Verfasst am: 08.11.2003, 21:51 Titel: |
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@ Frank
Ich habe es auch nicht anders gemeint.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#62689) Verfasst am: 12.12.2003, 21:16 Titel: |
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Mal was nicht so ganz neues :
Münchner Richter gibt Kinder aus sozialschwachen Familien zum Pädo-Sex frei ...
| Zitat: | Ende März 2003 wurde routinemäßig überprüft, ob die Untersuchungshaft andauern darf – und dabei fand der Richter des OLG jene Begründung, die nun die Gemüter erregt: Die Kinder seien von ihrer sozial schwachen Umgebung sowieso schon geschädigt gewesen.
Hinzu komme, „dass die missbrauchten Kinder durch die angeklagten Vorfälle über ihre bereits ohnehin vorhandene Milieuschädigung hinaus keine erkennbare weitere Schädigung erlitten haben“. Ludwig E. wurde aus der U-Haft entlassen und befindet sich wie berichtet bis heute auf freiem Fuß. |
Eigentlich muß man zu sowas wirklich NICHTS mehr sagen ...
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#62694) Verfasst am: 12.12.2003, 22:13 Titel: |
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Offensichtlich hat er die Schäden der Kinder nicht auf die sexuellen Handlungen zurückgeführt, sondern auf das soziale Umfeld.
| Zitat: | | „Vielmehr waren die Kinder aufgrund bestehender Verwahrlosungstendenzen infolge fehlender erzieherischer Wirkung ihrer Eltern erkennbar selbst an den vorgenommenen sexuellen Handlungen interessiert. Dies hat der Angeklagte lediglich ausgenutzt, ohne hierbei irgendwelchen körperlichen oder psychischen Druck auszuüben.“ |
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/artikel/110/23087/
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#62695) Verfasst am: 12.12.2003, 22:17 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Offensichtlich hat er die Schäden der Kinder nicht auf die sexuellen Handlungen zurückgeführt, sondern auf das soziale Umfeld. |
Zynismus der plumpen Art:
| Zitat: | | Begründung: Da die missbrauchten Kinder ohnehin "Verwahrlosungstendenzen" aufwiesen, sei ihnen durch die sexuellen Handlungen kein weiterer Schaden zugefügt worden. |
edit: das erinnert mich an den Ausspruch eines Mitgliedes des ehemaligen Denkerforums (sinngemäß): "Bei ner Frau, die als Kind missbraucht wurde, macht es doch nichts, wenn man sie vergewaltigt, weil sie es doch eh schon kennt." 
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#62700) Verfasst am: 12.12.2003, 22:31 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Offensichtlich hat er die Schäden der Kinder nicht auf die sexuellen Handlungen zurückgeführt, sondern auf das soziale Umfeld. |
Zynismus der plumpen Art:
| Zitat: | | Begründung: Da die missbrauchten Kinder ohnehin "Verwahrlosungstendenzen" aufwiesen, sei ihnen durch die sexuellen Handlungen kein weiterer Schaden zugefügt worden. |
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Vorsicht! Das ist nicht das Originalzitat.
| Zitat: | | „dass die missbrauchten Kinder durch die angeklagten Vorfälle über ihre bereits ohnehin vorhandene Milieuschädigung hinaus keine erkennbare weitere Schädigung erlitten haben“ |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#62703) Verfasst am: 12.12.2003, 22:37 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Offensichtlich hat er die Schäden der Kinder nicht auf die sexuellen Handlungen zurückgeführt, sondern auf das soziale Umfeld. |
Zynismus der plumpen Art:
| Zitat: | | Begründung: Da die missbrauchten Kinder ohnehin "Verwahrlosungstendenzen" aufwiesen, sei ihnen durch die sexuellen Handlungen kein weiterer Schaden zugefügt worden. |
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Vorsicht! Das ist nicht das Originalzitat.
| Zitat: | | „dass die missbrauchten Kinder durch die angeklagten Vorfälle über ihre bereits ohnehin vorhandene Milieuschädigung hinaus keine erkennbare weitere Schädigung erlitten haben“ |
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Nee, wars nicht. Toll. Na dann sieht die Sache ja ganz anders aus, oder?
Wir achten halt einfach auf eh schon vorhandene Schäden durch das Umfeld. Dann fällt es halt nicht auf, wenn wir die Kinder poppen, weil der Schaden ja eh schon enorm ist. Kein Mensch kann anschließend überprüfen, ob die Kinder Langzeitschäden durch ihr Millieu oder durch die sexuellen Kontakte mit einem Pädosexuellen erlitten haben. Überaus praktisch.
Spinn ich? Betreiben wir jetzt ein wenig Haarspalterei?
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#62707) Verfasst am: 12.12.2003, 22:58 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | ?dass die missbrauchten Kinder durch die angeklagten Vorfälle über ihre bereits ohnehin vorhandene Milieuschädigung hinaus keine erkennbare weitere Schädigung erlitten haben? |
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Aha, wer also in einem gewissen Milieu aufwächst, darf beliebig mißbraucht werden. Da haben wir quasi eine neue Unterschicht.
Außerdem, warum ist sozial schwach und Kind einer alleinerziehenden Mutter ein Milieu. Kinder alleinerziehender Mütter sind ohnehin verkommen, oder wie? Naja, Bayern halt. 
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#62713) Verfasst am: 12.12.2003, 23:10 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Offensichtlich hat er die Schäden der Kinder nicht auf die sexuellen Handlungen zurückgeführt, sondern auf das soziale Umfeld. |
Zynismus der plumpen Art:
| Zitat: | | Begründung: Da die missbrauchten Kinder ohnehin "Verwahrlosungstendenzen" aufwiesen, sei ihnen durch die sexuellen Handlungen kein weiterer Schaden zugefügt worden. |
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Vorsicht! Das ist nicht das Originalzitat.
| Zitat: | | „dass die missbrauchten Kinder durch die angeklagten Vorfälle über ihre bereits ohnehin vorhandene Milieuschädigung hinaus keine erkennbare weitere Schädigung erlitten haben“ |
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Nee, wars nicht. Toll. Na dann sieht die Sache ja ganz anders aus, oder? |
Was den Zynismus betrifft, ja. Es ist ein Unterschied ob man sagt, Kinder könnten durch sexuelle Übergriffe keinen weiteren Schaden erleiden, weil sie schon vorher geschädigt sind (dass ist nämlich Unsinn), oder ob man sagt, dass eine bestehende Schädigung durch andere Faktoren besser erklärbar sei (das ist, wenn man die Schwere der Schäden für das Strafmaß berücksichtigen will eine legitime Abwägung). Warum er allerdings trotz Nachweis der Straftat freigesprochen wurde, kann ich auch nicht nachvollziehen.
| Zitat: | | Wir achten halt einfach auf eh schon vorhandene Schäden durch das Umfeld. Dann fällt es halt nicht auf, wenn wir die Kinder poppen, weil der Schaden ja eh schon enorm ist. Kein Mensch kann anschließend überprüfen, ob die Kinder Langzeitschäden durch ihr Millieu oder durch die sexuellen Kontakte mit einem Pädosexuellen erlitten haben. Überaus praktisch. |
Die betreuenden Ärzte und Psychologen sind da anderer Meinung.
| Zitat: | | Spinn ich? Betreiben wir jetzt ein wenig Haarspalterei? |
Mitnichten!
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#62714) Verfasst am: 12.12.2003, 23:15 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Außerdem, warum ist sozial schwach und Kind einer alleinerziehenden Mutter ein Milieu. Kinder alleinerziehender Mütter sind ohnehin verkommen, oder wie? Naja, Bayern halt. |
Keine Ahnung. Das musst Du schon den Richter fragen. Ich vermute, dass er das aus dem vermeintlich sexuellen Interesse der Kinder geschlossen hat.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#62715) Verfasst am: 12.12.2003, 23:15 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Unterschied ob man sagt, Kinder könnten durch sexuelle Übergriffe keinen weiteren Schaden erleiden, weil sie schon vorher geschädigt sind (dass ist nämlich Unsinn), oder ob man sagt, dass eine bestehende Schädigung durch andere Faktoren besser erklärbar sei (das ist, wenn man die Schwere der Schäden für das Strafmaß berücksichtigen will eine legitime Abwägung). Warum er allerdings trotz Nachweis der Straftat freigesprochen wurde, kann ich auch nicht nachvollziehen. |
Woraus ersehe ich das fett hervorgehobene?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#62718) Verfasst am: 12.12.2003, 23:20 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Außerdem, warum ist sozial schwach und Kind einer alleinerziehenden Mutter ein Milieu. Kinder alleinerziehender Mütter sind ohnehin verkommen, oder wie? Naja, Bayern halt. |
Keine Ahnung. Das musst Du schon den Richter fragen. Ich vermute, dass er das aus dem vermeintlich sexuellen Interesse der Kinder geschlossen hat. |
Oh bitte, das ist zu einfach. Hier sind in vielen Diskussionen Theorien aufgestellt worden, die sehr abenteuerlich anmuten. Mag ja sein, dass ich in die Stammtischriege gehöre, wie von einigen festgestellt. Dennoch möchte ich manches erklärt haben, weil ich dumm bin (schließlich gehöre ich ja in die Stammtischriege und solche Leute sind per definitionem dumm).
Jetzt hätte ich also schon gerne gewusst, warum die sexuellen Interessen der Kinder in Kausalzusammenhang mit ihrem sozialen Umfeld stehen.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11518
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| (#62729) Verfasst am: 12.12.2003, 23:58 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Unterschied ob man sagt, Kinder könnten durch sexuelle Übergriffe keinen weiteren Schaden erleiden, weil sie schon vorher geschädigt sind (dass ist nämlich Unsinn), oder ob man sagt, dass eine bestehende Schädigung durch andere Faktoren besser erklärbar sei (das ist, wenn man die Schwere der Schäden für das Strafmaß berücksichtigen will eine legitime Abwägung). Warum er allerdings trotz Nachweis der Straftat freigesprochen wurde, kann ich auch nicht nachvollziehen. |
Woraus ersehe ich das fett hervorgehobene? |
Hmm, "keine weiteren erkennbaren Schäden erlitten haben" als die, die bereits vorher da waren. Damit wird die ja die Möglichkeit eingeräumt, dass durch sexuellen Mißbrauch prinzipiell weitere Schäden zu den bereits vorhandenen Schäden hinzukommen können. Der Richter fand das hier wohl nicht plausibel, weil er davon ausging, dass die Kinder weder dazu gezwungen wurden, sich fotographieren zu lassen noch sonstiger psychischer Druck auf sie ausgeübt wurde. Und wenn diese Vorraussetzungen stimmen, was ja wohl sehr umstritten ist, dann sehe ich das ganz genauso.
| Zitat: | Oh bitte, das ist zu einfach. Hier sind in vielen Diskussionen Theorien aufgestellt worden, die sehr abenteuerlich anmuten. Mag ja sein, dass ich in die Stammtischriege gehöre, wie von einigen festgestellt. Dennoch möchte ich manches erklärt haben, weil ich dumm bin (schließlich gehöre ich ja in die Stammtischriege und solche Leute sind per definitionem dumm).
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Wenn Du Dir diesen Schuh anziehen willst, bitte. Ich werde Dir jedenfalls nicht dabei behilflich sein. 
| Zitat: | | Jetzt hätte ich also schon gerne gewusst, warum die sexuellen Interessen der Kinder in Kausalzusammenhang mit ihrem sozialen Umfeld stehen. |
Ich habe versucht, das Verhalten des Richters zu erklären. Nicht nur im prüden Amerika gelten sexuelle Interessen bei Kindern als Anzeichen von Verwahrlosungstendenzen. Der Richter scheint mir auf derselben Spur zu sein:
| Zitat: | „Vielmehr waren die Kinder aufgrund bestehender Verwahrlosungstendenzen infolge fehlender erzieherischer Wirkung ihrer Eltern erkennbar selbst an den vorgenommenen sexuellen Handlungen interessiert.
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Muss ich jetzt noch betonen, dass ich nicht dieser Ansicht bin?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#62761) Verfasst am: 13.12.2003, 03:18 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | Offensichtlich hat er die Schäden der Kinder nicht auf die sexuellen Handlungen zurückgeführt, sondern auf das soziale Umfeld.
| Zitat: | | „Vielmehr waren die Kinder aufgrund bestehender Verwahrlosungstendenzen infolge fehlender erzieherischer Wirkung ihrer Eltern erkennbar selbst an den vorgenommenen sexuellen Handlungen interessiert. Dies hat der Angeklagte lediglich ausgenutzt, ohne hierbei irgendwelchen körperlichen oder psychischen Druck auszuüben.“ |
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/artikel/110/23087/ |
Offensichtlich hat er keinen Schaden erkannt, für den die sexuellen Handlungen ursächlich waren.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#62763) Verfasst am: 13.12.2003, 03:27 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Offensichtlich hat er die Schäden der Kinder nicht auf die sexuellen Handlungen zurückgeführt, sondern auf das soziale Umfeld. |
Zynismus der plumpen Art:
| Zitat: | | Begründung: Da die missbrauchten Kinder ohnehin "Verwahrlosungstendenzen" aufwiesen, sei ihnen durch die sexuellen Handlungen kein weiterer Schaden zugefügt worden. |
|
Vorsicht! Das ist nicht das Originalzitat.
| Zitat: | | „dass die missbrauchten Kinder durch die angeklagten Vorfälle über ihre bereits ohnehin vorhandene Milieuschädigung hinaus keine erkennbare weitere Schädigung erlitten haben“ |
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Nee, wars nicht. Toll. Na dann sieht die Sache ja ganz anders aus, oder? |
Ja. So wie du es geschrieben hast, würde es edeuten "Da die Kinder oihnehin schon milieugeschädigt waren, konnten die sexuellen Handlungen nicht mehr schaden." das wäre in der Tat dem Zitat aus dem alten Denkerforum entsprechend.
Was da aber steht, ist: Es gibt einen Schaden, der durch das Milieu verursacht wurde. Und sonst keinen. Also keine durch die sexuellen Handlungen.
Worin nun dieser milieubedingte Schaden besteht, das kann man aus dem Urteil auch entnehmen: Nämluich darun, dass sie mit den sexuellen Handlungen einverstanden waren.
Merkst du was: Wenn Kinder sexuellen Handlungen zustimmen, dann ist das ein Mileuschaden.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Kein Mensch kann anschließend überprüfen, ob die Kinder Langzeitschäden durch ihr Millieu oder durch die sexuellen Kontakte mit einem Pädosexuellen erlitten haben. Überaus praktisch. |
Du meinst jetzt genau die Langzeitschäden, für die noch keine seriöse Studie einen Beleg gefunden hat? Wieso muss eigentlich nachgewiesen werden, dass es sie nicht gibt? Müsste nicht erst mal nachgewiesen werden, dass es sie gibt?Spinn ich? Betreiben wir jetzt ein wenig Haarspalterei?[/quote]
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#62764) Verfasst am: 13.12.2003, 03:29 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Aha, wer also in einem gewissen Milieu aufwächst, darf beliebig mißbraucht werden. Da haben wir quasi eine neue Unterschicht. |
Und wo in dem Urteil steht das?
Das Urteil beruht im Wesentlichen darauf, dass die Kinder freiwillig mitgemacht haben. Davon, dass man Kinder aus solchem Milieu zu unfreiwilligen sexuellen Handlungen zwingen dürfe, steht da nichts.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#62765) Verfasst am: 13.12.2003, 03:30 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Warum er allerdings trotz Nachweis der Straftat freigesprochen wurde, kann ich auch nicht nachvollziehen. |
Wurde er nicht. Er wurde bis zur Berufungsverhandlung aus der Untersuchungshaft entlassen.
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caballito
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#62766) Verfasst am: 13.12.2003, 03:32 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Jetzt hätte ich also schon gerne gewusst, warum die sexuellen Interessen der Kinder in Kausalzusammenhang mit ihrem sozialen Umfeld stehen. |
Weil Kinder solche sexuellen Interessen nicht zu haben haben, und die Tatsache, dass sie sie doch hatten, nur am sozialen Umfeld liegen kann.
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caballito
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Pet Sematary
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| (#62767) Verfasst am: 13.12.2003, 03:34 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Es ist ein Unterschied ob man sagt, Kinder könnten durch sexuelle Übergriffe keinen weiteren Schaden erleiden, weil sie schon vorher geschädigt sind (dass ist nämlich Unsinn), oder ob man sagt, dass eine bestehende Schädigung durch andere Faktoren besser erklärbar sei (das ist, wenn man die Schwere der Schäden für das Strafmaß berücksichtigen will eine legitime Abwägung). Warum er allerdings trotz Nachweis der Straftat freigesprochen wurde, kann ich auch nicht nachvollziehen. |
Woraus ersehe ich das fett hervorgehobene? |
Daraus, dass der Richter das offensichtlich Vorhandene Interesse der Kinder als Milieuschaden bewertet, und daraus, dass er sagt, dass über diesen (nicht irgendeinen, sondern sondern diesen konkret benannten) Schaden kein weiterer Schaden feststellbar ist.
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Alzi
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| (#62770) Verfasst am: 13.12.2003, 04:37 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Merkst du was: Wenn Kinder sexuellen Handlungen zustimmen, dann ist das ein Mileuschaden. |
Eindeutig, denn Kinder, die nicht "verwahrlost" sind, nehmen die Tatsache, daß einvernehmlicher Sex pöhse ist, bereits mit der christlich abgeschmeckten Muttermilch zu sich.
"Verwahrlosung" führt daher zu einem Defizit christlich-lustfeindlicher "Werte" und zu einem offensichtlichen kindlichen Interesse an strafbaren sexuellen Handlungen.
Eigentlich einleuchtend - oder?
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Wer heilt hat recht!
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Sanne
gives peas a chance.
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| (#62784) Verfasst am: 13.12.2003, 08:57 Titel: |
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Alzi
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| (#62802) Verfasst am: 13.12.2003, 10:30 Titel: |
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Sanne
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| (#62819) Verfasst am: 13.12.2003, 11:14 Titel: |
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caballito
zänkisches Monsterpony
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| (#62889) Verfasst am: 13.12.2003, 14:05 Titel: |
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