Permanentmagnet - Entropie

[Greasel]

Hallo zusammen!

Wenn ich einen schweren Ggenstand anheben möchte muss ich Arbeit leisten. Um Arbeit leisten zu können benötige ich Energie. Energie erhalte ich indem ich eine Energiedifferenz ausgleiche. Ich kann zum Beispiel die chemisch gespeicherte Energie eines Kohlebriketts nutzbar machen indem ich eine Reaktion auslöse welche die energiereiche Kohle in weniger energiereiche Asche verwandelt. Mit der so erhaltenen Wärmeenergie ist es möglich Wasser zum kochen zu bringen und mit dem entstehenden Dampf eine Turbine anzutreiben. So kann ich mittels Induktion Strom erzeugen. Mit diesem Strom speise ich dann einen Elektromagneten, welcher die gewünschte Arbeit leisten kann, sagen wir eine 1m² Stahlplatte um einen Meter anheben. Soweit, so gut.

Ärgerlicher Weise geht bei allen beteiligten Prozessen ein kleiner Teil der Energie als Wärmeenergie unwiederbringlich verloren. Nein er verschwindet nicht einfach sondern gleicht die Differenz zwischen hoher und nidriger Ordnung im Universum aus. Man bezeichnet diesen Vorgang auch als Entropie und er ist der klassische Grund für den Zeitpfeil sowie dafür, dass es kein Perpetuum mobile geben kann.

Fazit: Wenn ich mir Energie nutzbar machen möchte, kann ich das nur mit einem Verlust erreichen. Dieser Verlust gleicht über lange Zeit die Energiedifferenz (Ordnungsdifferenz) des Universums aus.
Wenn irgendwann dieser Ausgleich stattgefunden hat ist das Universum tot. Prozesse sind nicht mehr möglich.

Jetzt meine Frage: Was ist, wenn ich zum anheben der Stahlplatte einen entsprechend starken Permanentmagneten benutze? Es wird ja Arbeit geleistet. Wo kommt die benötigte Energie her? Wo findet dabei der Ausgleich zwischen hoher und niedriger Ordnung statt? Geht Wärmeenergie verloren und heizt das Universum auf?

Fragen über Fragen?

Gruß

[AntagonisT]

[durial]

Ich glaube, die Frage war anders zu verstehen.
Das Erstaunliche ist (zumindest hatte es mich erstaunt), dass durch ein Magnetfeld keine Kraft ausgeübt wird! D.h., es wird keiennerlei Energie verbraucht, denn die Erklärung ist die: Ein Permanentmagnet verändert den Raum so, dass bewegte Ladungsträger abgelenkt werden.
Bei einem elektromagnetischen Feld werden auch unbewegte Ladungsträger abgelenkt.
Im Grunde muss man sagen: Magnetfelder verzerren lediglich den Raum und das verbraucht interessanetrweise keine Energie.

[MK69]

[Kival]

[durial]

[Greasel]

Hm, ich dachte immer die Überträger des Elektromagnetismus wären Bosonen (Photonen). Krümmen also die Bosonen wärend ihrer Ausbreitung den Raum? Scheint mir recht unglaubwürdig zu sein, wahrscheinlich wieder so eine Definition bzw. Prämisse damit das Gesamtgebäude nicht ins Wanken gerät. Oder hat jemand da ne genauere Begründung?

[Greasel]

Ergänzung

Beim durchlesen des Elektrotechnik Links stiess ich auf folgende Aussage:

"Die Lösung dieser Fragestellung erbrachte für die elektrischen Ladungen
Maxwell, Einstein übertrug sie später auf die Gravitationskräfte. Beide gehen davon aus, dass
die Anwesenheit einer Ladung oder einer Masse den sie umgebenden Raum in ganz charakter-
istischer Weise verändert.

Eine Ladung verändert den Raum so, dass auf eine zweite Ladung je nach Vorzeichen
anziehende oder abstoßende Kräfte wirken

Eine Masse verändert den Raum so, das auf eine andere Masse stets eine anziehende
Kraft zum Tragen kommt.
Die Veränderung des Raumes ist folglich durch eine Kraftmessung nachweisbar."


"Beide gehen davon aus............(<--- Vermutung) ..........Die Veränderung des Raumes ist folglich durch eine Kraftmessung nachweisbar (<--- Hier wird schon aus der Vermutung/Prämisse ein Beweis!)

Irgendwie entspricht das nicht so ganz meinem Verständnis von Wissenschaft. Was ist Raum überhaupt ganz konkret? Soweit mir bekannt liefen bis jetzt alle Versuche ihn fassen zu wollen ins Leere.



Gruß

[kolja]

Vielleicht ist "Veränderung des Raums" eher eine philosophische Interpretation des mathematischen Formalismus. Die Wissenschaft kommt ohne solche Interpretationen aus. Man muss sich nicht vorstellen können, was der "Raum" und "Veränderung" bedeuten, damit die Formeln funktionieren, man muss nichtmal annehmen, dass es einen "Raum" wirklich gibt.
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[MK69]

[durial]

[AntagonisT]

Bitte link kürzen. Danke.
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”

[kolja]

Jo, gute Idee.
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[MK69]

[durial]

[MK69]

[Sehwolf]

Ich habe keine Ahnung wovon ihr hier redet.
Aber ich habe eine Frage, die möglicherweise überhaupt nichts mit dem Thema zu tun hat. Da in der Frage ebenfalls einmal das Wort Supraleiter vorkommt, erlaube ich mir also mal sie hier zu stellen:
Auf Space Night kam vor zig. Jahren mal eine irre Doku über eine Russen der in seinem Garagen-Labor einen Supraleiter installierte und damit eine Antigravitationsmaschine konstruiert hat. Der Bericht wirkte im Gegensatz zu dem Typen selbst sehr seriös, da wurden auch NASA-Leute interviewt, die sich sehr positiv dazu äußerten und über AG-Antriebe und so schwadronierten.
Vielleicht kann mal jemand was dazu sagen?
Der Russe heisst Dr. Eugene Podkletnov, im Netz finden sich ganze drei Links dazu, alle drei erwähnen einen Nicola Tesla?

http://www.bboxbbs.ch/home/bassman/tesla/sensati.htm
http://www.hu.shuttle.de/hu/bvss/nico/ph05.html
http://alephzero.gmxhome.de/antigrav/startframe_d.html

[durial]

[Sehwolf]

Eugene Podkletnov auf de.Wikiedia und auf en.Wikipedia. Das Video, das ich seinerzeit auf BR Spacenight sah, müsste übrigens dieses hier sein.

[durial]

[MK69]

[narziss]

Der User Lars(der Physiker ist) hat vor einiger Zeit hier berichtet, dass er Überlegungen zum Experiment angestellt hat. Er hat sich überlegt, wie Schatten und Kernschatten dieses Geräts aussehen würden, wenn man es auf die gesamte Erde bezieht. Er meinte, dass der Kegel in dem die Schwerkraft abnimmt weniger als einen Zentimeter hoch wäre, so dass es unmöglich ist, einen solchen Effekte im Stockwerk über dem Gerät wahrzunehmen.

[Komodo]

Außerdem konnte das Experiment nie nachgestellt und somit bestätigt werden.

[durial]

[MK69]

[zickzack]

[durial]

[Stefan]

[Stefan]

Ich hatte die gleichen Überlegungen wie Greasel auch schon angestellt. Eine etwaige Erklärung erschließt sich mir nicht, wahrscheinlich fehlt mir dafür aber sowieso das entsprechendes Grundwissen. Jedoch überrascht es mich, daß dieses "Phänomen" so umstritten und ungeklärt zu sein scheint.

[Argáiþ]