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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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 (#2298007) Verfasst am: 18.07.2023, 20:27 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | *Die Perversion unseres Wirtschaftssystems besteht darin, dass unsere Wirtschaft nicht mehr davon lebt, die "natürlichen" Bedürfnisse zu befriedigen, sondern zusätzliche Bedürfnisse, die zu befriedigen sind, selbst erzeugt. |
Ich weiß nicht genau, was "natürliche" Bedürfnisse sind.
Alle unsere Bedürfnisse hängen irgendwie mit unserer biologischen Natur zusammen (sonst könnten wir sie gar nicht haben und danach agieren), und gleichzeitig sind alle unsere Bedürfnisse kulturell überformt. Insofern bezweifle ich, ob man eine sinnvolle Grenze zwischen "natürlichen" und "künstlichen" Bedürfnissen ziehen kann. Solche Versuche stehen bei mir schnell unter Ideologieverdacht.
Insofern ist es mE auch keine Spezialität unserer Gesellschaft, dass sie bestimmte Bedürfnisse erst erzeugt - das würden vermutlich alle Gesellschaften tun. Für eine Spezialität des Kapitalismus würde ich es hingegen halten, dass Konsum Selbstzweck ist, um immer neues und umfangreicheres Produzieren zu ermöglichen, und dass Werbung zu diesem Zweck Bedürfnisse schafft, deren Erfüllung das beworbene Produkt gleichzeitig verspricht und verweigert, damit der Konsum endlos weitergehen kann.
(Mir kommt das gerade so vor, als würde ich irgendetwas vor x-Jahren Gelesenes und langsam Verdautes wiedergeben, weiß aber nicht was. Bin gespannt, was Tarvoc dazu sagt.)
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#2298010) Verfasst am: 18.07.2023, 20:33 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dass das dazu führt, dass jeder Marktteilnehmer versucht, beim jeweils anderen Bedürfnisse zu erzeugen, hat Marx schon 1844 in den Pariser Manuskripten herausgestellt. Wann soll der Kapitalismus denn bitte anders funktioniert haben? Wie hat man sich diesen "unpervertierten" Kapitalismus, der nicht profitorientiert, sondern bedürfnisorentiert produziert, schon rein konzeptionell überhaupt vorzustellen?? |
Von einem un-pervertierten Kapitalismus hat fwo nicht gesprochen.
Ich bin mir daher nicht sicher, ob er "unserem pervertierten Wirtschaftssystem" ein nicht-kapitalistisches ideales Wirtschaftssystem gegenüberstellen würde oder einen idealen Kapitalismus.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
Wohnort: Stuttgart
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| (#2298011) Verfasst am: 18.07.2023, 20:36 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | *Die Perversion unseres Wirtschaftssystems besteht darin, dass unsere Wirtschaft nicht mehr davon lebt, die "natürlichen" Bedürfnisse zu befriedigen, sondern zusätzliche Bedürfnisse, die zu befriedigen sind, selbst erzeugt. |
Ich weiß nicht genau, was "natürliche" Bedürfnisse sind.
Alle unsere Bedürfnisse hängen irgendwie mit unserer biologischen Natur zusammen (sonst könnten wir sie gar nicht haben und danach agieren), und gleichzeitig sind alle unsere Bedürfnisse kulturell überformt. Insofern bezweifle ich, ob man eine sinnvolle Grenze zwischen "natürlichen" und "künstlichen" Bedürfnissen ziehen kann. Solche Versuche stehen bei mir schnell unter Ideologieverdacht.
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Ich behaupte mal, dass Red Bull nicht zu unsere natürliche Bedürfnissen gehört.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#2298012) Verfasst am: 18.07.2023, 20:42 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Für eine Spezialität des Kapitalismus würde ich es hingegen halten, dass Konsum Selbstzweck ist, um immer neues und umfangreicheres Produzieren zu ermöglichen |
Also er ist Selbstzweck (!!), aber um eines ganz anderen Zweckes willen? 
Der Fehler liegt in der unbewussten Perspektivenverschiebung. Für den Produzenten der Ware ist ihr Konsum weder Selbstzweck noch überhaupt Zweck. Was die Kunden nach dem Kauf mit der Ware machen, kann ihm sogar letztlich völlig egal sein, solange sie sie nur erstmal kaufen. Also nicht der Konsum, sondern der Verkauf ist der Zweck der Produktion. Nur ist der Konsumwunsch in den meisten Fällen Grund für den Kauf. Es ist also für den Verkäufer von Vorteil, wenn für die Kunden der Konsum Selbstzweck wird. Letzteres macht aber nicht den Konsum wirklich zum Zweck der Produktion. Der wirkliche Zweck der Produktion bleibt das Profitinteresse des Produzenten. Das siehst du daran, dass der Produzent sofort aufhört, für den Konsumwunsch zu produzieren, sobald er merkt, dass diesem die Kaufkraft fehlt. Wäre der Konsum tatsächlich Selbstzweck, dann wäre das ja kein Grund. Bzw. dass das ein Grund ist, die Produktion einzustellen, zeigt, dass es in der Produktion letztlich um den Konsum nicht geht.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
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Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2298014) Verfasst am: 18.07.2023, 20:51 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ....
 Wie kommt man bitte auf sowas?! Schon die Tatsache, dass Werbung vom Hersteller bzw. Vertreiber des Produkts in Auftrag gegeben und bezahlt wird, müsste dir eigentlich klar werden lassen, dass von neutraler "Information" schon der ganzen Konzeption nach überhaupt keine Rede sein kann....
....
Wieder: Wann soll denn bitte dieses System im hier beschriebenen Sinne "unpervertiert" bestanden haben? Schon seiner ganzen Struktur nach interessiert sich ein kapitalistischen Markt einfach überhaupt nicht für das Warum, sondern nur für das Ob des Verkaufs, ..... |
Du hast insofern Recht, als das was ich hier als Perversion beschreibe, intrinsische Merkmale jeder kapitalistischen Marktwirtschaft sind.
Ich habe hier als Basis die Beschreibung genommen, die Verteidiger dieses Systems üblicherweise nehmen, komme dann bei der Beschreibung dessen, dass Werbung selbst Produkt wird, in die Eigendynamik dieser Systeme.
Aber schon allein die Tatsache, dass es immer wieder Fälle gibt, in denen die Mund-zu-Mund-Propaganda ausreicht, um ein Produkt bekannt und erfolgreich zu machen, zeigt, dass der idealisierte Charakter der Marktwirtschaft, von dem ich ausgegangen bin, nicht völlig überlagert ist.
Der Slogan der Firma Fjällräven, heute in großen Teilen ein Modeprodukt, das über das Image "Freiheit in der Natur" verkauft wird, bevor sie sich die Werbung leisten konnten, die tillich beschreibt, war "Wenn Dir das Produkt nicht gefällt, sage es uns, ansonsten sag es Deinen Freunden.".
Damit sind die von einem kleinen schwedischen Hersteller von Kleidung zuerst für die Landwirtschaft und dann für Wanderer zu dem geworden, was sie heute sind. Heute machen sie normale Image-Werbung, die dem Kunden suggeriert, zum Teil der Natur zu werden, wenn er ihre Kleidung trägt.
Es sind "neue" Märkte, in denen soetwas funktioniert.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25898
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2298015) Verfasst am: 18.07.2023, 20:55 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dass das dazu führt, dass jeder Marktteilnehmer versucht, beim jeweils anderen Bedürfnisse zu erzeugen, hat Marx schon 1844 in den Pariser Manuskripten herausgestellt. Wann soll der Kapitalismus denn bitte anders funktioniert haben? Wie hat man sich diesen "unpervertierten" Kapitalismus, der nicht profitorientiert, sondern bedürfnisorentiert produziert, schon rein konzeptionell überhaupt vorzustellen?? |
Von einem un-pervertierten Kapitalismus hat fwo nicht gesprochen.
Ich bin mir daher nicht sicher, ob er "unserem pervertierten Wirtschaftssystem" ein nicht-kapitalistisches ideales Wirtschaftssystem gegenüberstellen würde oder einen idealen Kapitalismus. |
passt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46345
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| (#2298016) Verfasst am: 18.07.2023, 20:55 Titel: |
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In der Werbung wird mitunter der Neid geschürt.
Der wird wohl so alt sein wie die Menschheit.
„Sie kaufen Dinge, die sie nicht brauchen, um Leute zu beeindrucken, die sie nicht mögen, mit Geld, das sie nicht haben.“
Quelle: https://beruhmte-zitate.de/zitate/2012127-richard-david-precht-sie-kaufen-dinge-die-sie-nicht-brauchen-um-leute/
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#2298017) Verfasst am: 18.07.2023, 20:57 Titel: |
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Hmm jaaa... Also ich verstehe, wie man einen etwas idyllischeren Blick auf kleinere Unternehmen haben kann, sehe es aber selbst ein wenig anders. Für mich sind kleinere Unternehmen meistens einfach nur welche, die es noch nicht geschafft haben, größere zu werden. Dein eigenes Beispiel geht ja auch in die Richtung. Mir fiele die Geschichte von Blizzard Entertainment von den 90ern bis heute ein.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#2298019) Verfasst am: 18.07.2023, 21:47 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Also er ist Selbstzweck (!!), aber um eines ganz anderen Zweckes willen? |
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Der Fehler liegt in der unbewussten Perspektivenverschiebung. Für den Produzenten der Ware ist ihr Konsum weder Selbstzweck noch überhaupt Zweck. Was die Kunden nach dem Kauf mit der Ware machen, kann ihm sogar letztlich völlig egal sein, solange sie sie nur erstmal kaufen. Also nicht der Konsum, sondern der Verkauf ist der Zweck der Produktion. Nur ist der Konsumwunsch in den meisten Fällen Grund für den Kauf. Es ist also für den Verkäufer von Vorteil, wenn für die Kunden der Konsum Selbstzweck wird. Letzteres macht aber nicht den Konsum wirklich zum Zweck der Produktion. Der wirkliche Zweck der Produktion bleibt das Profitinteresse des Produzenten. Das siehst du daran, dass der Produzent sofort aufhört, für den Konsumwunsch zu produzieren, sobald er merkt, dass diesem die Kaufkraft fehlt. Wäre der Konsum tatsächlich Selbstzweck, dann wäre das ja kein Grund. Bzw. dass das ein Grund ist, die Produktion einzustellen, zeigt, dass es in der Produktion letztlich um den Konsum nicht geht. |
Plausibel.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#2298020) Verfasst am: 18.07.2023, 21:48 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dass das dazu führt, dass jeder Marktteilnehmer versucht, beim jeweils anderen Bedürfnisse zu erzeugen, hat Marx schon 1844 in den Pariser Manuskripten herausgestellt. Wann soll der Kapitalismus denn bitte anders funktioniert haben? Wie hat man sich diesen "unpervertierten" Kapitalismus, der nicht profitorientiert, sondern bedürfnisorentiert produziert, schon rein konzeptionell überhaupt vorzustellen?? |
Von einem un-pervertierten Kapitalismus hat fwo nicht gesprochen.
Ich bin mir daher nicht sicher, ob er "unserem pervertierten Wirtschaftssystem" ein nicht-kapitalistisches ideales Wirtschaftssystem gegenüberstellen würde oder einen idealen Kapitalismus. |
passt. |
Ich nannte zwei verschiedene Möglichkeiten?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#2298023) Verfasst am: 18.07.2023, 23:34 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Also er ist Selbstzweck (!!), aber um eines ganz anderen Zweckes willen? |
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Falls es dich beruhigt, du bist damit nicht allein. Diese Art von Denkfehler sehe ich gerade in solchen Zusammenhängen enorm oft, und so wie ich das sehe, ist das auch nicht bloß reiner Zufall. Bei Marx finden sich auch an verschiedenen Stellen Aufschlüsselungen davon, wie diese Illusion zustandekommt. Ganz knapp verkürzt: Dass sein Bedürfnis weder Zweck des Verkaufs noch der Produktion ist, ist für den Käufer mitunter nicht unmittelbar offensichtlich, denn sein Bedürfnis ist ja der Zweck seines Kaufs, der empirisch mit dem Verkauf in einem einzigen Vorgang zusammenfällt.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2298027) Verfasst am: 19.07.2023, 10:04 Titel: |
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Nun gibt es aber auch Gesellschaftsformen, aus deren Konstruktion nicht allein nur Gewinnstreben folgt, wie gemeinnützige Gesellschaften (gGMBH, gAG, gUG) oder auch Genossenschaften und Gesellschaften im Verantwortungseigentum.
Wie passen diese in Marxens Kapitalismusmodell?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25898
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2298037) Verfasst am: 19.07.2023, 13:35 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Dass das dazu führt, dass jeder Marktteilnehmer versucht, beim jeweils anderen Bedürfnisse zu erzeugen, hat Marx schon 1844 in den Pariser Manuskripten herausgestellt. Wann soll der Kapitalismus denn bitte anders funktioniert haben? Wie hat man sich diesen "unpervertierten" Kapitalismus, der nicht profitorientiert, sondern bedürfnisorentiert produziert, schon rein konzeptionell überhaupt vorzustellen?? |
Von einem un-pervertierten Kapitalismus hat fwo nicht gesprochen.
Ich bin mir daher nicht sicher, ob er "unserem pervertierten Wirtschaftssystem" ein nicht-kapitalistisches ideales Wirtschaftssystem gegenüberstellen würde oder einen idealen Kapitalismus. |
passt. |
Ich nannte zwei verschiedene Möglichkeiten? |
Oben habe ich von einem idealisierten Kapitalismus geschrieben. Was man nmM brechen müsste, ist das Primat der Kaufleute - ob es dann noch ein Kapitalismus wäre, weiß der Henker.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#2298038) Verfasst am: 19.07.2023, 13:42 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Nun gibt es aber auch Gesellschaftsformen, aus deren Konstruktion nicht allein nur Gewinnstreben folgt, wie gemeinnützige Gesellschaften (gGMBH, gAG, gUG) oder auch Genossenschaften und Gesellschaften im Verantwortungseigentum. Wie passen diese in Marxens Kapitalismusmodell? |
Wie soll das da rein passen? Gerade gemeinnützige Genossenschaften entstehen doch oft genug ganz explizit als Alternative zu etablierten kapitalistischen Gesellschaftsformen. Leider sind sie dummerweise trotzdem gezwungen, genauso wie alle anderen auch in ihrem ökonomischen Handeln der Logik von Markt, Ware und Wert zu folgen, weil sie sonst entweder pleite gehen oder illegal werden. Überhaupt sind diese Formen in keinster Weise bestimmend für kapitalistisches Wirtschaften.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31747
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| (#2298828) Verfasst am: 15.08.2023, 09:38 Titel: |
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Okay. Vielleicht reagiere ich etwas über, weil ich seit Jahren verzweifelt versuche Gewicht zu verlieren, aber mich hat gerade die Milka-Werbung so richtig angepisst. 
Es handelt sich dabei nur um einen 5 Sekunden langen Spot auf YouTube. Ich weiß jetzt nicht genau, ob der im Fernsehen auch so läuft. Was passiert darin? Also: Man sieht ein junges Mädchen ein Stück Schokolade essen und dabei genüsslich die Augen zusammen kneifen. Soweit, so unspektakulär. Aber dabei hört man im Hintergrund ein Lied seuseln, dessen Text lediglich sagt, und ich zitiere wörtlich: "It's real love. It's real..."
Dazu zwei Dinge: 1. Schokolade ist nicht Liebe! Schokolade ist vom Teufel und böse bis ins Mark, wenn man versucht abzunehmen.  Der ultimative Verführer, der einen in die ewig verfettete Verdammnis stößt.  Die köstliche, verfettete Verdammnis.   2. Wichtiger noch finde ich aber diese auch in anderer Werbung pervertierte unvollendete Kadenz am Ende des Liedes. "It's real..." Es wird nicht aufgelöst und hängt einem deshalb ständig im Kopf rum und somit alles was der damit assoziiert. Das Hirn hört nicht auf den Satz und die harmonische Kadenz zu ergänzen. Es ist ein künstlicher Ohrwurm. Das läuft unter Folter... oder sollte es zumindest. 
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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| (#2298834) Verfasst am: 15.08.2023, 15:23 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Okay. Vielleicht reagiere ich etwas über, weil ich seit Jahren verzweifelt versuche Gewicht zu verlieren, aber mich hat gerade die Milka-Werbung so richtig angepisst.
Es handelt sich dabei nur um einen 5 Sekunden langen Spot auf YouTube. Ich weiß jetzt nicht genau, ob der im Fernsehen auch so läuft. Was passiert darin? Also: Man sieht ein junges Mädchen ein Stück Schokolade essen und dabei genüsslich die Augen zusammen kneifen. Soweit, so unspektakulär. Aber dabei hört man im Hintergrund ein Lied seuseln, dessen Text lediglich sagt, und ich zitiere wörtlich: "It's real love. It's real..."
Dazu zwei Dinge: 1. Schokolade ist nicht Liebe! Schokolade ist vom Teufel und böse bis ins Mark, wenn man versucht abzunehmen. Der ultimative Verführer, der einen in die ewig verfettete Verdammnis stößt. Die köstliche, verfettete Verdammnis. 2. Wichtiger noch finde ich aber diese auch in anderer Werbung pervertierte unvollendete Kadenz am Ende des Liedes. "It's real..." Es wird nicht aufgelöst und hängt einem deshalb ständig im Kopf rum und somit alles was der damit assoziiert. Das Hirn hört nicht auf den Satz und die harmonische Kadenz zu ergänzen. Es ist ein künstlicher Ohrwurm. Das läuft unter Folter... oder sollte es zumindest. |
klaro.
In der Werbung sitzen hervorragende Psychologen. Und deren Studium hast du mitfinanziert.
Aber du weißt: wer will, der kann. Frag vrilijke,.z.b.
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"als ob"
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31747
Wohnort: Woanders
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| (#2298851) Verfasst am: 15.08.2023, 22:53 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Okay. Vielleicht reagiere ich etwas über, weil ich seit Jahren verzweifelt versuche Gewicht zu verlieren, aber mich hat gerade die Milka-Werbung so richtig angepisst.
Es handelt sich dabei nur um einen 5 Sekunden langen Spot auf YouTube. Ich weiß jetzt nicht genau, ob der im Fernsehen auch so läuft. Was passiert darin? Also: Man sieht ein junges Mädchen ein Stück Schokolade essen und dabei genüsslich die Augen zusammen kneifen. Soweit, so unspektakulär. Aber dabei hört man im Hintergrund ein Lied seuseln, dessen Text lediglich sagt, und ich zitiere wörtlich: "It's real love. It's real..."
Dazu zwei Dinge: 1. Schokolade ist nicht Liebe! Schokolade ist vom Teufel und böse bis ins Mark, wenn man versucht abzunehmen. Der ultimative Verführer, der einen in die ewig verfettete Verdammnis stößt. Die köstliche, verfettete Verdammnis. 2. Wichtiger noch finde ich aber diese auch in anderer Werbung pervertierte unvollendete Kadenz am Ende des Liedes. "It's real..." Es wird nicht aufgelöst und hängt einem deshalb ständig im Kopf rum und somit alles was der damit assoziiert. Das Hirn hört nicht auf den Satz und die harmonische Kadenz zu ergänzen. Es ist ein künstlicher Ohrwurm. Das läuft unter Folter... oder sollte es zumindest. |
klaro.
In der Werbung sitzen hervorragende Psychologen. Und deren Studium hast du mitfinanziert.
Aber du weißt: wer will, der kann. Frag vrilijke,.z.b. |
Geht es immer noch um die Kuchengeschichte? Da bin ich raus. Ich backe gerne und selbstgebackenes schmeckt immer besser als aus der Großbäckerei, aber ein Stück Kuchen im Laden kostet weniger als ein ganzer eigener Kuchen.  Wie man es macht ist es verkehrt.
Edit: Es gibt natürlich auch niedliche, kleine Mini-Backformen.  Ich habe auch welche. Lange nicht benutzt, weil ich nicht mehr in einem Singlehaushalt lebe und die Anlässe zu denen ich backe immer große Kuchen erfordern. Aber die Zutaten gibt es im Laden oft nicht in den kleinen Mengen für ein entsprechend reduziertes Rezept. Also kauft man sie am Ende eh für große Kuchen. Allerdings gehören viele Zutaten zu Grundnahrungsmitteln, die man eh meist zu Hause hat bzw. auf Vorrat kauft und sich auch relativ gut und lange halten.
Aber im Grundsatz gebe ich dir Recht, dass die allgemeinen Lebenshaltungskosten gestiegen sind und es für die einkommensschwachen Schichten schwierig ist sich überhaupt noch irgendwas zu leisten. Inflation und so. Putin ist mal wieder schuld, ganz unironisch, wenn auch nicht er allein.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
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Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2298876) Verfasst am: 17.08.2023, 08:47 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Okay. Vielleicht reagiere ich etwas über, weil ich seit Jahren verzweifelt versuche Gewicht zu verlieren, aber mich hat gerade die Milka-Werbung so richtig angepisst.
Es handelt sich dabei nur um einen 5 Sekunden langen Spot auf YouTube. Ich weiß jetzt nicht genau, ob der im Fernsehen auch so läuft. Was passiert darin? Also: Man sieht ein junges Mädchen ein Stück Schokolade essen und dabei genüsslich die Augen zusammen kneifen. Soweit, so unspektakulär. Aber dabei hört man im Hintergrund ein Lied seuseln, dessen Text lediglich sagt, und ich zitiere wörtlich: "It's real love. It's real..."
Dazu zwei Dinge: 1. Schokolade ist nicht Liebe! Schokolade ist vom Teufel und böse bis ins Mark, wenn man versucht abzunehmen. Der ultimative Verführer, der einen in die ewig verfettete Verdammnis stößt. Die köstliche, verfettete Verdammnis. 2. Wichtiger noch finde ich aber diese auch in anderer Werbung pervertierte unvollendete Kadenz am Ende des Liedes. "It's real..." Es wird nicht aufgelöst und hängt einem deshalb ständig im Kopf rum und somit alles was der damit assoziiert. Das Hirn hört nicht auf den Satz und die harmonische Kadenz zu ergänzen. Es ist ein künstlicher Ohrwurm. Das läuft unter Folter... oder sollte es zumindest. |
Hab ich auch gesehen.
Geht bei mir ins eine Ohr rein und ins andere raus.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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| (#2298912) Verfasst am: 18.08.2023, 10:32 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Okay. Vielleicht reagiere ich etwas über, weil ich seit Jahren verzweifelt versuche Gewicht zu verlieren, aber mich hat gerade die Milka-Werbung so richtig angepisst. |
Hab ich auch gesehen. |
Wo sieht man sowas?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
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| (#2298919) Verfasst am: 18.08.2023, 12:07 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Okay. Vielleicht reagiere ich etwas über, weil ich seit Jahren verzweifelt versuche Gewicht zu verlieren, aber mich hat gerade die Milka-Werbung so richtig angepisst.
Es handelt sich dabei nur um einen 5 Sekunden langen Spot auf YouTube. Ich weiß jetzt nicht genau, ob der im Fernsehen auch so läuft. Was passiert darin? Also: Man sieht ein junges Mädchen ein Stück Schokolade essen und dabei genüsslich die Augen zusammen kneifen. Soweit, so unspektakulär. Aber dabei hört man im Hintergrund ein Lied seuseln, dessen Text lediglich sagt, und ich zitiere wörtlich: "It's real love. It's real..."
Dazu zwei Dinge: 1. Schokolade ist nicht Liebe! Schokolade ist vom Teufel und böse bis ins Mark, wenn man versucht abzunehmen. Der ultimative Verführer, der einen in die ewig verfettete Verdammnis stößt. Die köstliche, verfettete Verdammnis. 2. Wichtiger noch finde ich aber diese auch in anderer Werbung pervertierte unvollendete Kadenz am Ende des Liedes. "It's real..." Es wird nicht aufgelöst und hängt einem deshalb ständig im Kopf rum und somit alles was der damit assoziiert. Das Hirn hört nicht auf den Satz und die harmonische Kadenz zu ergänzen. Es ist ein künstlicher Ohrwurm. Das läuft unter Folter... oder sollte es zumindest. |
Hab ich auch gesehen.
Geht bei mir ins eine Ohr rein und ins andere raus. |
Also bei mir blieb es gut eine Stunde lang hängen.
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MIM-104C Nikopol
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| (#2298949) Verfasst am: 18.08.2023, 15:22 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Okay. Vielleicht reagiere ich etwas über, weil ich seit Jahren verzweifelt versuche Gewicht zu verlieren, aber mich hat gerade die Milka-Werbung so richtig angepisst. |
Hab ich auch gesehen. |
Wo sieht man sowas? |
Auf YouTube. |
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31747
Wohnort: Woanders
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#2298984) Verfasst am: 18.08.2023, 18:03 Titel: |
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Bella Schauma
Begrabt mein Gehirn in den Bergen auf grüner Heide. 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 18.08.2023, 18:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21801
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| (#2298990) Verfasst am: 18.08.2023, 18:13 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Bella Schauma
Begraben mein Gehirn in den Bergen auf grüner Heide. |
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | genau weil Werbung so ist, und zwar notwendigerweise so ist, bekommen Werbefritzen - und -friedas nach der Revolution mit als erste eine Umschulung, zusammen mit den Investmentbanker:innen. |
Wobei speziell diese Werbung doch noch mal einen besonderen Zorn weckt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#2298993) Verfasst am: 18.08.2023, 18:25 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wobei speziell diese Werbung doch noch mal einen besonderen Zorn weckt. |
Ich muss an Walter Benjamins 6. These zum Begriff der Geschichte denken.
"Dem historischen Materialismus geht es darum, ein Bild der Vergangenheit festzuhalten, wie es sich im Augenblick der Gefahr dem historischen Subjekt unversehens einstellt. Die Gefahr droht sowohl dem Bestand der Tradition wie ihren Empfängern. Für beide ist sie ein und dieselbe: sich zum Werkzeug der herrschenden Klasse herzugeben. In jeder Epoche muß versucht werden, die Überlieferung von neuem dem Konformismus abzugewinnen, der im Begriff steht, sie zu überwältigen. Der Messias kommt ja nicht nur als der Erlöser; er kommt als der Überwinder des Antichrist. Nur dem Geschichtsschreiber wohnt die Gabe bei, im Vergangenen den Funken der Hoffnung anzufachen, der davon durchdrungen ist: auch die Toten werden vor dem Feind, wenn er siegt, nicht sicher sein. Und dieser Feind hat zu siegen nicht aufgehört."
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31747
Wohnort: Woanders
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2299027) Verfasst am: 19.08.2023, 15:02 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Okay. Vielleicht reagiere ich etwas über, weil ich seit Jahren verzweifelt versuche Gewicht zu verlieren, aber mich hat gerade die Milka-Werbung so richtig angepisst. |
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31747
Wohnort: Woanders
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| (#2299029) Verfasst am: 19.08.2023, 15:25 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Okay. Vielleicht reagiere ich etwas über, weil ich seit Jahren verzweifelt versuche Gewicht zu verlieren, aber mich hat gerade die Milka-Werbung so richtig angepisst. |
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Nee. Die sind mir nicht geheuer. |
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Ja, ich weiß: Mir ist nicht zu helfen.
Andererseits begegnet einem geschmacklose oder auch nur schlechte und nervige Werbung überall. Bis hin zur guten alten Litfaßsäule. Da hilft es ja nur bedingt die paar zu blocken, die man theoretisch blocken könnte.
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44148
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| (#2299037) Verfasst am: 19.08.2023, 20:08 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Bella Schauma
Begrabt mein Gehirn in den Bergen auf grüner Heide. |
Erinnert mich ja an diese Soßenwerbung für Spaghetti aus den 90ern.
Edit: Diese hier von Raguletto.  Die fand ich eigentlich sehr ulkig. |
Weißt du, was Bella ciao für ein Lied ist? Das Lied gedenkt ermordeten Widerstandskämpfern gegen den Faschismus und die deutsche Besatzung. Die Geschmacklosigkeit der von mir verlinkten Werbung besteht in der Missachtung des Andenkens, nicht nur darin, dass die Umdichtung cringe ist.
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