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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21787
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 (#2273151) Verfasst am: 24.02.2022, 23:28 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Mein Punkt war eigentlich eher, dass "Wir taufen dich" nicht zwingend auf die Vielheit bzw. Wesensunterschiedenheit der trinitarischen Hypostasen abzielen muss, sondern auch einfach ein Pluralis majestatis sein kann. Elohim war eigentlich nur als Beispiel gedacht. |
Ach so, du meintest diese Taufformel. Nun, da haben wir ja aber Aussagen darüber, was damit gemeint ist. MW wollten die Priester, die das so gemacht haben, damit ausdrücken, dass nicht nur der Priester, sondern die gesamte Gemeinde handelt - also ein echter Plural, und zwar mMn gut begründet. Das Gegenargument bezieht sich dagegen ja darauf, dass im Handlen des Priesters eigentlich Gott handle und deshalb der Plural nicht anginge. Dieses Gegenargument halte ich zwar für Quatsch (warum sollte der eine Gott nicht im Handeln mehrerer Menschen der eigentlich Handelnde sein?), zumal der Taufbefehl in Mt 28 ja auch schon im Plural steht ("tauft!"). Aber es passt halt zur katholischen Hierarchie, dass es jeweils nur eine als ausführendes Organ Gottes handelnde Person geben soll.
Aber um den Plural als Pluralis maiestatis zu begründen, müsste man einen solchen "Wir"-Plural Gottes ja auch anderswo zeigen können, und zwar nicht nur im Wort "Elohim", sondern auch im Verb oder Pronomen. Das gibt es zwar, aber mW nur wirklich selten in alten Schichten des AT, nicht im MT und erst recht nicht in der krichlichen Tradition (soweit ich weiß).
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2273157) Verfasst am: 24.02.2022, 23:49 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dieses Gegenargument halte ich zwar für Quatsch (warum sollte der eine Gott nicht im Handeln mehrerer Menschen der eigentlich Handelnde sein?), zumal der Taufbefehl in Mt 28 ja auch schon im Plural steht ("tauft!"). Aber es passt halt zur katholischen Hierarchie, dass es jeweils nur eine als ausführendes Organ Gottes handelnde Person geben soll. |
Hmm, also mit dem Insistieren auf dem Singular wird letztlich die Trennung zwischen Kirche (als institutioneller Machtstruktur) und Gemeinde (also ihrer Basis) unterstrichen? Interessant.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21787
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| (#2273165) Verfasst am: 25.02.2022, 00:27 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Dieses Gegenargument halte ich zwar für Quatsch (warum sollte der eine Gott nicht im Handeln mehrerer Menschen der eigentlich Handelnde sein?), zumal der Taufbefehl in Mt 28 ja auch schon im Plural steht ("tauft!"). Aber es passt halt zur katholischen Hierarchie, dass es jeweils nur eine als ausführendes Organ Gottes handelnde Person geben soll. |
Hmm, also mit dem Insistieren auf dem Singular wird letztlich die Trennung zwischen Kirche (als institutioneller Machtstruktur) und Gemeinde (also ihrer Basis) unterstrichen? Interessant. |
Naja, das ist jetzt meine böswillige evangelische Interpretation des Vorgangs. 
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2273196) Verfasst am: 25.02.2022, 09:48 Titel: Re: Taufe ungültig |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Auch bringt man wahrscheinlich viele aus der Kirche ausgetretene dazu sich wieder bei dem Schandverein einschreiben zu lassen |
...wa? Wie kommst du denn auf den Trichter?  |
Ganz einfach, die Taufe ist so eine Art lieb gewonnenes atavistisches Überbleibsel, auch wenn der Mensch ansonsten nur mehr Scheinchrist ist. Getauft ist "man" einfach.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2273203) Verfasst am: 25.02.2022, 10:14 Titel: Re: Taufe ungültig |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Auch bringt man wahrscheinlich viele aus der Kirche ausgetretene dazu sich wieder bei dem Schandverein einschreiben zu lassen |
...wa? Wie kommst du denn auf den Trichter? |
Ganz einfach, die Taufe ist so eine Art lieb gewonnenes atavistisches Überbleibsel, auch wenn der Mensch ansonsten nur mehr Scheinchrist ist. Getauft ist "man" einfach. |
Also du meinst, die aus der Kirche Ausgetretenen kommen zurück, weil sie bezüglich der Taufe immer noch die kirchliche Doktrin vertreten? 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Magyar
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 19.03.2013
Beiträge: 831
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| (#2273221) Verfasst am: 25.02.2022, 12:06 Titel: Re: Taufe ungültig |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Magyar hat folgendes geschrieben: | | Auch bringt man wahrscheinlich viele aus der Kirche ausgetretene dazu sich wieder bei dem Schandverein einschreiben zu lassen |
...wa? Wie kommst du denn auf den Trichter? |
Ganz einfach, die Taufe ist so eine Art lieb gewonnenes atavistisches Überbleibsel, auch wenn der Mensch ansonsten nur mehr Scheinchrist ist. Getauft ist "man" einfach. |
Also du meinst, die aus der Kirche Ausgetretenen kommen zurück, weil sie bezüglich der Taufe immer noch die kirchliche Doktrin vertreten? |
Nein machen sie nicht, aber wie gesagt ist die Taufe ein atavistisches Instrument welches tief im Massenmenschen verhaftet ist, beinahe jeder aus der Kirche ausgetretene lässt sein Kinder trotzdem taufen, "das gehört sich einfach"
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20168
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2273222) Verfasst am: 25.02.2022, 12:13 Titel: |
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Um Mal aus dem naehkaestchen zu plaudern:
1 jähriges Praktikum am größten deutsch Flughafen an exponierter Stelle.
Selten habe ich mich über konfessionell motivierte Querelen der jeweils in höherer Verantwortung stehenden mehr amüsiert als dort.
Gott was hab ich gelacht über die religioten und mir den einen oder anderen Spass erlaubt.
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"als ob"
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2273228) Verfasst am: 25.02.2022, 12:40 Titel: Re: Taufe ungültig |
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| Magyar hat folgendes geschrieben: | | beinahe jeder aus der Kirche ausgetretene lässt sein Kinder trotzdem taufen, "das gehört sich einfach" |
Hübsche kleine Behauptung hast du da. Es wäre eine echte Schande, wenn jemand nach einer Quelle für sie fragen würde.  
Tatsächlich halte ich das angesichts der Auflagen, die die katholische Kirche Ausgetretenen macht, die ihre Kinder taufen lassen wollen, und der damit verbundenen Hürden, sogar für eher unwahrscheinlich.
Das hier zum Beispiel:
| Zitat: | | Die katholische Kirche ist heute nicht mehr strikt dagegen, Kinder zu taufen, wenn die Eltern nicht der katholischen Kirche angehören. An die Taufe sind allerdings Bedingungen geknüpft, die der Pfarrer den Eltern im sogenannten Taufgespräch nennt. So müssen sich die Eltern verpflichten, das Kind im christlichen Glauben zu erziehen. Entsprechend müssen auch die Paten ausgesucht werden. |
...dürfte für die meisten Ausgetretenen ein Dealbreaker sein.
Oder noch deutlicher: Ich bin der Meinung, dass deine Behauptung Bullshit ist, den du dir selbst ausgedacht hast.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#2273231) Verfasst am: 25.02.2022, 12:52 Titel: |
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| Wir taufen - ich taufe - der Unterschied ist unerhört wichtig. Zaubersprüche - um einen solchen handelt es sich doch hier - müssen genau gesprochen werden, sonst funktionieren sie nicht. Denkt an die Geschichte von Ali Baba, dessen Nachbar im Schatzberg Sesam festsaß, weil er das richtige Wort vergaß.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44119
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| (#2273233) Verfasst am: 25.02.2022, 13:04 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Denkt an die Geschichte von Ali Baba, dessen Nachbar im Schatzberg Sesam festsaß, weil er das richtige Wort vergaß. |
...weil "Sesam öffne dich" ja so wahnsinnig schwer zu behalten ist. 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31715
Wohnort: Woanders
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#2294431) Verfasst am: 29.04.2023, 12:55 Titel: |
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https://www.n-tv.de/panorama/Kenia-sucht-Opfer-der-Hunger-Sekte-article24085791.html
| Zitat: | | Es sind grausame Horror-Fotos, die derzeit in afrikanischen Medien zirkulieren. In Kenia heben die Behörden täglich Massengräber aus. Hunderte Anhänger einer Sekte haben sich zu Tode gefastet. Unter den Toten sind viele Kinder. |
| Zitat: | | Paul Mackenzie Nthenge, der religiöse Anführer der Sekte Good News International, hatte seinen Anhängen offenbar weisgemacht, dass das Ende der Welt nahe sei und dass nur diejenigen in den Himmel kommen, die sich zu Tode fasten. Der berühmte Fernsehprediger, ein früherer Taxifahrer und selbst Vater von sieben Kindern, war der Polizei bereits bekannt. Er war schon 2017 unter dem Vorwurf der "Radikalisierung" festgenommen worden, nachdem er Familien aufgefordert hatte, ihre Kinder nicht zur Schule zu schicken. Seine Begründung lautete, irdische Bildung werde von der Bibel nicht anerkannt. |
Traurig sowas! 
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3905
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| (#2294442) Verfasst am: 29.04.2023, 22:11 Titel: |
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| Lord Snow hat folgendes geschrieben: | https://www.n-tv.de/panorama/Kenia-sucht-Opfer-der-Hunger-Sekte-article24085791.html
| Zitat: | | Es sind grausame Horror-Fotos, die derzeit in afrikanischen Medien zirkulieren. In Kenia heben die Behörden täglich Massengräber aus. Hunderte Anhänger einer Sekte haben sich zu Tode gefastet. Unter den Toten sind viele Kinder. |
| Zitat: | | Paul Mackenzie Nthenge, der religiöse Anführer der Sekte Good News International, hatte seinen Anhängen offenbar weisgemacht, dass das Ende der Welt nahe sei und dass nur diejenigen in den Himmel kommen, die sich zu Tode fasten. Der berühmte Fernsehprediger, ein früherer Taxifahrer und selbst Vater von sieben Kindern, war der Polizei bereits bekannt. Er war schon 2017 unter dem Vorwurf der "Radikalisierung" festgenommen worden, nachdem er Familien aufgefordert hatte, ihre Kinder nicht zur Schule zu schicken. Seine Begründung lautete, irdische Bildung werde von der Bibel nicht anerkannt. |
Traurig sowas! |
Ja, es erinnert mich an die Davidianer Endzeit Sekte und deren Untergang.
https://de.wikipedia.org/wiki/Branch_Davidians#Die_Belagerung schrieb:
| Zitat: | | Bei dem Brand und durch Schussverletzungen starben 76 Davidianer, darunter schwangere Frauen, Kinder und David Koresh selbst. |
Kein Einzelfall:
https://www.n-tv.de/panorama/Jonestown-Endstation-Paradies-article20727253.html schrieb:
| Zitat: | | Im November 1978 sterben in Guyana mehr als 900 Sektenmitglieder beim Massenselbstmord des "Peoples Temple". |
Darunter waren mehr als 300 Kinder und Jugendliche, die teils von ihren Eltern vergiftet wurden.
Endzeit Szenarien waren bereits in der Bibel ein Thema und auch in der aktuellen Kultur sind sie derzeit populär.
https://www.deutschlandfunk.de/apokalypse-fuer-immer-endzeit-100.html schrieb:
| Zitat: | | Ein Transparent im Protestlager der Bewegung Extinction Rebellion vor dem Kanzleramt in Berlin |
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3905
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