Transhumanismus

[Sehwolf]

[Doc Extropy]

[Doc Extropy]

[MK69]

[Greg]

[Sehwolf]

[DeHerg]

das einzigen was mich an vielen Transhumanismusströmungen nervt ist das viele sich einfach hinsetzen "die frohe Botschaft der tollen Zukunft" verkünden(dafür dann am besten noch das ganze Geld des TH-Vereines ausgeben) und sich nur ausmahlen was sie dann alles mit der Technik können werden(bei solchen Leuten mutiert es tatsächlich sehr häufig zur Ersatzreligion).
Anstatt seine Fähigkeiten einzusetzen um das erreichen der gewünschten Zukunft zu ermöglichen/beschleunigen(z.B. durch Technisches Studium bei der Weiterentwicklung mitzuwirken oder als Politiker für einen höheren Forschungsetat zu streiten oder gesetzliche Hinderungen abzuauen oder als Philosoph den religiösen Technikbremsen den Wind aus den Segeln zu nehmen oder....).
Doch stattdessen werden häufig nur wieder Werbeviedeos produziert die sagen"das wird Toll"

@Nergal:Das meinte ich im "KI und Evolution"Thread mit Technikanbeterei
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus

[Nergal]

Solche Leute finde ich nervig, aber imminst das ich dier bereits mal vorgestellt habe ist nicht so drauf die machen Filme umd die Öffentlichkeit dafür zu begeistern und mit zu nehmen.

Kennst du interessante Seiten dazu?
Also solche die du als positiv ansiehst?

PS.:Was hälst du von http://www.biostase.de/?

[DeHerg]

[Valen MacLeod]

Xerox your life! If you loose it, it's nice to have a copy!
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.

[Argáiþ]

Transhumanismus = Ersatzreligion.

[Schlafmütze]

[Argáiþ]

[Schlafmütze]

[Argáiþ]

Brauchbarer Artikel zum Transhumanismus in der Zeit.

http://www.zeit.de/2004/42/N-Transhumanismus?page=1


Der Transhumanismus ist etwa mit einem Glauben an Ausserirdische vergleichbar, die noch nicht da sind, aber aus der Sicht vieler irgendwann kommen werden, um die Außerwählten in die unsterblichen Lande oder sowas zu entrücken.

Es ist so dermaßen lächerlich, sich, bereits lange bevor eine entsprechende Technik überhaupt erst vorhanden ist, in irgendwelchen Versammlungen zu treffen und in sektenhafter Manier die großartige transhumane Zukunft zu glorifizieren. Ganz zu schweigen davon, wie grotesk unreflektiert es ist, von einem Recht auf Nicht-Menschlichkeit, bzw auf Übermenschlichkeit zu schwafeln. Ich bin froh, dass es außer mir offenbar noch andere gibt, die begriffen haben, dass dieser X-humanismus nicht mehr auf den Menschen, sondern auf seine Nachfolger bezogen ist, sich der Anhang "human-" also dermaßen erübrigt, dass es nur so eine Art hat

Natürlich ist es vollkommen in Ordnung, sich etwa über bessere Prothesen oder genetische Optimierung Gedanken zu machen, aber den Menschen vollständig zu ersetzen, ist schlicht Schwachsinn, der auf grotesk naive Weise der menschlichen Existenz einen zwingenden Sinn in der Glücksmaximierung oder sonstwas zuordnet. Man konstatiert: "Wir stellen jetzt fest, dass wir unzureichend sind und das Potential haben, unglücklich zu sein." Dann folgt: "Erschaffen wir also eine Spezies, die alle uns bekannten Schranken durchbricht". Als ob es einen selbst beträfe, wenn die Nachfolgespezies irgend etwas besser kann. Es existiert keinerlei Rationalität und Ökonomie in diesem Futurismus, zumal es faktisch derzeit einfach auch nicht möglich ist. Es ist eine absurde Sinnsuche, nicht die Desillusionierung der Postmoderne. Diese Erkenntnisse sind alle schon gefunden worden, nur werden sie nicht mehr ernst genommen, bzw sind sie vergessen. Das hat nichts mit der Postmoderne zu tun, sondern mit ignoranter Dummheit. Welcher materialistische Wert liegt für den real existierenden Menschen darin, einen ihm überlegenen Homunkulus nach seinen jetzt und real existierenden Wunschvorstellungen zu schaffen? Der einzige Weg, ein vollkommen mit sich zufriedenes Wesen zu erschaffen, liegt darin, die Fähigkeit des Empfindens von Unzufriedenheit (zumindest diese) abzuschaffen. Solange die Nachfolgespezies immer nur einen Arm mehr bekommt, hat sich die Vorgängerspezies als zu phantasielos erwiesen, die zukünftigen Bedürfnisse der Nachfolgerspezies vorauszusehen und so wird die jeweils existierende Spezies immer der Meinung sein, sie habe einen Arm zu wenig. Die Motivation sich quasi aus dem Spass an der Freude am Individualismus heraus zu "verbessern", übergeht in jeder Upgradephase, die einfache Lösung, dass man Bedürfnisse, irgendwelche Ziele zu erreichen auch einfach abschalten könnte. Man könnte das Bewußtsein und die ganze Intelligenz auch durch eine Reihe genetisch vererbter, extrem komplexer Instinkte ersetzen, auch das wäre konsequent transhuman.
Ein konsequenter Transhumanist würde sich zB auch von jeder überlegenen außerirdischen Spezies, die beschließt unseren Planeten zu kolonisieren, mit Wonne vernichten lassen, denn die Existenz von überlegenem Leben ist ja gewährleistet, um so besser, wenn man sich die Mühe sparen kann, es aus sich selbst zu erschaffen - oder klammert sich der Transhumanist nun doch irrational an seinen eigenen Genen, an eigenen Ideen zur Selbstverbesserung fest, also an einer lediglich abgewandelt menschlichen Identität? Auch, wenn diese Verbesserungen, auf jeden Fall bei genetischen (diese wirken nur transgenerativ), einen gar nicht mehr selbst betreffen? Ganz davon abgesehen, dass das alles lächerlicherweise noch sehr weit in der Zukunft liegt. Das hat etwas von dem Vorbuchen einer Tour nach Alpha Centauri und dem ständigen Schwafeln davon, wie toll es dort wohl sein würde.

Der religiöse Charakter liegt also nicht in der unvermeidlichen Irrationalität des Seins, sondern darin, dass geglaubt wird, diese via technischer Lösung umgehen zu können, als läge in der Selbstablösung der Sinn unserer momentanen Wünsche verborgen.

[Galaxisherrschers Katze]

Das Problem mit dem Transhumanismus ist, dass er zu viele verschiedene Strömungen umfasst. Nach dem, was ich (bei zugegebenermaßen recht oberflächlicher Beschäftigung mit dem Thema) so gelesen hab, erscheint mir einiges machbar und erstrebenswert, während mir anderes wie zu große Fantastereien oder schlichtweg dystopisch erscheint.

Ich denke auch, dass er religiöse Züge annehmen kann, allerdings nicht muss.
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"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)

[Argáiþ]

[step]

[Argáiþ]

[Argáiþ]

@step:

Informiere dich doch einfach über die Anwendbarkeit von Begriffen, wie "genetische Qualität". Ich veranstalte damit gewiss keinen "Unsinn". Zudem existiert eine für den Menschen definierbare Funktionalität in Bezug auf darwinistische Fitness.

Vermutlich willst du darauf hinaus, das Normen willkürlich sind und Funktionalität eine gesetzte Norm ist und daher antiliberal und pöhse.
Da erinnere ich nur daran, dass der Transhumanismus die Verbesserung, also den bestmöglichen Zustand, selbst zur Norm erhebt, also keine Normenfreiheit propagiert, sondern im Gegenteil, lediglich eine sich überschlagende Steigerung jeglicher Norm als Alternative bietet.

Zudem löst sich der Begriff von Funktionalität und genetischer Qualität selbst dann nicht auf, wenn du eine hochtechnisierte Zukunft postulierst, in der wir immer weniger darwinistisch fit sein müssen. Ein darwinistisch fitter Organismus ist aber immer noch autonomer als ein kybernetisch aufgebesserter Krüppel und hat zudem auch noch sein Potential zur kybernetischen Aufbesserung gar nicht angetastet, womit diese Begriffe nach wie vor gültig sind.

Falls du aber mal wieder das Ganze auf irgend ein 'ethisches' Inselchen schleppen willst und von deinen Sinnauflösungen brabbeln willst, dann lass es lieber gleich. Ich habe nicht vor, irgend eine Verbotsethik auszurufen. Aber vermutlich willst nur mal eben ein Proteststatement abgeben. Was auch immer.

Edit: Und die FDP ist wirtschaftsliberal-konservativ.

[Argáiþ]

Anmerkung:

[Roter Ballon]

Paul Gurk
Tuzub 37, Berlin 1935

Ein nahezu unbekanntes Frühwerk der SF Literatur.

Paul Gurk, beschreibt die Entwicklung vom Maschinenmensch über die Menschmaschine zur Maschinenmaschine.

Ein interessantes Detail, an das ich mich noch erinnere (habs wohl vor 20 Jahren gelesen) war, das Paul G. in der Geschichte auch Sprache und Ausdrücke der Vermaschinisierung anzugleichen versuchte.

Vielleicht nicht gut, aber selten
die Moral von der Geschicht hab ich aber vergessen

Immerhin bietet der Transhumanismus eine gesellschaftliche Utopie an.
Ähnliches leisten ja auch Religionen, auch wenn da die Projektionen einer "besseren Welt", eher zurückschauend auf traditionelle und konservative Werte gerichtet sind.

Die schwäche des Atheismus ist aber genau der Mangel an Utopien, weswegen Generation für Generation (Gespräch auf Gespräch) immer wieder von vorne begonnen wird.
Währenddessen die Gläubischen sich mit der Zeit alle positiven Outlets nach und nach in die eigene Tasche loben.
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ertrage die Clowns!

[Argáiþ]

[Roter Ballon]

[Argáiþ]

[Roter Ballon]

das ist keine Überlegenheit, das führt in eine Abhängigkeit, und wohl auch in eine Aufteilung in Menschen mit erweiterten Tools/Applicationen und die ohne solche.

Von einer sehr pragmatischen Position sag ich, das ist zu komplex und verbraucht zu viele Ressourcen zum Nutzen einer kleinen Elite.

Wenn die Transhumanisten es allerdings schaffen den milliönchen Landminengeschädigter kostenlose 1a Prothesen zukommen zu lassen ... könnt sich meine Einstellung evtl. zu deren Gunsten ändern.

Bissi sturnackig bin ich da schon
ist viel mehr möglich als machbar.
ich weiß nicht wo meine Akzeptanzschwelle liegt, innerhalb der hier verlinkten Artikel jedenfalls nicht.
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ertrage die Clowns!

[Argáiþ]

Angenommen, die technischen Möglichkeiten wären definitiv da und für alle verfügbar, dann wäre diese Debatte um den Transhumanismus in einem zwar nicht entideologisierten, aber immerhin realistischen Rahmen möglich. "Transhumanismus" ist aber eine Bezeichnung für eine Bewegung, deren Zielsetzung es ist für gesellschaftliche Umbrüche zu sorgen, damit das Zeug möglichst gesichert und möglichst bald für alle zur Verfügung steht, andererseits machen sie absolut garnix, ausser zu phantasieren und ab und zu eine Leiche einzufrieren. Eine Grundstrategie ist die Überredung zur Kryogenik und das Anstreben von Langlebigkeit, weil man dann ja Zeit hat, den ganzen anderen Krempel auszutüfteln und einzubauen. Die wirtschaftliche Undurchfürbarkeit ist einer von vielen Gründen, die das ganze lächerlich dastehen lassen und es auf den Punkt reduzieren, dass irgendwann möglicherweise einfach alles besser wird und man sich darauf zu freuen hat, denn die Vorfreude beschwört es irgendwie herbei. Ansonsten würden sie ja an entsprechenden sozioökonomischen Plänen feilen, um eine Struktur zu ermöglichen, die Kapital für noch nicht existente gentechnische und kybernetische Engriffe bindet.

[step]

Ich will hier keinesfalls über die ethischen Aspekte des Transhumanismus diskutieren, aber wenigstens Semnons mehrfachem Sektengeschwafel etwas entgegensetzen. Transhumanismus ist die Einstellung, die menschliche Art nicht als gottgegeben, sondern als (auch technisches) Projekt ihrer selbst zu begreifen. Daß es dabei auch manche übertreiben bis hin zu Sektengehabe, ist ein allgemeines Phänomen, besonders bei leicht erregbaren Charakteren mit Identifikationsdefizit.

Eine gute Zusammenfassung des transhumanistischen Spektrums und der verschiedenen Argumente dafür und dagegen findet man mE in der englischen Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Transhumanism


Die deutsche Wikipedia ist ganz gut in bezug auf Definition und Historie des Begriffs, aber viel weniger ausführlich:

http://de.wikipedia.org/wiki/Transhumanismus
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Shadaik]

[Gustav Aermel]

Was Transhumanismus ist, wusste ich nicht, weshalb wiki mal wieder ran kam.