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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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 (#694533) Verfasst am: 29.03.2007, 17:30 Titel: |
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Aha! Na gut, der allgemeine Teil ist doch so schlecht nicht, soweit ich das nun überflogen habe. Der konkrete Teil ist halt katholisch.
Die Geschichte mit dem ungeteilten Herzen hab ich schon mal gehört. Wenn der Priester also zölibatär lebt, kann er ungeteilten Herzens seinen dienst...blabla. Also wenn ich eine Liebesbeziehung habe, ist mein Herz geteilt, aha, wenn ich ein Kind habe nochmal? Wenn ich mehrere Kinder habe noch mehr? Ist also der mit großer Familie vielfach geteilten Herzens, bleibt dann für jeden entsprechend weniger? Wasn dat für ne Auffassung von Liebe?
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#694536) Verfasst am: 29.03.2007, 17:33 Titel: |
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Wusst ich`s doch - kein Klartext .
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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| (#694543) Verfasst am: 29.03.2007, 17:52 Titel: |
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| MK69 hat folgendes geschrieben: |
Wusst ich`s doch - kein Klartext . |
Wieso? Vergewaltigung, außerehelicher Sex, Prostitution, Porno, gelebte Homosexualität, sind alles schwere Sünden. Was ist dir unklar? Wenn du nach RKK Verständnis sündenfrei leben willst, hast du doch klare Anweisungen.
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Real
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.03.2007
Beiträge: 441
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| (#694568) Verfasst am: 29.03.2007, 18:29 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | Ich kann mich dunkel erinnern, daß Wissenschaftler (?) spaßhalber herausgefunden haben, daß es in der Hölle kälter sei als im Himmel - aufgrund biblischer Aussagen... also müßte dort etwas zum Thema zu finden sein..
edit: hier ist was.. |
" Nachfolgend eine Prüfungsfrage aus einer Zwischenprüfung im Fach Chemie an der Universität von Washington.
Die Antwort eines Teilnehmers war "so profund", dass der Professor Sie via Internet mit Kollegen in der ganzen Welt teilen wollte.
Und darum haben auch wir die Freude, jetzt daran teilhaben zu dürfen.
Zitat-> keine Ahnung woher ...
Bonus-Frage:
Ist die Hölle exotherm (Wärme abgebend) oder endotherm (Wärme aufnehmend)?
Die meisten Studenten untermauerten Ihre Antwort, indem Sie das Boyle-Mariotte-Gesetz heranzogen ("Das Volumen und der Druck eines geschlossenen Systems sind voneinander abhängig", d.h. Gas kühlt sich ab, wenn es sich ausdehnt und erwärmt sich bei Kompression).
Einer aber schrieb folgendes:
Zuerst müssen wir feststellen, wie sich die Masse der Hölle über die Zeit ändert. Dazu benötigen wir die Rate der Seelen, die "zur Hölle fahren" und die Rate derjenigen, die sie verlassen. Ich denke, wir sind darüber einig, dass eine Seele, einmal in der Hölle, diese nicht wieder verlässt.
Wir stellen also fest: Es gibt keine Seelen, die die Hölle verlassen.
Um festzustellen, wie viele Seelen hinzukommen, sehen wir uns doch mal die verschiedenen Religionen auf der Welt heute an. Einige dieser Religionen sagen, dass, wenn man nicht dieser Religion angehört, man in die Hölle kommt. Da es auf der Welt mehr als eine Religion mit dieser Überzeugung gibt, und da niemand mehr als einer Religion angehört, kommen wir zu dem Schluss, dass alle Seelen in der Hölle enden.
Auf der Basis der weltweiten Geburten- und Sterberaten können wir davon ausgehen, dass die Anzahl der Seelen in der Hölle exponentiell ansteigt. Betrachten wir nun die Veränderung des Volumens der Hölle, danach dem Boyle-Mariotte-Gesetz bei gleich bleibender Temperatur und Druck das Volumen proportional zur Anzahl der hinzukommenden Seelen ansteigen muss. Daraus ergeben sich zwei Möglichkeiten:
1. Expandiert die Hölle langsamer als die Anzahl der hinzukommenden Seelen, dann steigen Temperatur und Druck in der Hölle an, bis sie explodiert.
2. Expandiert die Hölle schneller als die Anzahl der hinzukommenden Seelen, dann sinken Temperatur und Druck in der Hölle, bis sie gefriert.
Zur Lösung führt uns der Ausspruch meiner Kommilitonin Teresa: "Eher friert die Hölle ein, bevor ich mit dir ins Bett gehe...“
Da ich bis heute nicht dieses Vergnügen mit Teresa hatte (und wohl auch nie haben werde), muss Aussage 2 falsch sein, was uns zur Lösung bringt:
Die Hölle ist exotherm und wird nie einfrieren.
Der Student bekam als einziger Prüfungsteilnehmer die volle Punktzahl..."
Wer von euch so richtig Bock auf Gang-Bang hat, ob aktiv oder passiv, wird wohl den Anspruch der " Luxuria= Wollust (Unkeuschheit) " erfüllen.
"Superbia" erfüllt ihr alle, mich eingeschlossen.
Real
aus dem oben zitierten Text:
"Die Tugend der Keuschheit wahrt somit zugleich die Unversehrtheit der Person und die Ganzheit der Hingabe."
Zuletzt bearbeitet von Real am 29.03.2007, 19:13, insgesamt 5-mal bearbeitet |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46485
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| (#694572) Verfasst am: 29.03.2007, 18:31 Titel: |
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#694604) Verfasst am: 29.03.2007, 19:06 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | MK69 hat folgendes geschrieben: |
Wusst ich`s doch - kein Klartext . |
Wieso? Vergewaltigung, außerehelicher Sex, Prostitution, Porno, gelebte Homosexualität, sind alles schwere Sünden. Was ist dir unklar? Wenn du nach RKK Verständnis sündenfrei leben willst, hast du doch klare Anweisungen. |
Hervorhebung von mir
Das nenne ich Klartext. 
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#694626) Verfasst am: 29.03.2007, 19:31 Titel: |
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| MK69 hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Das ist aber offenbar nicht das Problem derjenigen, die hier eine Totsünde sehen. Hier geht es eindeutig um Keuschheit. Und was das heißt, besonders wenn die katholische Kirche der Verfasser ist, sollte doch klar sein.
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Ist das wirklich so einfach?
Wer sagt den Christen denn was unkeusch ist oder redet der Katechismus hier etwa Klartext? |
Und gerade weil es nicht einfach ist (noch nicht mal wir beide haben die gleichen Vorstellungen davon), halte ich es für mehr als fatal, eine Liste von diversen Begriffen vorzulegen und zu verlangen, dass sich gefälligst alle dran halten sollen. Von der religiösen Vorstellung, dass hier eine göttliche Strafe passiert, wenn man diese Anweisungen nicht einhält, will ich jetzt mal nicht reden. Das ist in meinen Augen nicht diskutabel.
Aber schauen wir uns doch mal diese Todsünden an:
| Zitat: | | 1. Superbia: Hochmut (Übermut, Hoffart, Eitelkeit, Stolz) |
Ich mag mich gut leiden und gerne ansehen. Ich bin rundum zufrieden mit mir und schaue mir das auch mal gerne im Spiegel an. Ich bin gerne übermütig, oft eitel und stolz. Und ich erscheine manchen Menschen als arrogant (gehört da wohl auch hinein). Und? Ich trage die Konsequenzen, wenn mich deshalb irgendjemand nicht leiden kann und mich meidet.
| Zitat: | | 2. Avaritia: Geiz (Habgier, Habsucht) |
Trifft auf mich weniger zu. Allerdings gebe ich Fremden nichts so ohne Weiteres von dem wenigen, was ich habe. Das mag geizig erscheinen. Das stört mich nicht: so erhalte ich etwas, was ich für mich und für diejenigen verbrauchen kann, die mir wichtig sind. Es ist auch nichts dagegen einzuwenden, wenn jemand glücklich damit ist, zu sammeln, meinetwegen auch zu horten.
| Zitat: | | 3. Invidia: Neid (Missgunst, Eifersucht) |
Ich beneide manche Menschen um das, was sie haben oder sind. Ich neide selten. Allerdings gestehe ich mir zu, einigen Menschen, die ich nicht leiden kann, einiges nicht zu gönnen.
| Zitat: | | 4. Ira: Zorn (Wut, Vergeltung, Rachsucht) |
Wütend bin ich schon mal. Früher habe ich alles in mich hineingefressen und hatte Magengeschwüre. Das war nicht besonders spaßig. Heute mache ich das nicht mehr und die Magengeschwüre sind nie wiedergekommen.
| Zitat: | | 5. Luxuria: Wollust (Unkeuschheit) |
Ich sage nur: sexuelle Selbstbestimmung. Einen zöllibatären Pfaffe, der mir vorschreiben möchte, wie ich das handhabe, muss ich leider auslachen. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
| Zitat: | | 6. Gula: Völlerei (Gefräßigkeit, Unmäßigkeit, Maßlosigkeit, Selbstsucht) |
Ich esse manchmal zu viele gute Sachen. Genauer gesagt weiß ich, dass ich bei bestimmten Dingen, die ich zubereite so viel esse, dass ich Vollgefressen sein in Kauf nehme, weil ich diese Dinge sehr gut zubereiten kann. Ich bin Genießer.
Bei allem anderen: ich kann erst dafür sorgen, dass es anderen gut geht, wenn es mir selber gut geht. Seitdem ich so lebe, bin ich wesentlich ausgeglichener und fühle mich psychisch wohler. Das soll eine Todsünde sein?
| Zitat: | | 7. Acedia: Trägheit des Herzens / des Geistes (Überdruss) |
Selten der Fall. Es ist auch schon mal vorgekommen, dass ich einer Beschäftigung, die ich mal ganz toll fand, überdrüssig geworden bin. Dann beginne ich etwas anderes. Ideen habe ich genug. Ich sehe nichts schlechtes daran.
---
So, und diese Dinge treffen jetzt auf mich persönlich zu. Jeder andere mag das anders handhaben und ebenso zufrieden damit sein.
Eine solche Liste von Dingen, die man angeblich nicht tun sollte und die dermaßen vielseitig zu interpretieren sind, ist nutzlos.
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Real
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.03.2007
Beiträge: 441
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#694683) Verfasst am: 29.03.2007, 20:49 Titel: |
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| Ich hab jetzt nicht den ganzen Threat verfolgt, ist schon mal jemand aufgefallen, das Mord und Folter keine Todsünde sind?
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#694691) Verfasst am: 29.03.2007, 21:03 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Ich hab jetzt nicht den ganzen Threat verfolgt, ist schon mal jemand aufgefallen, das Mord und Folter keine Todsünde sind? |
ohne jetzt auf die anderen Posts eingehen zu wollen (vor allem das von Heike ist unglaublich
interessant - weil sehr konkret) ->>>
wiedersprechen Mord und Folter nich dem Selbstverständnis?
vielleicht hat der Verfasser ja gemeint das so was Simples mit keiner Silbe erwähnenswert wäre.
Mord ist außerdem über die 10 Gebote abgedeckt (wie fast alle anderen möglichen Konflkte
menschlichen Zusammenlebens auch)
und Folter? wer der sich Mensch nennen wollte, würde einen einzigen Gedanken daran verschwenden?
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#694711) Verfasst am: 29.03.2007, 21:16 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | und Folter? wer der sich Mensch nennen wollte, würde einen einzigen Gedanken daran verschwenden? |
Geh' mal in das ein oder andere Kriminalmuseum, und dann überlege dir, ob es nicht vielleicht doch besser gewesen wäre, ein paar Gedanken daran zu "verschwenden".
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Real
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.03.2007
Beiträge: 441
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| (#694742) Verfasst am: 29.03.2007, 21:44 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Ich hab jetzt nicht den ganzen Threat verfolgt, ist schon mal jemand aufgefallen, das Mord und Folter keine Todsünde sind? |
ohne jetzt auf die anderen Posts eingehen zu wollen (vor allem das von Heike ist unglaublich
interessant - weil sehr konkret) ->>>
wiedersprechen Mord und Folter nich dem Selbstverständnis?
vielleicht hat der Verfasser ja gemeint das so was Simples mit keiner Silbe erwähnenswert wäre.
Mord ist außerdem über die 10 Gebote abgedeckt (wie fast alle anderen möglichen Konflkte
menschlichen Zusammenlebens auch)
und Folter? wer der sich Mensch nennen wollte, würde einen einzigen Gedanken daran verschwenden? |
Bis ins 18te Jahrhundert und auch noch länger, gängige Rechts-Praxis, um Kriminelle zum Geständnis zu bringen.
Im Falle einer Entführung auch nicht ganz abwegig, wollte man dem Opfer vor seinem Tot helfen.
In Europa sind diese Techniken nun abgeschafft, aber längst nicht überall ... leider.
Real
Zuletzt bearbeitet von Real am 29.03.2007, 21:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#694747) Verfasst am: 29.03.2007, 21:49 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Ich hab jetzt nicht den ganzen Threat verfolgt, ist schon mal jemand aufgefallen, das Mord und Folter keine Todsünde sind? |
Das ist doch klar. Die Todsünden sind eigentlich auch keine unmittelbaren Sünden, sondern geisteshaltungen, die zu den sündhaften Handlungen führen.
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Real
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.03.2007
Beiträge: 441
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| (#694755) Verfasst am: 29.03.2007, 21:58 Titel: |
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Das Morden und Totschlagen ist ein zwei-seitiges Schwert.
Bin ich Soldat, ist es mein Job, bin ich Privat, muß ich büßen.
Im politischen Sinne sind dann keine klaren Grenzen mehr auszumachen.
Da wird sogar ein Herr Hitler oder Himmler zum Helden, wenns dem Volk gefällt.
Was die Futzis in Rom betrifft, da kann man nicht klar Stellung beziehen,
weil die alles hinter verschlossenen Türen aushecken.
Ob die nun Akteur oder Kontrolleur sind, ist undurchsichtig, bis obskur ...
Real
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MK69
wir sind verpfiffen worden
Anmeldungsdatum: 16.10.2006
Beiträge: 777
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| (#694761) Verfasst am: 29.03.2007, 22:04 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | noch nicht mal wir beide haben die gleichen Vorstellungen davon |
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
So, und diese Dinge treffen jetzt auf mich persönlich zu. Jeder andere mag das anders handhaben und ebenso zufrieden damit sein. |
Ich würde sagen für die Hölle reicht das nicht ansatzweise aber mich fragt ja keiner.
| Zitat: |
Eine solche Liste von Dingen, die man angeblich nicht tun sollte und die dermaßen vielseitig zu interpretieren sind, ist nutzlos. |
Nicht sehr hilfreich, ja aber Christen haben doch Erfahrung im Umgang mit interpretationsbedürftigen Texten.
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Lasst uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.
Und alle die ihm nachfolgen werden das gleiche tun...
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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3943
Wohnort: dunkler Ort :
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| (#694940) Verfasst am: 30.03.2007, 02:17 Titel: Re: Der Papst und die Hölle |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | Unser lieber Papa-Ratzi hat die Menschheit wieder mal darauf aufmerksam gemacht, dass sie in die Hölle kommen, sollten sie Jesu Liebe nicht annehmen:
| Zitat: | | „Jesus ist gekommen, um uns zu sagen, dass er uns alle im Paradies haben will und dass die Hölle, von der man in unserer Zeit so wenig spricht, existiert und ewig ist für jene, die ihre Augen vor seiner Liebe verschließen.“ |
Na, auf solche Liebe kann ich getrost verzichten.  Warum können Katholen (und andere Christen) bloss nicht den offensichtlichen Wiederspruch solcher Aussagen erkennen?
Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=16345 |
Weil Gott niemanden zum Glück zwingen will weil wir sonst keine freien geschöpfe mehr wären - gäbe es keine hölle hätten wir keine alternative zum paradies und zu einem leben mit gott - das wäre offensichtlich für ein freies geschöpf zu wenig freiheit
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http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#694943) Verfasst am: 30.03.2007, 02:26 Titel: Re: Der Papst und die Hölle |
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| magnusfe hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | Unser lieber Papa-Ratzi hat die Menschheit wieder mal darauf aufmerksam gemacht, dass sie in die Hölle kommen, sollten sie Jesu Liebe nicht annehmen:
| Zitat: | | „Jesus ist gekommen, um uns zu sagen, dass er uns alle im Paradies haben will und dass die Hölle, von der man in unserer Zeit so wenig spricht, existiert und ewig ist für jene, die ihre Augen vor seiner Liebe verschließen.“ |
Na, auf solche Liebe kann ich getrost verzichten. Warum können Katholen (und andere Christen) bloss nicht den offensichtlichen Wiederspruch solcher Aussagen erkennen?
Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=16345 |
Weil Gott niemanden zum Glück zwingen will weil wir sonst keine freien geschöpfe mehr wären - gäbe es keine hölle hätten wir keine alternative zum paradies und zu einem leben mit gott - das wäre offensichtlich für ein freies geschöpf zu wenig freiheit |
Gott will niemanden zwingen und um das umzusetzen nutzt er als Bestrafung eine Dimension der unendlichen und niemals endenden Qualen? Braucht er das vielleicht nicht doch eher, um sich darauf gelegentlich Einen abzuwichsen?
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cptchaos
kritischer Rationalist
Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 304
Wohnort: Hamburg
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| (#695210) Verfasst am: 30.03.2007, 20:50 Titel: |
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| -TR hat folgendes geschrieben: |
Etwas besseres als die »Integrale Ebene« ist mir bislang dafür nicht eingefallen.
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Zugegeben, ich störte mich eher daran, das für die mentale ebene ein Dualismus nötig sein soll, wenn würde ich das da umbenennen.
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Real
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.03.2007
Beiträge: 441
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#695373) Verfasst am: 31.03.2007, 01:08 Titel: |
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Latina hat weiter vorn über die Liebe gesprochen, ein Wort, das die Kirchen so gerne gebrauchen, aber nichts davon haben, wenn einer nicht in ihrem Sinne spurt.
Dazu nur noch eines: Die Forderung, geliebt zu werden, ist die größte Anmaßung. Hat einer unserer Philosophen gesagt, ich weiß nicht mehr wer, ich glaube es war Kant.
Lieben kann man nur jemand, der liebenswürdig, also der Liebe würdig ist. Wie kann man einen Gott lieben, der sich Cholera, Typhus, Pest, Aids usw. usw. ausgedacht hat. Denn alles, was da ist, hat Gott erschaffen!
Was Axo sagte, wie man sich wohl fühlt, wenn man mal was Gutes tat, da irrt er auch. Mark Twain hat festgestellt, daß man nur die guten Taten bereut. Noch im Alter denkt man mit Genuß daran zurück, wie man damals in der Schule dem Manfred in den A... getreten hat. Und gleichzeitig reut einen die 1-Euro-Münze, die man in einem unbegreiflichem Anfall von Altruismus dem Bettler in den Hut warf.
Zu den Todsünden: Das mit der Unkeuschheit ist natürlich Blödsinn. Das ist das beste und schärfste Instrument der Kirche, die Gläubigen zu gängeln und auszunehmen. Das wissen wir doch. Der Mensch muß sich schuldig fühlen, denn dann muß er zu Kreuze kriechen. Und ein Mensch kann noch so lieb, so wahrhaft, so edel, so mildtätig usw. sein: Dem Sexualtabu muß er unterliegen, denn das ist der zweitstärkste Trieb in ihm. Und die Sexualmoral der Christen ist rigide: Jesus hat gesagt "Wer eine Frau ansieht ihrer zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen." Man braucht also nur den Playboy aufzuschlagen und zu seufzen: "Meine Fresse!!!", schon ist man verdammt.
Blöd ist auch, daß die Katholische Kirche den Neid und die Mißgunst zusammen in einen Topf wirft. Die Mißgunst ist ein grausiges Ding, denn sie ist schuld an vielem Elend auf dieser Welt. Aus ihr erwächst auch der Sexualneid der Priester in ihrem Zölibat. "Wenn ich das nicht haben darf, dann sollen die das auch nicht haben! Das werde ich denen versalzen!" Und dann kommt die schwarzberockte Spaßbremse daher und vermiest den jungen Leuten die Disko.
Neid kann positiv sein, das wurde hier schon erwähnt. Er kann die Triebfeder sein, daß die Konjunktur läuft, weil man sich anstrengt, um ein schöneres Auto zu kaufen als der beneidete Nachbar.
Und ein kleines Stückchen weiter oben im Thread wird die Folter erwähnt. Na und? Ist doch geil, foltern! Der liebe Gott foltert doch auch! Er hat eine tolle Folterkammer, heißt Hölle. Der Liebe Gott foltert sogar Kinder, z.B. mit Krebs. Denn nichts geschieht gegen seinen Willen.
Wir haben die Körperstrafen abgeschafft, sogar Lebenslänglich ist nicht unbedingt lebenslänglich. Wir haben uns mit unserer Ethik turmhoch über unseren Gott erhoben! Ist das nicht toll?
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Roter Ballon
Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006
Beiträge: 2631
Wohnort: München
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| (#695381) Verfasst am: 31.03.2007, 01:57 Titel: |
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bleiben "wir" mal realistisch...
Die Hölle für uns Atheisten heißt:
das wir JETZT mit den Gläubigen auf einem kleinen Witz von einem Planeten zusammen zu leben haben.
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ertrage die Clowns!
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Real
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.03.2007
Beiträge: 441
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| (#695556) Verfasst am: 31.03.2007, 12:03 Titel: |
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Das gilt ja nun umgekehrt und überhaupt für alle ... da Keiner weg kann.
Das wirkliche Problem ist doch der ULTRA-EGOIST, der nur die eigenen Belange sieht und fördert.
Eine ausgeglichene Persönlichkeit ist von sich aus daran interessiert, die Umwelt zu stabilisieren und sich selbst förderlich einzubringen.
Sprich --> SOZIAL zu sein, in Anbetracht der eigenen Belange.
| Real hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Lebens-bejahende Aktivität ist die Ausfüllung / Erfüllung des Lebens. ° = Sinn des Lebens
DER SINN DES LEBENS IST EIN ERFÜLLTES LEBEN
DIE ERFÜLLUNG DES SINNS KANN DAS LEBEN SEIN ( sollte , muß )
Der Alltag besteht aus Kompromissen.
ES KOMMT AUF DIE Qualität der Kompromisse an. – individuell -
Bemühe dich um deine soziale Seite. Sei menschlich.
Arbeit ist kultivierte Lebenserhaltung und menschlich.
Menschlichkeit ist kein Reflex, sondern Aufwendung , Anstrengung , Bewegung oder/und Liebe.
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| Zitat: | Wer unzuverlässig ist, - bzw. wer nur einen Teil-Überblick hat,
bleibt unselbstständig und braucht dauerhaft Führung
muß regiert + geleitet werden, = begrenzt Kompromissfähig
Abhängigkeit = Machtverleihung = Machtverhältnis |
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Was ist ein gefasster Glaube anderes als Führung ... ?
Real
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#696452) Verfasst am: 02.04.2007, 08:35 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Latina hat weiter vorn über die Liebe gesprochen, ein Wort, das die Kirchen so gerne gebrauchen, aber nichts davon haben, wenn einer nicht in ihrem Sinne spurt.
Dazu nur noch eines: Die Forderung, geliebt zu werden, ist die größte Anmaßung.
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Das stimmt - allerdings kann ich nirgendwp eine Forderung erkennen - nur ein Angebot
und ein Hinweis auf die Konsequenz einer Ablehnung.
Völlig normales Vertragsverhandlungsverhalten ohne Zwang zu unterschreiben.
| Zitat: | | Was Axo sagte, wie man sich wohl fühlt, wenn man mal was Gutes tat, da irrt er auch. Mark Twain hat festgestellt, daß man nur die guten Taten bereut. Noch im Alter denkt man mit Genuß daran zurück, wie man damals in der Schule dem Manfred in den A... getreten hat. Und gleichzeitig reut einen die 1-Euro-Münze, die man in einem unbegreiflichem Anfall von Altruismus dem Bettler in den Hut warf. |
Wer Sarkasmus nicht als solchen und diesen nicht als Spiegel erkennt, der sollte sich von Mark Twain
fernhalten 
Davon abgesehn red ich aus Erfahrung - dazu brauch mich auf keinen berufen.
| Zitat: | | Neid kann positiv sein, das wurde hier schon erwähnt. Er kann die Triebfeder sein, daß die Konjunktur läuft, weil man sich anstrengt, um ein schöneres Auto zu kaufen als der beneidete Nachbar. |
Konjunktursteigerung bis in alle Ewigkeit als Allheilmittel
in anderen Threads klagst Du über die Auswirkung dessen - kannst Du Dich entscheiden Ahrimann?
oder willst Du die Annehmlichkeiten der Gesellschaft in der Du lebst genießen, ohne deren zwangsläufige Konsequenzen mitzutragen?
Neid ist Neid und wenn ich jemanden etwas neide, habe ich selbst davon NICHTS.
Beim Autokauf denke ich an MICH und meine Bedürfnisse - Wer Geld für die NACHBARN ausgibt
ist dumm wie Bohnenstroh - offenbar mag Gott solche Dummheit nicht indem er sie zu Todsünde
erhebt.
unterschreibe ich sofort!
. | Zitat: | | Wir haben uns mit unserer Ethik turmhoch über unseren Gott erhoben! Ist das nicht toll? |
Ethik?
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10105
Wohnort: Thüringen
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| (#696454) Verfasst am: 02.04.2007, 08:42 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | Latina hat weiter vorn über die Liebe gesprochen, ein Wort, das die Kirchen so gerne gebrauchen, aber nichts davon haben, wenn einer nicht in ihrem Sinne spurt.
Dazu nur noch eines: Die Forderung, geliebt zu werden, ist die größte Anmaßung.
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Das stimmt - allerdings kann ich nirgendwp eine Forderung erkennen - nur ein Angebot
und ein Hinweis auf die Konsequenz einer Ablehnung.
Völlig normales Vertragsverhandlungsverhalten ohne Zwang zu unterschreiben.
| Zitat: | | Was Axo sagte, wie man sich wohl fühlt, wenn man mal was Gutes tat, da irrt er auch. Mark Twain hat festgestellt, daß man nur die guten Taten bereut. Noch im Alter denkt man mit Genuß daran zurück, wie man damals in der Schule dem Manfred in den A... getreten hat. Und gleichzeitig reut einen die 1-Euro-Münze, die man in einem unbegreiflichem Anfall von Altruismus dem Bettler in den Hut warf. |
Wer Sarkasmus nicht als solchen erkennt und diesen nicht als Spiegel versteht, der sollte sich von Mark Twain
fernhalten
Davon abgesehn red ich aus Erfahrung - dazu brauch mich auf keinen berufen.
| Zitat: | | Neid kann positiv sein, das wurde hier schon erwähnt. Er kann die Triebfeder sein, daß die Konjunktur läuft, weil man sich anstrengt, um ein schöneres Auto zu kaufen als der beneidete Nachbar. |
Konjunktursteigerung bis in alle Ewigkeit als Allheilmittel
in anderen Threads klagst Du über die Auswirkung dessen - kannst Du Dich entscheiden Ahrimann?
oder willst Du die Annehmlichkeiten der Gesellschaft in der Du lebst genießen, ohne deren zwangsläufige Konsequenzen mitzutragen?
Neid ist Neid und wenn ich jemanden etwas neide, habe ich selbst davon NICHTS.
Beim Autokauf denke ich an MICH und meine Bedürfnisse - Wer Geld für die NACHBARN ausgibt
ist dumm wie Bohnenstroh - offenbar mag Gott solche Dummheit nicht indem er sie zu Todsünde
erhebt.
unterschreibe ich sofort!
. | Zitat: | | Wir haben uns mit unserer Ethik turmhoch über unseren Gott erhoben! Ist das nicht toll? |
Ethik? |
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#696466) Verfasst am: 02.04.2007, 09:45 Titel: |
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Doppelt gemoppelt hält besser. Naja, wenn's schön macht...
| AXO hat folgendes geschrieben: | Das stimmt - allerdings kann ich nirgendwp eine Forderung erkennen - nur ein Angebot
und ein Hinweis auf die Konsequenz einer Ablehnung.
Völlig normales Vertragsverhandlungsverhalten ohne Zwang zu unterschreiben. |
Das wird von den meisten Christen ja gerne behauptet: "Liebe Leute, das ist doch keine Forderung - nur ein Angebot!"
Unter einem Angebot verstehe ich aber etwas anderes. Von einem Angebot kann man nämlich nicht mehr sprechen, wenn dessen Ablehnung negative Konsequenzen hat, die der Anbietende selbst zu steuern vermag. Ansonsten ist es mit der Freiwilligkeit - zwingendes Erfordernis eines echten Angebots - nämlich nicht so weit her.
Nehmen wir einmal die "Realität", die in dieser Bibel beschrieben wird: Einerseits wird dort der Gott zum Schöpfer sämtlichen Daseins bis ins letzte Detail erklärt, alles (Erde, Weltall, Himmel, Hölle, Menschen, menschliche Charaktere, Satan) soll er erschaffen haben. Um das böse Element dieses Schöpfungsakts zu relativieren (immerhin hat er auch Satan erschaffen), wird das Konstrukt der Willensfreiheit eingeführt. Damit soll gesagt werden: ursprünglich gehörte Satan ja auch zu den Guten, aber der böse Wille (woher der wohl gekommen ist?) hat ihn davon abgebracht.
Wie weit es mit dieser Willensfreiheit aber her ist, können wir unter dem Aspekt Himmel/Hölle besonders gut erkennen. Wenn ich von einer Person unter Druck gesetzt werde, empfinde ich in diesem Moment weniger Liebe für diese Person; dagegen kann ich mich gar nicht wehren. Die Liebe, die ich für eine Person empfinde, schwindet weiter, wenn ich diese Drucksituation als ungerecht empfinde. Besonders infam ist aber, wenn unter Aufbau einer als ungerecht empfundenen Drucksituation ein Gefühl, auf das man wenig Einfluss hat (Liebe nämlich), geradezu eingefordert wird.
Halten wir also fest:
- laut Bibel hat Gott nicht nur den Himmel, sondern auch die Hölle selbst erschaffen - sogar wenn man "Hölle" nur als "Gottferne" definiert, so ist diese menschliche Disposition ebenfalls Bestandteil des Schöpfungsakts
- Gott hat den Menschen des weiteren so erschaffen, dass er Liebe nicht so ohne weiteres an- und ausknipsen kann, wie es ihm beliebt
- der Mensch wurde auch so beschaffen, dass er die Hölle grauenhaft empfinden muss. Immerhin betont Jesus wiederholt, dass dort "Heulen und Zähneklappern herrscht". Letzteres verstärkt noch die Drucksituation, denn der Mensch soll sich vor der Alternative zu Gott fürchten
Letzten Endes lässt der Gott der Bibel dem Menschen also gar keine freie Wahl, sondern treibt ihn, im Gegenteil, in ein Dilemma, in dem er sich zwangsläufig verloren vorkommen muss. Nur durch massiven Selbstbetrug entkommt man diesem Dilemma scheinbar: indem man sich fortwährend einredet, man empfinde trotz der widrigen Umstände noch Liebe zu jenem Gott - so lange, bis man die Heuchelei, die dahinter steckt, mit echter Liebe verwechselt. Im Unterbewusstsein wirkt dieses Gefühl des Verlorenseins aber weiter.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#696496) Verfasst am: 02.04.2007, 10:31 Titel: |
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| Axo hat folgendes geschrieben: | | Das stimmt - allerdings kann ich nirgendwp eine Forderung erkennen - nur ein Angebot |
Nun, zumindest bei Luther findet sich die Forderung, ja der Befehl: "Du sollst Gott fürchten und lieben..." mehrfach hintereinander. Lest mal in seinem "Katechismus" die zehn Gebote, dort vor allem die Erklärungen "Was ist das?"
http://www.elfk.de/katechismus/teil1.htm
Das habe ich als Konfirmand mal komplett auswendig lernen müssen. Eigentlich absurd: Wie kann man jemand lieben, den man fürchtet? Jemand, den man fürchtet, kann man nur hassen! Dazu kommen dann die Verfluchungen im Alten Testament, was einem alles passiert, wenn man Gott nicht liebt, eben die Konsequenz der Ablehnung, wie Axo schreibt. Im 5. Mose, Kapitel 28 finden sich dazu 66 Verse. Vierzehn davon sind Versprechungen für Gehorsamkeit gegen Gott, die restlichen 51 !einundfünfzig! sind Verfluchungen für die Abweichler! Das muß man sich mal richtig reinziehen! Freilich, die ersten vierzehn Verse dieser Stelle verkünden die Priester heute noch gern, den Rest erwähnen sie lieber nicht. Und gläubige Diskutierer in Foren wie diesem hier zitieren gern diese vierzehn Verse, erwähnen aber niemals den Rest. Hab ich schon erlebt.
Dabei sind die Versprechungen dieses Gottes ganz gewöhnliche Wahlversprechen.
In 1.Mose 17,8 sagte er: "Und ich will dir und deinem Geschlecht nach dir das Land geben, darin du ein Fremdling bist, das ganze Land Kanaan, zu ewigem Besitz und will ihr Gott sein."
Das ist eine riesige Fläche vom Nil bis zum Euphrat. Niemals im Laufe der Geschichte wurde dieses Versprechen erfüllt - eher im Gegenteil. Golda Meir hat mal geklagt, warum Gott sein auserwähltes Volk ausgerechnet dorthin gesetzt hat, wo kein Öl ist.
| Axo hat folgendes geschrieben: | Konjunktursteigerung bis in alle Ewigkeit als Allheilmittel
in anderen Threads klagst Du über die Auswirkung dessen - kannst Du Dich entscheiden Ahrimann? |
Das ist ein vereinfachtes Beispiel, und wohl kein Gutes, gebe ich zu. Ich will sagen, daß der Neid eine Antriebsfeder sein kann, etwas zu tun und etwas zu erschaffen. Neid in dem Sinne: "Das wlll ich auch haben!" worauf die Antwort ist: Na, dann tummele dich mal! Es geht nur darum darzulegen, daß Neid und Mißgunst zwar Verwandte sind, aber doch zwei Paar Stiefel! So stimme ich ausnahmsweise mit der Katholischen Kirche völlig überein, die Mißgunst als Todsünde zu bezeichnen, nicht aber den Neid. Solange aus dem nicht die Mißgunst erwacht, geht das in Ordnung.
Das will diese Religion aber nicht: Einerseits soll der Mensch freilich arbeiten und schaffen, denn woher soll sonst der Wohlstand der Priester kommen? Die erarbeiten sich bekanntlich nichts, aber auch gar nichts. Gleichzeitig aber fordern sie, daß man fein bescheiden sein soll und zufrieden mit dem was man hat. Paulus: "Ein jeder bleibe in seinem Stand, worin er geboren ist." Also: Sklave, bleibe ein Sklave und muckse nicht auf! - Arbeiter, schufte weiter und streike nicht! Frauen, bleibt am Herd und putzt und haltet den Mund!
Höhnend setzt Axo ein Smiley zu dem Begriff Ethik und ein Fragezeichen dazu. Er weiß anscheind nicht, was Ethik ist.
Ethik ist das Wissen und die Lehre darum, was Gut und was Böse ist. Und Ethik ist eine Sache der Definition. Der Mensch kann abgrundtief Böses als gut erklären. Der Christ versuchte, die Heiden auszurotten, der Islam versucht, es ihm nachzumachen: Für ihn sind die Christen die Heiden.
Die Ethik, die sich in der "Erklärung der Menschenrechte" seit der französischen Revolution findet, ist schon ein Stück höherwertiger als die Ethik der Bibel! Ob man sich daran hält ist eine ganz andere Sache, das ändert nichts am Wert der Ethik und an ihrem Inhalt.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#696500) Verfasst am: 02.04.2007, 10:36 Titel: |
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Nachtrag:
Axo, lies das mal:
http://de.wikisource.org/wiki/Allgemeine_Erkl%C3%A4rung_der_Menschenrechte
Und wenn du es fertigbringst, objektiv nachzudenken, wirst du unweigerlich zu dem Schluß kommen, daß die Bibel und die christliche Religion, allen voran natürlich die katholische, diese Menschenrechte in vielen Punkten mißachtet, ja ihnen widerspricht.
| Zitat: | Artikel 18.
Jeder Mensch hat Anspruch auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht umfasst die Freiheit, seine Religion oder seine Überzeugung zu wechseln, sowie die Freiheit, seine Religion oder seine Überzeugung allein oder in Gemeinschaft mit anderen, in der Öffentlichkeit oder privat, durch Lehre, Ausübung, Gottesdienst und Vollziehung von Riten zu bekunden. |
Da ist Gott Jahwe völlig anderer Meinung!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#696502) Verfasst am: 02.04.2007, 10:41 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | http://de.wikisource.org/wiki/Allgemeine_Erkl%C3%A4rung_der_Menschenrechte
Und wenn du es fertigbringst, objektiv nachzudenken, wirst du unweigerlich zu dem Schluß kommen, daß die Bibel und die christliche Religion, allen voran natürlich die katholische, diese Menschenrechte in vielen Punkten mißachtet, ja ihnen widerspricht. |
Ich denke nicht, dass Menschen, die wirklich und wahrhaftig die Selbsterniedrigung einer Frau aus Angst um ihr Kind inkl. der wohlwollenden Forcierung durch den Wanderprediger als Akt der Barmherzigkeit und Menschenliebe bezeichnen, so etwas verstehen können.
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Real
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 09.03.2007
Beiträge: 441
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| (#696525) Verfasst am: 02.04.2007, 11:05 Titel: |
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Das Alte Testament ist out ! hast du Jesus verpasst ? den Grund fürs Neue Testament ?
Die Ethik von heute basiert doch auf dem Neuen, ist nur humaner ...
Monotheismus meint nicht katholisch, - dass die einzelnen Glaubensrichtungen, für sich die Richtigkeit abonniert haben, ist doch klar.
@ Ahriman - Du wirfst ja alles durcheinander, wenns um Religionen geht. So muß man ja ganz konfus sein und werden.
Gott ist eine AnsichtsSache und keine Person, ausser du glaubst wie ich und hältst Alles für Gott.
Wenn Gott Versprechungen macht, dann in Person eines Menschen, oder kannst du dir das anders vorstellen?
Wie kann man sich in den Vorstellungen unserer Vorgänger und Anderer so verstricken und verbeissen?
Tu dir den Gefallen und entwickle eine eigene Vorstellung, dann mußt du dich nicht ärgern.
Real
Zuletzt bearbeitet von Real am 02.04.2007, 12:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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UnsichtbarerGeist
Bekennender Pastafari
Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 487
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| (#696528) Verfasst am: 02.04.2007, 11:09 Titel: |
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| ALLE, die nicht an das fliegende Spagettimonster als alleinigen Schöpfer der Erde glauben, werden EWIG in der HÖLLE schmoren!! HAHAHAHAHAHAHAHAH, ihr werdet allle verdammt sein, weil ihr das Nudelmonster nicht anerkennt - der Papst genauso wie Mohammed oder jeder andere von euch. HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
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