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Spoony Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003 Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg
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(#47948) Verfasst am: 03.11.2003, 10:19 Titel: Re: jesus loves you |
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Mal in der Hoffnung, dass das kein Fake ist...zumindest andere können dadurch ja vielleicht zum Denken angeregt werden
christin hat folgendes geschrieben: | hallo liebe freidenker!
wenn ihr der meinung seid, christen seien doof, böse oder beides, dann sagt mir, wer eurer meinung nach vernünftig und gut ist und wer oder was der maßstab für güte und vernunft darstellen soll! |
Also Christen sind nicht doof, ( das ist ja das traurige, es gibt so viele kluge Menschen unter euch ), allerdings ein bisschen sehr naiv. "Böse" höchstens in Hinsicht auf eure Intolleranz --> Ihr seid gerettet, wir werden bestraft. (Das hat mich übrigens damals schon als ich Christ war gestört, warum glaubst du denn, dass es in Ordnung ist, so überheblich von Nicht-Christen zu denken? - Außer das es in der Bibel steht )
Rücksicht auf andere nehmen, lernen nicht nur Christen Ein guter Maßstab für Vernunft sind z.B. die Grundrechte, die von den 10 Geboten ja gar nicht mal so weit entfernt sind...
Zitat: | Wahrscheinlich habt ihr alle euren eigenen, ganz persönlichen, individuell erstellten, oder denkt, redet und handelt ihr je nach lust und laune? bin nur mal neugierig... nichts für ungut...
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Tja verrückt nicht wahr ^^ ?! Es gibt wirklich Menschen die selber Nachdenken und sich einfach Fragen, wie man selber behandelt werden möchte und dementsprechend sein Umfeld behandelt und das geht sogar meistens gut . Dass ist das "Risiko" . Es gibt eben Leute den man soviel "Freiheit" nicht zumuten kann, sie müssen von einer Religion an die Hand genommen werden , damit sie sich auch ganz sicher sein können "richtig" od. "falsch" zu handeln, aber wie gesagt: Mit Rücksicht auf sein Umfeld und dem lustigen und launischen Leben miteinander, kommt man unbeschwerter zurecht , jaja ich mache es mir deiner Meinung nach, jetzt bestimmt viiiiiiiieeeeeeeel zu einfach...
Das Leben macht Spaß
_________________ The Cake Is A Lie
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christin auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003 Beiträge: 608
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(#47955) Verfasst am: 03.11.2003, 10:43 Titel: jesus loves you |
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hallo zunächstmal...(auch nicht originell, genau wie meine interessen, ich weiß...)
also vielen dank für eure beitäge! ich bin tatsächlich eine waschechte nachfolgerin jesu christi, und das nicht, weil ich meine mitmenschen quälen. unterdrücken oder verblöden will. auch halte ich mich nicht für hoffnungslos unterbelichtet (ein gerücht sagt zwar, dumme wüßten nicht selbst, daß sie dumm sind, aber forrest gump zumindest ,den ich allerdings sehr sympathisch finde, hat's gewußt).
auch bin ich nicht der meinung, daß eine frau unbedingt an den herd gehört (und der herd ins schlafzimmer), aber, wie aus meinem unoriginellen profil erkennbar, ist das momentan mein alltag und ich bin gar nicht so unzufrieden damit.
ich meine nicht, religiöse hätten einen höheren ethischen standard, oft ist das gegenteil der fall, wobei ich zwischen religiosität im allgemeinen und einem echten glauben an jesus einen unterschied mache - sanne ex- baptöse wird das sicher bekannt vorkommen.
also, wenn eurer meinung nach der mensch der maßstab für gut und böse sein soll, dann gibt es anscheinend keine absoluten, für jeden gültige werte, sondern jeder zimmert sich seine eigenen prinzipien zusammen, die er auch noch von heut' auf morgen ändern kann...also, wenn ich recht überlege, so sieht unsere welt auch aus...
was der eine gut und recht findet, ist für den anderen untragbar, also ist sich jeder selbst der maßstab.
Jesus ist nicht der gott, der gedankenkontrolle betreibt, (er kann aber nichts dafür, daß er die gedanken kennt), er will nur, daß die menschen gott lieben und zwar FREIWILLIG (lieben kann man auch nur freiwillig), und, da bin ich fast deiner meinung, nav,wenn er nicht der ist, für den er sich ausgegeben hat, dann war er ein durchgeknallter spinner...
daß sich menschen wegen jesus entzweien... das liegt nun mal in der natur des menschen, der(die) mit dem anderen schon uneinig wird, weil er vergessen hat die klobrille wieder runterzutun...
hallo sanne, ich habe auch auf vieles lust, und launen habe ich auch (frag meinen mann) und finde es in ordnung.
der mensch steht für mich zusammen mit gott im mittelpunkt, denn in der ganzen schöpfungs- und heilsgeschichte steht für gott auch der mensch und sein verhältnis zu ihm im mittelpunkt. so verstehe ich meinen glauben.
nun genug für's erste...
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Nav Gast
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(#47960) Verfasst am: 03.11.2003, 11:07 Titel: |
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@christin
Wenn Du meinst, Gott wäre die Liebe (wie in Deiner Signatur behauptet), dann lies doch bitte das Buch "Stollbergs Inferno" von M.S. Salomon.
www.schmidt-salomon.de
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christin auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003 Beiträge: 608
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(#47961) Verfasst am: 03.11.2003, 11:09 Titel: |
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hallo spooman!
also, das was du als intollerant bezeichnest... ich suche grade nach 'ner passenden formulierung, ist wirklich nicht leicht... also gerettet sein bedeutet, die beziehung, die gott urprünglich zum menschen hatte, ist wiederhergestellt... und ungerettet bedeutet, der mensch verharrt in gottesferne, beziehungsweise er weigert sich nachhaltig, ihn kennenlernen zu wollen, weil er selbst sein eigener gott sein will, und so wird gott ihn auch nicht dazu zwingen. freilich wird der mensch einigermaßen in dieser welt zurechtkommen, wenn er selbst das tut, was er von anderen erwartet, das hat jesus auch gesagt, aber diese regel betrifft lediglich den weg zu einem erträglichen zusammenleben, nicht aber das verhältnis zu gott und meinen stand im leben danach.
wenn ich überheblich bin, und wer kann von sich behaupten, es nie gewesen zu sein, dann kann ich dies aufgrund meines glaubens erkennen und meine gesinnung ändern, immer wieder, wenn es sein muß.
das leben macht spaß, ja, und ist sinnvoll, hilf auch anderen, daran spaß zu haben, z. b. wenn ihnen zu sehr der magen knurrt...
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#47962) Verfasst am: 03.11.2003, 11:11 Titel: Re: jesus loves you |
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christin hat folgendes geschrieben: | Jesus ist nicht der gott, der gedankenkontrolle betreibt,... |
Er stempelt sie nur zu Todsündern, wenn sie lediglich den Gedanken an Ehebruch haben.
Zitat: | daß sich menschen wegen jesus entzweien... das liegt nun mal in der natur des menschen, der(die) mit dem anderen schon uneinig wird, weil er vergessen hat die klobrille wieder runterzutun... |
Zumindest verkündet er im NT, dass er explizit dazu gekommen ist. Kein feiner Zug.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#47963) Verfasst am: 03.11.2003, 11:23 Titel: |
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christin hat folgendes geschrieben: | also, wenn eurer meinung nach der mensch der maßstab für gut und böse sein soll, dann gibt es anscheinend keine absoluten, für jeden gültige werte, sondern jeder zimmert sich seine eigenen prinzipien zusammen, die er auch noch von heut' auf morgen ändern kann...also, wenn ich recht überlege, so sieht unsere welt auch aus...
was der eine gut und recht findet, ist für den anderen untragbar, also ist sich jeder selbst der maßstab. | Ja, so ist es, und bei Christen ist es auch nicht anders. Wenn du dir die vielen widersprüchlichen Bibelauslegungen ansiehst...
ich könnte meinen atheistischen, humanistischen Standpunkt auch mit Bibelsprüchen begründen, wenn ich wollte (vielleicht mach ich das mal...) genauso würde ich im Koran, in der Siddharta, bei Karl Marx oder in Hitlers Mein Kampf oder in Grimms Märchen oder im Parteiprogramm einer x-beliebigen Partei usw.... ein paar zitate finden, auf die ich meine Ansichten stützen könnte...
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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christin auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003 Beiträge: 608
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(#47966) Verfasst am: 03.11.2003, 11:33 Titel: |
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@nav, hab mal kurz im angegebenen link nachgeschaut, ich kenne die literatur, hab von deschner und mynarek bücher gelesen...
es sind die menschen, immer nur die menschen, die zu den dingen, wie in den büchern beschrieben, fähig sind, die unbegreiflicherweise von gott geliebt werden, obwohl er uns nicht nötig hätte. jesus sagte auch schon, der buchstabe tötet. wir versuchen immer, uns vor gott selbst zu rechtfertigen, indem wir ihm beweisen wollen, daß wir es schaffen, sein gesetz bis ins kleinste erfüllen zu können, er will uns aber durch das gesetz klarmachen, daß wir es aus uns selbst heraus niemals schaffen, seinen maßstäben zu entsprechen, weshalb wir uns ihm einfach anvertrauen und überantworten sollen, damit ER aus uns eine neue schöpfung machen kann. das gesetz hat jesus stellvertretend für uns erfüllt, viele sind aber zu stolz, dies anzunehmen, und wollen lieber selbst gute früchte bringen, obwohl sie verdorben sind.
damit wollte ich jetzt vor allem das fehlverhalten religiös motivierter menschen beschreiben...
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ric Gast
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(#47968) Verfasst am: 03.11.2003, 11:45 Titel: |
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christin hat folgendes geschrieben: | ... also gerettet sein bedeutet, die beziehung, die gott urprünglich zum menschen hatte, ist wiederhergestellt... ... | Aber es gibt doch gar keinen Gott. Oder habe ich da etwas verpaßt?
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Spoony Wach
Anmeldungsdatum: 26.07.2003 Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg
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(#47969) Verfasst am: 03.11.2003, 11:51 Titel: |
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christin hat folgendes geschrieben: | hallo spooman!
also, das was du als intollerant bezeichnest... ich suche grade nach 'ner passenden formulierung, ist wirklich nicht leicht... also gerettet sein bedeutet, die beziehung, die gott urprünglich zum menschen hatte, ist wiederhergestellt... und ungerettet bedeutet, der mensch verharrt in gottesferne, beziehungsweise er weigert sich nachhaltig, ihn kennenlernen zu wollen, weil er selbst sein eigener gott sein will, und so wird gott ihn auch nicht dazu zwingen. freilich wird der mensch einigermaßen in dieser welt zurechtkommen, wenn er selbst das tut, was er von anderen erwartet, das hat jesus auch gesagt, aber diese regel betrifft lediglich den weg zu einem erträglichen zusammenleben, nicht aber das verhältnis zu gott und meinen stand im leben danach.
wenn ich überheblich bin, und wer kann von sich behaupten, es nie gewesen zu sein, dann kann ich dies aufgrund meines glaubens erkennen und meine gesinnung ändern, immer wieder, wenn es sein muß. |
Ich finde es halt grausam zu denken man wäre (im Grunde) der einzigst vernünftige Mensch (zusammen mit den anderen Christen) auf dieser Welt. Du hast das jetzt alles so herrlich ausgeschmückt und genauso geredet, wie ich früher geredet habe. Es hatte mich als Christ ja nicht immer gestört, aber mit sowas fing meine Ablösung vom Glauben an...
Für dich ist das völlig normal und der einzigst richtige Weg, aber du kannst es noch so schön ausdrücken im Grunde sagst du nichts anderes als: "Alle Nicht-Christen werden ewigen, elendigen Qualen ausgesetzt werden, (weil sie sich gegen Gott entschieden haben)" . Du hast bestimmt auch Nicht-Christliche Freunde und ich nehme mal an, du gehst davon aus du würdest sie gut behandeln, aber du bedauerst nicht nur, dass sie in der
Hölle schmoren werden! Mach dir das mal bewusst.
Zitat: | das leben macht spaß, ja, und ist sinnvoll, hilf auch anderen, daran spaß zu haben, z. b. wenn ihnen zu sehr der magen knurrt... | Lass es dir schmecken
(Oh weia das hört sich gerade alles so furchtbar an was ich dir hier schreibe sorry, aber ich habe keine Ahnung wie ich es sensibler ausdrücken soll , ich will dir ja nichts böses, aber ich möchte mal, dass du von deiner Verharmlosung weg kommst und dir einfach mal bewusst machst, was du indirekt grausames den Nicht-Christen/event. Freunden sagst/bekennst, wenn du dich als Christ verstehst. Das ist doch viel zu menschlich/einfach an gut und böse/Himmel und Hölle zu glauben) .
_________________ The Cake Is A Lie
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#47977) Verfasst am: 03.11.2003, 12:27 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | christin hat folgendes geschrieben: | ... also gerettet sein bedeutet, die beziehung, die gott urprünglich zum menschen hatte, ist wiederhergestellt... ... | Aber es gibt doch gar keinen Gott. Oder habe ich da etwas verpaßt? |
Es soll da einen Gott geben, der vor 2000 Jahren sauer auf die Menschen war. Und deshalb mussten die Menschen seinen Sohn - d.h. ihn selbst - als Sühneopfer umbringen, damit er wieder mit den Menschen versöhnt ist.
Gut, das klingt nun zu verrückt, um wahr zu sein. Du hast wohl recht, so einen Gott kann es gar nicht geben.
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ric Gast
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(#47978) Verfasst am: 03.11.2003, 12:29 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | ric hat folgendes geschrieben: | christin hat folgendes geschrieben: | ... also gerettet sein bedeutet, die beziehung, die gott urprünglich zum menschen hatte, ist wiederhergestellt... ... | Aber es gibt doch gar keinen Gott. Oder habe ich da etwas verpaßt? | Es soll da einen Gott geben, der vor 2000 Jahren sauer auf die Menschen war. Und deshalb mussten die Menschen seinen Sohn - d.h. ihn selbst - als Sühneopfer umbringen, damit er wieder mit den Menschen versöhnt ist.
Gut, das klingt nun zu verrückt, um wahr zu sein. Du hast wohl recht, so einen Gott kann es gar nicht geben. | Da bin ich jetzt aber beruhigt.
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Woici ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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(#48037) Verfasst am: 03.11.2003, 15:07 Titel: |
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aber sie scheint echt kein Fake zu sein...
Nur einer der üblichen "ichbastlemirmeineneigenenglauben"-Christen
_________________ eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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christin auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003 Beiträge: 608
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(#48116) Verfasst am: 03.11.2003, 19:17 Titel: |
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@ric
es gibt einen gott. mach die augen auf und schau dir das universum und die natur an!
@spooman
für die, die gott ablehnen, wäre es genauso die hölle, die ewigkeit in seiner gegenwart verbringen zu müssen.
die realität ist nicht harmlos und gott ist auch nicht harmlos, sonst wäre er wirklich santa clause.
und wenn jemand angesicht der grausamen realität eine frohe botschaft verkündet, wie z. b. gott nimmt dich an so wie du bist und will dein leben erfüllen und dich zu seinem kind machen, dann wird ihm gesagt: ich brauche gott nicht.
die lehre von der hölle hat deinen glauben zum wanken gebracht? du hast doch von anfang an gewußt, daß jesus der retter ist. hast du dich nicht da schon gefragt, wovor er dich retten soll? aber nun weißt du es anscheinend besser und bist wohl restlos zufrieden mit dir und deinem leben, machst dir um die ewigkeit keine sorgen. oder bist du dir da nicht so sicher? darf ich erfahren, woran du jetzt so glaubst außer -laßt uns spaß haben so lange wir noch können? nun weiß ich nicht, wie ich es sensibler ausdrücken soll...
@woici
du irrst, ich bastle mir nicht meinen eigenen glauben, ich prüfe nur alles, und das gute behalte ich, eine empfehlung vom apostel paulus...
@heike
er stempelt sie nicht zu todsündern, will lediglich klarmachen, daß ehebruch und mord zuerst in den gedanken ihren ursprung haben und daß keiner meinen soll, er sei besser als der andere.
und was die entzweiung der menschen um seinetwillen angeht, da wollte er die radikalität seiner nachfolge zeigen. er will uns seinen frieden nicht auferlegen, aber denen, die ihm nachfolgen, gibt er frieden in ihre herzen, deshalb sagte er: meint ihr, ich bin gekommen, um frieden auf erden zu bringen? nein, denn meinetwegen werden sich die menschen entzweien. die die seinen frieden nicht wollen, werden etwas gegen diejenigen haben, die seinen frieden annehmen.
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Poldi Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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(#48120) Verfasst am: 03.11.2003, 19:31 Titel: |
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christin hat folgendes geschrieben: | @ric
es gibt einen gott. mach die augen auf und schau dir das universum und die natur an!
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*g*
Daneben, würd ich sagen ... eben WEIL ich mir das ganze genauer angesehen habe, bin ich jetzt nicht mehr Christ ...
Zitat: |
@spooman
für die, die gott ablehnen, wäre es genauso die hölle, die ewigkeit in seiner gegenwart verbringen zu müssen.
die realität ist nicht harmlos und gott ist auch nicht harmlos, sonst wäre er wirklich santa clause.
und wenn jemand angesicht der grausamen realität eine frohe botschaft verkündet, wie z. b. gott nimmt dich an so wie du bist und will dein leben erfüllen und dich zu seinem kind machen, dann wird ihm gesagt: ich brauche gott nicht.
die lehre von der hölle hat deinen glauben zum wanken gebracht? du hast doch von anfang an gewußt, daß jesus der retter ist. hast du dich nicht da schon gefragt, wovor er dich retten soll? aber nun weißt du es anscheinend besser und bist wohl restlos zufrieden mit dir und deinem leben, machst dir um die ewigkeit keine sorgen. oder bist du dir da nicht so sicher? darf ich erfahren, woran du jetzt so glaubst außer -laßt uns spaß haben so lange wir noch können? nun weiß ich nicht, wie ich es sensibler ausdrücken soll...
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Das hast du wohl falsch verstanden ...
Was den Glauben ins wanken bringt, ist das eigene Gewissen.
Das Gewissen, das einem sagt, daß man nicht einer Religion folgen kann, welche nur aus Hass, Intoleranz und Gewalt besteht ...
Zitat: |
@woici
du irrst, ich bastle mir nicht meinen eigenen glauben, ich prüfe nur alles, und das gute behalte ich, eine empfehlung vom apostel paulus...
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Du machst genau das, was viele "moderne" Christen gerne machen ... sie nehmen das aus der Bibel, was ihnen angenehm ist und den Rest lassen sie unter den Tisch fallen ... das IST dann ein selbstgebastelter Glaube ...
Zitat: |
@heike
er stempelt sie nicht zu todsündern, will lediglich klarmachen, daß ehebruch und mord zuerst in den gedanken ihren ursprung haben und daß keiner meinen soll, er sei besser als der andere.
und was die entzweiung der menschen um seinetwillen angeht, da wollte er die radikalität seiner nachfolge zeigen. er will uns seinen frieden nicht auferlegen, aber denen, die ihm nachfolgen, gibt er frieden in ihre herzen, deshalb sagte er: meint ihr, ich bin gekommen, um frieden auf erden zu bringen? nein, denn meinetwegen werden sich die menschen entzweien. die die seinen frieden nicht wollen, werden etwas gegen diejenigen haben, die seinen frieden annehmen. |
Da laß ich Heike selber antworten
_________________ gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Nav Gast
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(#48121) Verfasst am: 03.11.2003, 19:32 Titel: |
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@christin
Das hörte sich jetzt aber arg fundamentalistisch bis bibelwerferisch an!
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defensor_fidei Gast
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(#48123) Verfasst am: 03.11.2003, 19:35 Titel: |
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Lieber Nav,
Jesus liebt auch dich, auch wenn du scheinbar alles mögliche anwendest, um als ein Gottesgegner zu sein.
c.e.s.
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Nav Gast
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(#48126) Verfasst am: 03.11.2003, 19:40 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Lieber Nav,
Jesus liebt auch dich, auch wenn du scheinbar alles mögliche anwendest, um als ein Gottesgegner zu sein.
c.e.s. |
Wer zum Teufel ist Jesus?
Du meinst aber nicht diesen Lügner aus Nazareth, oder? Der ist, sollte er jemals gelebt haben, schon lange tot!
Außerdem - warum sollte ich so scharf darauf sein, daß mich ein x - beliebiger Spinner aus grauer Vorzeit "liebt"?
Hör' mal, es gibt Menschen, die JETZT leben und mich JETZT lieben... da brauch' ich keinen unsichtbaren Freund.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#48128) Verfasst am: 03.11.2003, 19:42 Titel: |
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christin hat folgendes geschrieben: | er stempelt sie nicht zu todsündern, will lediglich klarmachen, daß ehebruch und mord zuerst in den gedanken ihren ursprung haben und daß keiner meinen soll, er sei besser als der andere. |
Da hat er aber eine recht eigenwillige Art, das "klarzumachen" (und du eine sehr eigenwillige Art der Interpretation).
Matthäus 5:27-30 hat folgendes geschrieben: | Ihr habt gehört, daß gesagt ist: Du sollst nicht ehebrechen.
Ich aber sage euch, daß jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen.
Wenn aber dein rechtes Auge dir Anlaß zur Sünde gibt, so reiß es aus und wirf es von dir; denn es ist dir besser, daß eins deiner Glieder umkommt und nicht dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.
Und wenn deine rechte Hand dir Anlaß zur Sünde gibt, so hau sie ab und wirf sie von dir; denn es ist dir besser, daß eins deiner Glieder umkommt und nicht dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird. |
Das ist eine platte Drohung, mehr nicht. Außerdem empfinde ich es doch als sehr verwunderlich, wenn ein außerehelicher Illusionist sich anmaßt, über mein Privatleben zu bestimmen (abgesehen davon, dass es schlichtweg lächerlich ist, da er ziemlich tot ist).
Zitat: | und was die entzweiung der menschen um seinetwillen angeht, da wollte er die radikalität seiner nachfolge zeigen. er will uns seinen frieden nicht auferlegen, aber denen, die ihm nachfolgen, gibt er frieden in ihre herzen, deshalb sagte er: meint ihr, ich bin gekommen, um frieden auf erden zu bringen? nein, denn meinetwegen werden sich die menschen entzweien. die die seinen frieden nicht wollen, werden etwas gegen diejenigen haben, die seinen frieden annehmen. |
Na, da hast du dir auch dieses Bibelzitat nett zurechtgebogen.
Matthäus 10: 33-38 hat folgendes geschrieben: | Wer aber mich vor den Menschen verleugnen wird, den werde auch ich verleugnen vor meinem Vater, der in den Himmeln ist.
Meint nicht, daß ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
und des Menschen Feinde [werden] seine eigenen Hausgenossen [sein].
Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig;
und wer nicht sein Kreuz aufnimmt und mir nachfolgt, ist meiner nicht würdig. |
Weiter oben äußert er sich in seiner paranoischen Selbstüberschätzung übrigens dahingehend, was mit Menschen passiert, die "sein freundliches Angebot" nicht annehmen:
Matthäus 10: 14-15 hat folgendes geschrieben: | Und wenn jemand euch nicht aufnehmen noch eure Worte hören wird - geht hinaus aus jenem Haus oder jener Stadt, und schüttelt den Staub von euren Füßen.
Wahrlich, ich sage euch, es wird dem Land von Sodom und Gomorra erträglicher ergehen am Tag des Gerichts als jener Stadt. |
(Die Texte sind übrigens der Elberfelder Bibel entnommen, deren Übersetzung den Anspruch hat, sich möglichste genau an die "Originaltexte" (bzw. an die ältesten Funde) zu halten.)
Es heißt also neudeutsch: "Du musst nicht mein Freund sein. Bist du es aber nicht, hau ich dir aufs Maul."
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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christin auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003 Beiträge: 608
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(#48129) Verfasst am: 03.11.2003, 19:52 Titel: |
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@poldi
was hat dich beim genauen ansehen des universums so verschreckt?
außerdem habe ich auch ein gewissen und ich verstehe nicht, was das gewissen für einen sinn hat, wenn es gott nicht geben sollte.
"... welche nur aus haß. intoleranz und gewalt besteht" merkwürdigerweise liebe und toleriere ich meine mitmenschen viel mehr, seit ich an jesus glaube.
die bibel nehme ich als ganzes ohne ausnahme an, also kein selbstgebastelter glaube...ich prüfe nur das, was mir andere menschen über den glauben weismachen wollen, und behalte dabei das gute.
dein sehr böses smiley am ende zeugt auch nicht von besonderer liebe, aber christen gegenüber darf man das ja...
@nav
dein statement hört sich ja enttäuscht an... das tut mit leid, aber was du fundamentalistisch nennst, bezeichne ich mit konsequent. entweder - oder. ganz - oder gar nicht.[/quote]
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Nav Gast
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(#48131) Verfasst am: 03.11.2003, 19:58 Titel: |
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@christin
Nein, ich bin NICHT enttäuscht, mir gehts sogar ausgezeichnet...
Hey, mir schreibt kein unsichtbarer Freund vor, in welcher Stellung ich zu vögeln habe und was ich alles dabei nicht machen darf... und am Sonntag ist ausschlafen angesagt, weil Kirche gibts hier in der Nähe zum Glück keine, die jenen Teil der Bevölkerung, der den Sonntag zur Erholung nutzen will, aus dem schönsten Schlaf reißt!
Behalte Deine schwachsinnigen Missionierungsversuche für Dich - da sind schon andere gescheitert, inkl. CSD, der zwar auch ein außerordentlich dummer Mensch ist, aber wohl trotzdem noch dreimal soviel drauf hat, wie Du mit Deinem naiven Kinderglauben!
IQ 24 ist immer noch 3x soviel wie IQ 8, hehe.
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ric Gast
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(#48133) Verfasst am: 03.11.2003, 19:59 Titel: |
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christin hat folgendes geschrieben: | @ric
es gibt einen gott. mach die augen auf und schau dir das universum und die natur an!... | Genau das würde ich Dir empfehlen. Ist aber nicht einfach, weil Du bereit sein mußt zu lernen.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#48138) Verfasst am: 03.11.2003, 20:08 Titel: |
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christin hat folgendes geschrieben: | @poldi
was hat dich beim genauen ansehen des universums so verschreckt? | ich weiß nicht, wie es poldi sieht, aber ich antworte mal für mich:
am universum erschreckt mich gar nichts. ich sehe keinen einzigen hinweis darauf, dass ein gott existiert. und wenn es ihn geben sollte, ist er mir egal. ich komme bestens ohne ihn aus und wenn er nicht ohne mich nicht auskommt, dann ist das sein problem und nicht meins.
wer seinen glauben braucht, um glücklich zu sein, soll ihn behalten; aber er soll bitte andere damit verschonen.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#48142) Verfasst am: 03.11.2003, 20:16 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | ich komme bestens ohne ihn aus... |
Und mir geht es sogar wesentlich besser, seit ich ihn in die Mottenkiste verbannt habe.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#48143) Verfasst am: 03.11.2003, 20:17 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | ich komme bestens ohne ihn aus... |
Und mir geht es sogar wesentlich besser, seit ich ihn in die Mottenkiste verbannt habe. |
Diese Freude wird einem Theisten von klein auf natürlich nie zuteil werden.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#48144) Verfasst am: 03.11.2003, 20:20 Titel: |
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gustav hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Und mir geht es sogar wesentlich besser, seit ich ihn in die Mottenkiste verbannt habe. |
Diese Freude wird einem Theisten von klein auf natürlich nie zuteil werden. |
Den Unterschied zu merken? Gustav, ich war auch mal Theistin. Es ist nie zu spät, nachzudenken.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#48145) Verfasst am: 03.11.2003, 20:23 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | @christin
Nein, ich bin NICHT enttäuscht, mir gehts sogar ausgezeichnet...
Hey, mir schreibt kein unsichtbarer Freund vor, in welcher Stellung ich zu vögeln habe und was ich alles dabei nicht machen darf... und am Sonntag ist ausschlafen angesagt, weil Kirche gibts hier in der Nähe zum Glück keine, die jenen Teil der Bevölkerung, der den Sonntag zur Erholung nutzen will, aus dem schönsten Schlaf reißt!
Behalte Deine schwachsinnigen Missionierungsversuche für Dich - da sind schon andere gescheitert, inkl. CSD, der zwar auch ein außerordentlich dummer Mensch ist, aber wohl trotzdem noch dreimal soviel drauf hat, wie Du mit Deinem naiven Kinderglauben!
IQ 24 ist immer noch 3x soviel wie IQ 8, hehe. |
Sehr konstruktiv. Wer bei Diskutieren die persönliche Ebene mit der Sachebene verwechselt erweckt auch nicht gerade den Anschein, als ob sein IQ über die Anzahl der Lettern in seinem Nick liegt.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#48147) Verfasst am: 03.11.2003, 20:27 Titel: |
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christin hat folgendes geschrieben: |
die bibel nehme ich als ganzes ohne ausnahme an, also kein selbstgebastelter glaube...ich prüfe nur das, was mir andere menschen über den glauben weismachen wollen, und behalte dabei das gute.
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Gut, gut. Du "prüfst" also. Wie stehst Du also zu den "dunklen" Bibelstellen? da ich glech wieder wegmuß, werde ich keine bringen, aber ich bin überzeugt davon, dass das andere hier tun werden.
Wenn Du diese nicht wörtlich nimmst, wie denn dann? Erkläre mal bitte, nach welchen (persönlichen!) Kriterien Du da vorgehst.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#48149) Verfasst am: 03.11.2003, 20:28 Titel: |
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christin hat folgendes geschrieben: | entweder - oder. ganz - oder gar nicht. |
Jo, vor diese Entscheidung habe ich mich auch mal gestellt.
Hab mich dann für "gar nicht" entschieden...
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christin auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003 Beiträge: 608
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(#48150) Verfasst am: 03.11.2003, 20:29 Titel: |
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@heike
na, da wird sich poldi diebisch (oder diabolisch) freuen...
für dich ist er tot, für mich nicht. für dich ist er ein illusionist,
der von ehe nichts versteht, für mich ist er der gott, der sich die ehe und die sexualität ausgedacht hat.
was du drohung nennst, nenne ich warnung, oder würdest du sagen, ich drohe dir, wenn ich dir sage, du wirst krank, wenn du dich zu fett ernährst (nenn es meinetwegen ein dummes beispiel).
das bibelzitat wollte ich in eigenen worten wiedergeben, und nicht zurechtbiegen. die hausgenossen werden sich uneinig sein, weil einer christ wird und der andere dies nicht tolerieren wird. wenn mein vater mir droht, mich zu enterben weil ich christ bin und ich gebe seinetwegen mein christsein auf, dann bin ich meines meisters nicht würdig. so verstehe ich die stelle in matth10: 33-38.
in matth 10,14-15 ruft jesus die menschen zur buße und umkehr zu gott auf. das ignorieren dieser botschaft bedeutet, die menschen wollen weiter sündigen, was einmal das gericht zur folge haben wird.
z. b. eine stadt wird vor der drohenden eruption eines vulkans gewarnt, die menschen aber lachen nur und schlagen die warnung in den wind.
jesus hat damals in einer veranschaulichenden sprache seine botschaft verkündet und durch das religiöse und und kulturelle umfeld in der damaligen zeit an dem ort haben ihn die menschen durchaus gut verstanden, es hat sich für sie auch etwas anders angehört als für uns heute. wenn jesus z. b. sagte, ihr siebt die mücke aus und verschluckt das kamel, dann kann das nur jemand verstehen, der mit den riten und kulhandlungen des judentums vertraut ist.
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#48151) Verfasst am: 03.11.2003, 20:30 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Gut, gut. Du "prüfst" also. Wie stehst Du also zu den "dunklen" Bibelstellen? da ich glech wieder wegmuß, werde ich keine bringen, aber ich bin überzeugt davon, dass das andere hier tun werden.
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Na, da wäre zum Beispiel die Todesstrafe für den ungehorsamen Sohn, nachzulesen in den Ausführungsbestimmungen zu den 10 Geboten. Autor: Gott darselbst.
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