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badhofer
philosoph
Anmeldungsdatum: 06.07.2005
Beiträge: 86
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 (#699306) Verfasst am: 06.04.2007, 19:43 Titel: Das Symbol des Abendlandes |
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Ein Neger und ein Indianer tragen die Last des Wahnsinns
Gefunden im ehemaligen Zisterzienserkloster Leubis in Breslau (Polen)
http://de.wikipedia.org/wiki/Kloster_Leubus
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Ohne etwas wäre nicht einmal nichts
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unchrist
Klugscheißer
Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover
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| (#699357) Verfasst am: 06.04.2007, 21:46 Titel: |
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| Das heißt "ein Dunkelhäutiger"...
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badhofer
philosoph
Anmeldungsdatum: 06.07.2005
Beiträge: 86
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| (#699394) Verfasst am: 06.04.2007, 23:00 Titel: |
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Wenns einen Neger behandelst wie einen Menschen,
dann macht es ihm auch nichts aus,
wennst Neger zu ihm sagt.
Wenns ihn nicht wie einen Menschen behandelst,
dann hilft es ihm auch nichts,
wennst "Herr Dunkelhäutiger" zu ihm sagt.
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Ohne etwas wäre nicht einmal nichts
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#699406) Verfasst am: 06.04.2007, 23:51 Titel: |
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| badhofer hat folgendes geschrieben: | Wenns einen Neger behandelst wie einen Menschen,
dann macht es ihm auch nichts aus,
wennst Neger zu ihm sagt.
Wenns ihn nicht wie einen Menschen behandelst,
dann hilft es ihm auch nichts,
wennst "Herr Dunkelhäutiger" zu ihm sagt. |
Na dann sag aber auch "Rothaut".
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unchrist
Klugscheißer
Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover
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| (#699562) Verfasst am: 07.04.2007, 13:42 Titel: |
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| Wieso sagst du nicht gleich "Nigha" und wenn man Türken gut genug behandelt, dann darf man die auch "Kanacken" nennen. Nett, wirklich nett.
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Rudolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460
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| (#699585) Verfasst am: 07.04.2007, 14:16 Titel: |
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| badhofer hat folgendes geschrieben: | Wenns einen Neger behandelst wie einen Menschen,
dann macht es ihm auch nichts aus,
wennst Neger zu ihm sagt.
Wenns ihn nicht wie einen Menschen behandelst,
dann hilft es ihm auch nichts,
wennst "Herr Dunkelhäutiger" zu ihm sagt. |
Vielleicht würde der Neger gern selber entscheiden, wie er genannt werden möchte?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#699624) Verfasst am: 07.04.2007, 15:49 Titel: |
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| Rudolf hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht würde der Neger gern selber entscheiden, wie er genannt werden möchte? |
Ich aber dann auch. Als erstes sollen mal die Slawen aufhören, mich "Stammler" zu nennen. Und den Franzosen sei ins Stammbucgh geschrieben, dass ich kein Alemanne bin...
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#699627) Verfasst am: 07.04.2007, 15:57 Titel: |
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| unchrist hat folgendes geschrieben: | | Wieso sagst du nicht gleich "Nigha" und wenn man Türken gut genug behandelt, dann darf man die auch "Kanacken" nennen. Nett, wirklich nett. |
Jep, bist du, mit solchen Strohmännern.
Ach ja, in dem Zusammenahng: Darf man eigentlich Kanaken Kanaken nennen, oder müssen die sich einen neuen Namen für sich selber zulegen?
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#699727) Verfasst am: 07.04.2007, 22:06 Titel: |
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| unchrist hat folgendes geschrieben: | | Das heißt "ein Dunkelhäutiger"... |
Das hieß ganz früher mal Mohr, dann Neger, dann Schwarzer oder Farbiger, neuerdings Dunkelhäutiger -
was wird wohl als nächstes kommen? Soll ich mich alle Nase lang an neue Bezeichnungen gewöhnen, nur
weil der alte Begriff aus vorauseilender Sorge, für einen Rassisten gehalten zu werden, von Möchtegern-Humanisten
nicht mehr benutzt wird?
P.S.: Du weißt, was "Neger" eigentlich bedeutet? 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#699728) Verfasst am: 07.04.2007, 22:08 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Rudolf hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht würde der Neger gern selber entscheiden, wie er genannt werden möchte? |
Ich aber dann auch. Als erstes sollen mal die Slawen aufhören, mich "Stammler" zu nennen. Und den Franzosen sei ins Stammbuch geschrieben, dass ich kein Alemanne bin... |
Über die Alemannen bin ich informiert - über den Stammler wüsst ich gerne mehr.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#699732) Verfasst am: 07.04.2007, 22:18 Titel: |
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Gelegentlich auch die Stummen Nemac usw. gegenüber Slavo (von Slovo, dem Buchstaben).
Ich weiß eigentlich nicht in wie weit Neger wirklich schlimm ist oder ob das wieder überkorrekt daherkommt, ist ja schnließlich nicht das US Nigger oder Bimbo.
Keine Ahnung, was denken die Schwarzen eigentlich selbst darüber?
Und ja, Kanaken sollte man nach wie vor so nennen dürfen, dei nennen sich ja auch selber nicht anders, oder?
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#699835) Verfasst am: 08.04.2007, 05:03 Titel: |
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Symbol des Abendlandes:
 
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Leben kann tödlich sein
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#699841) Verfasst am: 08.04.2007, 06:26 Titel: |
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| unchrist hat folgendes geschrieben: | | Wieso sagst du nicht gleich "Nigha" und wenn man Türken gut genug behandelt, dann darf man die auch "Kanacken" nennen. Nett, wirklich nett. |
Ich denke als "Neger" bezeichnet zu werden, gehoert noch zu den weniger gravierenden Dingen, die Menschen mit dunkler Hautfarbe wegen dieser in Deutschland in den letzten Jahren zugefuegt worden sind...
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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unchrist
Klugscheißer
Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover
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| (#699877) Verfasst am: 08.04.2007, 10:23 Titel: |
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@ Einsiedler
Die Zeiten ändern sich, zum glück. Und wenn du nicht mit kommst, dann bleibst du eben stecken. Kannst mich gern als möchtegern Humanisten bezeichnen, dann bezeichne ich dich eben mal glatt als möchtegern Mensch.
und ja, ich weiß, was es bedeutet. Und weißt du woher Kanake kommt? War am Anfang auch nicht böse gemeint.
@beachbernie
Ja und? Wenn es nicht "schlimm genug ist" dann ist es ok oder wie?
@Nergal
Hat schon mal nen HipfHüpf song gehört? Dort nenne sich die rapper auch ständig Nigger. Nur es ist was ganz anderes.
@caballito
Bezeiche es wie du willst, Kartoffel.
Für alle, die es noch nicht wissen, oder nicht wissen wollen:
Neger
| Zitat: | | Der Begriff Neger bezeichnet Menschen mit dunkler Hautfarbe und bestimmten anderen phänotypischen Merkmalen und wird heute meist abwertend verwendet. Er gilt als rassistisch konnotiert. |
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#699961) Verfasst am: 08.04.2007, 15:20 Titel: |
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| unchrist hat folgendes geschrieben: |
@caballito
Bezeiche es wie du willst, Kartoffel. |
Deises Wort allerdings hat bereits eine Bedeutung, und zwar von etwas, das ich definitiv nicht bin.
Für alle, die es noch nicht wissen, oder nicht wissen wollen:
| unchrist hat folgendes geschrieben: | Neger
| Zitat: | | Der Begriff Neger bezeichnet Menschen mit dunkler Hautfarbe und bestimmten anderen phänotypischen Merkmalen und wird heute meist abwertend verwendet. Er gilt als rassistisch konnotiert. |
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Tja, glt es bei etlichen, weil etliche, so wie du, es so sehen wollen.
Das sind die selben Leute, die auch von "Menschen israelitischen Glaubens" sprechen, weil "Jude" ein rassistischer Nazi-Ausdruck sei ...
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#699973) Verfasst am: 08.04.2007, 15:46 Titel: |
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Ich bin dieser Europa-Schelte zwar irgendwie überdrüssig, aber das Symbol kann natürlich leicht als treffend angesehen werden 
Das Wort 'Neger' ist ebenso völlig klar ein belasteter Begriff (war von Anfang an abwertend gemeint), aber ich bin natürlich auch dessen überdrüssig 
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#700056) Verfasst am: 08.04.2007, 20:22 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | P.S.: Du weißt, was "Neger" eigentlich bedeutet? |
| unchrist hat folgendes geschrieben: | | und ja, ich weiß, was es bedeutet. |
Dann sollte Dir ja aufgefallen sein, wie absurd es ist, den Begriff "Neger" wegen einer
(tatsächlichen oder angeblichen) rassistischen Konnotation durch die Bezeichnung
"Schwarzer" zu ersetzen.
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unchrist
Klugscheißer
Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover
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| (#700064) Verfasst am: 08.04.2007, 21:25 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | P.S.: Du weißt, was "Neger" eigentlich bedeutet? |
| unchrist hat folgendes geschrieben: | | und ja, ich weiß, was es bedeutet. |
Dann sollte Dir ja aufgefallen sein, wie absurd es ist, den Begriff "Neger" wegen einer
(tatsächlichen oder angeblichen) rassistischen Konnotation durch die Bezeichnung
"Schwarzer" zu ersetzen. |
Alles klar, Kartoffel.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#700067) Verfasst am: 08.04.2007, 21:33 Titel: |
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| unchrist hat folgendes geschrieben: |
Alles klar, Kartoffel. |
Schnauze, Rübe!
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#700073) Verfasst am: 08.04.2007, 21:54 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | unchrist hat folgendes geschrieben: |
Alles klar, Kartoffel. |
Schnauze, Rübe! |
und wenn wir jetzt noch Lauch und Karotten finden, kochen wir Gemüsesuppe oder wie?
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#700186) Verfasst am: 09.04.2007, 09:33 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Rudolf hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht würde der Neger gern selber entscheiden, wie er genannt werden möchte? |
Ich aber dann auch. Als erstes sollen mal die Slawen aufhören, mich "Stammler" zu nennen. Und den Franzosen sei ins Stammbuch geschrieben, dass ich kein Alemanne bin... |
Über die Alemannen bin ich informiert - über den Stammler wüsst ich gerne mehr. |
Niemic u.ä. - der Stumme, ursprünglich die Bezeichnung für alle, die nicht slawisch sprachen.
Heisst aber in den modernen slawischen Sprachen einfach nur noch "deutsch", "stumm" ist meist ähnlich.
Beispiel russisch (transliteriert):
deutsch - nemjetskij
stumm - nemoj
Naja, "deutsch" heisst Laie, auch nicht viel besser.
Was genau soll der Blödsinn um den brgiff "Neger" schon wieder. Im obigen Kontext bin ich absolut gewillt, das als polemisch passend anzusehen - historisch passend ist es ohnehin, bedenkt man die zeit, zu der das Ding vermutlich entstanden ist (aufgrund des Figurenstils würde ich sagen nicht nach 1920)
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44645
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| (#700196) Verfasst am: 09.04.2007, 10:09 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | P.S.: Du weißt, was "Neger" eigentlich bedeutet? |
| unchrist hat folgendes geschrieben: | | und ja, ich weiß, was es bedeutet. |
Dann sollte Dir ja aufgefallen sein, wie absurd es ist, den Begriff "Neger" wegen einer
(tatsächlichen oder angeblichen) rassistischen Konnotation durch die Bezeichnung
"Schwarzer" zu ersetzen. |
Begriffe haben übrigens nicht nur eine Denotation, sondern auch eine Konnotation.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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unchrist
Klugscheißer
Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover
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| (#700293) Verfasst am: 09.04.2007, 14:49 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
(..)
Was genau soll der Blödsinn um den brgiff "Neger" schon wieder. Im obigen Kontext bin ich absolut gewillt, das als polemisch passend anzusehen - historisch passend ist es ohnehin, bedenkt man die zeit, zu der das Ding vermutlich entstanden ist (aufgrund des Figurenstils würde ich sagen nicht nach 1920) |
Ach so, das ist dann legitim? Und was ist wenn ich über etwas berichte, dass so zB aus dem Jahr 1942 handelt, aus Deutschland ist und über Juden handelt? Kann ich dann auch historischen Mist verwenden.
@caballito
Rübe? Musst du mir jetzt erklären wie du darauf kommst!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#700316) Verfasst am: 09.04.2007, 15:34 Titel: |
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| unchrist hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
(..)
Was genau soll der Blödsinn um den brgiff "Neger" schon wieder. Im obigen Kontext bin ich absolut gewillt, das als polemisch passend anzusehen - historisch passend ist es ohnehin, bedenkt man die zeit, zu der das Ding vermutlich entstanden ist (aufgrund des Figurenstils würde ich sagen nicht nach 1920) |
Ach so, das ist dann legitim? Und was ist wenn ich über etwas berichte, dass so zB aus dem Jahr 1942 handelt, aus Deutschland ist und über Juden handelt? Kann ich dann auch historischen Mist verwenden.
|
Wenn du damit die Sprechweise der Nazis bzw. deren Abwertung Juden gegenüber reflektierst, ja.
Und das kann man mit Bezug auf das zeitalter der Kolonialisierung durchaus für das Eingangsposting annehmen.
Und jetzt hört endlich mit dieser Scheisse auf. es ist klar, dass das Wort nicht diskriminieren soll, ergo ist eine eventuelle Diskriminierung durch den Poster nicht das Thema hier - wohl aber das Bild, welches die gezeigte Kirche in Bezug auf die Missionierung Afrikas udn der neuen Welt zeichnet.
Es geht mir einfach nur auf den Sack, wie die bloße Benutzung des falschen Wortes den kompletten Inhalt einer Aussage vergessen lassen kann.
"Er hat Jehova gesagt!".
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#700327) Verfasst am: 09.04.2007, 16:08 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Begriffe haben übrigens nicht nur eine Denotation, sondern auch eine Konnotation. |
Die deswegen so heißt, weil sie eben keine Denotation ist, nichtv Teil der Begriffsdefinition. Argumentiert wird hier aber politisch korrekt so, als sie genau das wäre.
Letztendlich ist es die Konnotation der politosch korrekten, die sie den politisch unkorrekten als Denotation unterschieben, um ihnen dann diese um die Ohren zu hauen.
Ihr macht die Konnotation von Brgriffen an Worten fest, und konseviert sie so. Der Rassismus der Vergangenheit sind nicht deswegen schlecht, weil er Afrikaner als Untermenschen behandelt hat, sondern weil er sie als Neger angesehen hat. Und ein Neger nun mal etwas ist, das wie ein Untermensch behandelt wird. Damit seid ihr es, die sich diesen Rassismus zu eigen machen.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#700331) Verfasst am: 09.04.2007, 16:11 Titel: |
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| unchrist hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
(..)
Was genau soll der Blödsinn um den brgiff "Neger" schon wieder. Im obigen Kontext bin ich absolut gewillt, das als polemisch passend anzusehen - historisch passend ist es ohnehin, bedenkt man die zeit, zu der das Ding vermutlich entstanden ist (aufgrund des Figurenstils würde ich sagen nicht nach 1920) |
Ach so, das ist dann legitim? Und was ist wenn ich über etwas berichte, dass so zB aus dem Jahr 1942 handelt, aus Deutschland ist und über Juden handelt? Kann ich dann auch historischen Mist verwenden. |
Ja, du darfst von Juden reden.
| unchrist hat folgendes geschrieben: | @caballito
Rübe? Musst du mir jetzt erklären wie du darauf kommst! |
Nö, muss ich nicht, Rübe.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#700346) Verfasst am: 09.04.2007, 16:19 Titel: |
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| unchrist hat folgendes geschrieben: | | Wieso sagst du nicht gleich "Nigha" und wenn man Türken gut genug behandelt, dann darf man die auch "Kanacken" nennen. Nett, wirklich nett. |
ich kenn nicht nur einen türken der über ->>> Kanacke nur herzlich lacht,
sofern's jemand sagt von dem bekannt ist das er nerver diskriminierend mit
nichtdeutschen umgeht.
davon abgesehn is n Kanake n neukaledonischer Ureinwohner - und wenn man sichs
näher betrachtet, sind die Typen in vielerlei Hinsicht zu beneiden.
wörtlich übersetzt heißt es eh nix anderes als ->>> MENSCH.
und wenn ich zu nem Türken ->>> Mensch sage - is dies möglicherweise weniger
ehrenrührig als wenn ich ihn als Türke bezeichne 
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unchrist
Klugscheißer
Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover
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| (#700353) Verfasst am: 09.04.2007, 16:39 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | unchrist hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
(..)
Was genau soll der Blödsinn um den brgiff "Neger" schon wieder. Im obigen Kontext bin ich absolut gewillt, das als polemisch passend anzusehen - historisch passend ist es ohnehin, bedenkt man die zeit, zu der das Ding vermutlich entstanden ist (aufgrund des Figurenstils würde ich sagen nicht nach 1920) |
Ach so, das ist dann legitim? Und was ist wenn ich über etwas berichte, dass so zB aus dem Jahr 1942 handelt, aus Deutschland ist und über Juden handelt? Kann ich dann auch historischen Mist verwenden. |
Ja, du darfst von Juden reden.
| unchrist hat folgendes geschrieben: | @caballito
Rübe? Musst du mir jetzt erklären wie du darauf kommst! |
Nö, muss ich nicht, Rübe. |
1. Es kommt nicht drauf an ob ich von Juden rede, sondern WIE.
2. Karotte, ist abwertende bezeichnung von Deutschen, kleiner.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#700373) Verfasst am: 09.04.2007, 18:16 Titel: |
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| unchrist hat folgendes geschrieben: |
1. Es kommt nicht drauf an ob ich von Juden rede, sondern WIE. |
Soso. Komisch, bisher gings immer drum, ob man ein Wort verwendet, und eben nicht,m wie man das tut.
| unchrist hat folgendes geschrieben: | | 2. Karotte, ist abwertende bezeichnung von Deutschen, kleiner. |
Soso. Warum hast du dann Kartoffel gesagt?
1. Das wusste ich nicht, und offensichtlich andere auch nicht. Wo ist das denn gebräuchlich?
2. Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwo irgendwann "Kartoffel" oder "Karotte" eine wertfreie Bezeichnung für Deutsche war. Negeer dagegen war definitiv eine wertfreie Bezeichnung. Dass man die Menschen für minderwertig hielt, lag nicht an der Bezeichnung, und die Bezeichnung drückte das auch nicht aus. Mit jeder anderen bezeichnung hätte man genau so gedacht.
3. Rübe ist meine persönliche abwertende Bezeichnung für dich, Rübe.
4. Ich könnte dich stattdessen auch Gurke nennen. Aber davon würde ich auch nicht besser über dich denken.
EOD
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unchrist
Klugscheißer
Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover
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| (#700384) Verfasst am: 09.04.2007, 18:34 Titel: |
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Wenn du das Wort Neger mit dem Wort Jude vergleichst, dann vergleichst du Biernen mit Äpfeln.
Ich verweise nochmals auf den Artikel aus Wikipedia.
Neger
Lies ihn bitte.
| Zitat: | | Mit dem Aufkommen der modernen Rassentheorien kam der Ausdruck „Neger“ in die deutsche Sprache. Mit dem Rassismus prägte sich ein zunehmend herablassender Blick auf Menschen dunkler Hautfarbe |
Das Wort "Karotte" wir vor allem von den in Deutschland lebenden Ausländern gegenüber Deutsche benutzt.
| Zitat: | | Rübe ist meine persönliche abwertende Bezeichnung für dich, Rübe |
So so, ich habe "Kartoffel" benutzt nicht um abwertend über dich zu sprechen, sondern um zu zeigen, dass es den betroffenen vielleicht nicht immer gefällt, wenn man abweternd über einen Spricht. (ok, den begriff kanntest du nicht, mein Plan hat also nicht funktioniert).
Halte also den Ball flach, kleiner.
Edit: den Link korrigiert.
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