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Sicheres WLAN(?)
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#701216) Verfasst am: 10.04.2007, 22:52    Titel: Sicheres WLAN(?) Antworten mit Zitat

Viele betreiben ein wlan-Netz. Für die Sicherheit dieses Netzes ist der Betreiber verantwortlich, für Rechtsverletzungen Dritter ist man also verantwortlich!

Ich halte dies nicht unbedingt für jeden Otto-Normal-User für zumutbar.

Seid ihr sicher, daß euer Netzwerk richtig abgesichert ist? Tagesschau.de empfiehlt folgendes:
Zitat:
1. Konfiguration des WLAN-Netzes per Kabel.
2. MAC-Adressen (MAC="Media Access Control") erlauben. D.h. Sie tragen die Hardwareadressen der Netzwerkkarten Ihrer W-LAN-Geräte (steht meist unten am Computer oder auf der Karte selbst!) in eine Liste im Router-Interface ein. Nur Netzwerkarten auf dieser Liste erhalten Zugriff auf das WLAN-Netz.
3. Router Passwort ändern - möglichst eine willkürliche Buchstaben-Zahlen-Kombination
4. Schalten Sie die Fernkonfiguration aus. Damit lässt sich Ihr Router nicht mehr übers Internet konfigurieren.
5. SSID ändern - den Namen des Netzwerkes. In der Regel ist hier der Herstellername eingetragen.
6. SSID Broadcast abschalten - damit wird das Publizieren Ihres Netzwerknamens verhindert.
7. Verschlüsselung per WPA. Damit wird der gesamte WLAN-Verkehr verschlüsselt. WPA ist das modernere und sicherere System, wie jetzt Forscher der Technischen Hochschule Darmstadt wieder nachgewiesen haben. WEP - das immer noch 50 Prozent aller WLAN-Nutzer einsetzen - kann sehr schnell geknackt werden.
8. Eine Antenne nehmen, die verhindert, dass Ihr WLAN bis zur nächsten Straße oder zum Nachbarn reicht.
9. Das WLAN-Netz nur einschalten, wenn es wirklich gebraucht wird.
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#701224) Verfasst am: 10.04.2007, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Darüber habe ich mir Gedanken gemacht, als ich mit dem Aufbau des Netzwerkes begann.
Ich habe mich dann dagegen entschieden und überall Kabel verlegt. (Vom Keller bis zum Dach 4 Wohnungen.)
War zwar stressig und teuer, heute bin ich aber froh drüber.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#701230) Verfasst am: 10.04.2007, 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Darüber habe ich mir Gedanken gemacht, als ich mit dem Aufbau des Netzwerkes begann.
Ich habe mich dann dagegen entschieden und überall Kabel verlegt. (Vom Keller bis zum Dach 4 Wohnungen.)
War zwar stressig und teuer, heute bin ich aber froh drüber.


Habe ich auch. Bis dann der Laptop kam... zwinkern
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BrainDamage
Dipl.-Psilocybinologe



Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 208
Wohnort: Kiel

Beitrag(#701232) Verfasst am: 10.04.2007, 23:00    Titel: Re: Sicheres WLAN(?) Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:

4. Schalten Sie die Fernkonfiguration aus. Damit lässt sich Ihr Router nicht mehr übers Internet konfigurieren.


Wieso das? Man selber muss den Router doch trotzdem konfigurieren können?

Zitat:
7. Verschlüsselung per WPA. Damit wird der gesamte WLAN-Verkehr verschlüsselt. WPA ist das modernere und sicherere System, wie jetzt Forscher der Technischen Hochschule Darmstadt wieder nachgewiesen haben. WEP - das immer noch 50 Prozent aller WLAN-Nutzer einsetzen - kann sehr schnell geknackt werden.


Besser ist WPA2, weil WPA mittlerweile auch geknackt werden kann (wenn auch ein erheblich höherer Aufwand nötig ist).

Wenn ich mir so meine WLAN-Nachbarschaft ansehe, wird mir echt schlecht. Die Leute Benutzen teilweise gar keine Verschlüsselung und dann auch noch die Passwörter aus den Werkseinstellungen. Selbst WEP wird noch häufig benutzt, da braucht man nur noch Programme wie Aircrack bzw. Airodump und schon "ist man drin". zynisches Grinsen
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"Sie werden von einem betrunkenen Polizisten eskortiert, um sich in einer riesigen öffentlichen Toilette registrieren zu lassen. Die aufgenommenen Personalien werden auf Haken gespießt und dienen als Toilettenpapier." -- W.S.B.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#701236) Verfasst am: 10.04.2007, 23:01    Titel: Re: Sicheres WLAN(?) Antworten mit Zitat

BrainDamage hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:

4. Schalten Sie die Fernkonfiguration aus. Damit lässt sich Ihr Router nicht mehr übers Internet konfigurieren.


Wieso das? Man selber muss den Router doch trotzdem konfigurieren können?


Aber nur von "innen", nicht von "außen".
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#701237) Verfasst am: 10.04.2007, 23:03    Titel: Re: Sicheres WLAN(?) Antworten mit Zitat

BrainDamage hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:

4. Schalten Sie die Fernkonfiguration aus. Damit lässt sich Ihr Router nicht mehr übers Internet konfigurieren.


Wieso das? Man selber muss den Router doch trotzdem konfigurieren können?


Musst du aber doch nicht übers Internet machen?
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#701240) Verfasst am: 10.04.2007, 23:03    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Bis dann der Laptop kam... zwinkern


Hab ein langes LanKabel Sehr glücklich
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BrainDamage
Dipl.-Psilocybinologe



Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 208
Wohnort: Kiel

Beitrag(#701241) Verfasst am: 10.04.2007, 23:03    Titel: Re: Sicheres WLAN(?) Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
BrainDamage hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:

4. Schalten Sie die Fernkonfiguration aus. Damit lässt sich Ihr Router nicht mehr übers Internet konfigurieren.


Wieso das? Man selber muss den Router doch trotzdem konfigurieren können?


Musst du aber doch nicht übers Internet machen?


Nee, aber normalerweise übers Netz.
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Norton
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372

Beitrag(#701249) Verfasst am: 10.04.2007, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

Habt ihr auch ein Handy das WLAN- Netze anzeigt? Da kommt man doch gerne mit dem Notebook wieder.

Unglaublich wie viele noch speerangelweit offen stehen, letztens konnten wir im Englischen Garten fröhlichst mit 80kb MP3s ziehen; ich habe immer noch ein schlechtes Gewissen.
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BrainDamage
Dipl.-Psilocybinologe



Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 208
Wohnort: Kiel

Beitrag(#701256) Verfasst am: 10.04.2007, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Norton hat folgendes geschrieben:
Habt ihr auch ein Handy das WLAN- Netze anzeigt? Da kommt man doch gerne mit dem Notebook wieder.

Unglaublich wie viele noch speerangelweit offen stehen, letztens konnten wir im Englischen Garten fröhlichst mit 80kb MP3s ziehen; ich habe immer noch ein schlechtes Gewissen.


Schlimm, dass die Provider dem normalen User solche Konfigurationen vorsetzen. Ich habe hier einen CISCO-Access-Point, der eigentlich meinem Arbeitgeber gehört. Da funktioniert nach dem Einschalten standardmäßig erstmal gar nichts. Das ist dann die sichere Variante, die aber wohl den Normaluser zur Verzweiflung treiben würde Mit den Augen rollen
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Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#701273) Verfasst am: 10.04.2007, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ich verschlüssle mit WPA2 und das ist mir sicher genug. Meine sensiblen Daten sind eh verschlüsselt auf der Festplatte.

Ich hab selber die Erfahrung gemacht und auch von anderen gehört, dass im Vergleich zu vor zwei Jahren der Anteil an komplett unverschlüsselten Netzen abgenommen hat.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#701308) Verfasst am: 11.04.2007, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Bisher haben sich nur diejenigen geäußert, die sich auskennen. Was ist mit den anderen?
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#701311) Verfasst am: 11.04.2007, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Bisher haben sich nur diejenigen geäußert, die sich auskennen. Was ist mit den anderen?


Wie könnten die weiterhelfen?

Böse Schwingungen auspendeln?
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#701317) Verfasst am: 11.04.2007, 00:06    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
Bisher haben sich nur diejenigen geäußert, die sich auskennen. Was ist mit den anderen?


Wie könnten die weiterhelfen?

Böse Schwingungen auspendeln?


Sehr witzig. Nein, es muß doch user geben, deren Netzwerk funktioniert und die nicht wissen warum. Mich würde interessieren welche Gedanken (wenn überhaupt) die sich über den Sachverhalt der Verantwortung machen.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#701318) Verfasst am: 11.04.2007, 00:07    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
Bisher haben sich nur diejenigen geäußert, die sich auskennen. Was ist mit den anderen?


Wie könnten die weiterhelfen?

Böse Schwingungen auspendeln?


Sehr witzig. Nein, es muß doch user geben, deren Netzwerk funktioniert und die nicht wissen warum. Mich würde interessieren welche Gedanken (wenn überhaupt) die sich über den Sachverhalt der Verantwortung machen.


Bill did it?
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#701324) Verfasst am: 11.04.2007, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:


Bill did it?
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#701328) Verfasst am: 11.04.2007, 00:12    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Bisher haben sich nur diejenigen geäußert, die sich auskennen. Was ist mit den anderen?


Trotz einigermaßen auskennen, ist mein W-Lan nicht sonderlich gesichert.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#701332) Verfasst am: 11.04.2007, 00:12    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:


Bill did it?
Frage


Bill Gates aka Windowsmachtallesfürdich
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#701335) Verfasst am: 11.04.2007, 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:


Bill did it?
Frage


Bill Gates aka Windowsmachtallesfürdich


Na ja, für mich wohl nicht. Sehr glücklich Aber wlan-Sicherheit ist keine linux vs. windows Sache. Oder doch?
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Spoony
Wach



Anmeldungsdatum: 26.07.2003
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Wohnort: Eurasien/Hamburg

Beitrag(#701337) Verfasst am: 11.04.2007, 00:18    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn ich in meinem Router eingestellt habe, dass nur eingetragene Mac-Adressen Zugriff bekommen, müsste ich doch sogar ohne Verschlüsselung sicher ein (was ich natürlich nicht mache), oder sehe ich das falsch?
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The Cake Is A Lie
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#701339) Verfasst am: 11.04.2007, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ehrlich gesagt...... inwieweit kann man eigentlich Windowssicherheitsfragen auf Linux übertragen? (wenns überhaupt unterschiedliche Dinge sind)

Open Ports ist (jedenfalls prinzipiell) gleich, Installationsrechte gibbets ohne Passwort nicht (oder?), WLAN gecodet braucht Willen und Handeln des Users, müsste also gleich laufen.

Also von daher geb ich dir recht. Nur wirds halt bei Windows gerne fallen gelassen, denn Windows ist ja sooooo sicher. Ich nutz Norton (TM) und so.



BTW, tu ich nicht. Ich wollte damit nur die DAU-Fähigkeit meines Vaters widergeben.


Zuletzt bearbeitet von Surata am 11.04.2007, 00:20, insgesamt einmal bearbeitet
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#701341) Verfasst am: 11.04.2007, 00:20    Titel: Antworten mit Zitat

SPOONMAN hat folgendes geschrieben:
Wenn ich in meinem Router eingestellt habe, dass nur eingetragene Mac-Adressen Zugriff bekommen, müsste ich doch sogar ohne Verschlüsselung sicher ein (was ich natürlich nicht mache), oder sehe ich das falsch?


MAC Adressen sollen leicht zu simulieren sein. Wenn ich auch nicht weiß wie.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#701342) Verfasst am: 11.04.2007, 00:20    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
SPOONMAN hat folgendes geschrieben:
Wenn ich in meinem Router eingestellt habe, dass nur eingetragene Mac-Adressen Zugriff bekommen, müsste ich doch sogar ohne Verschlüsselung sicher ein (was ich natürlich nicht mache), oder sehe ich das falsch?


MAC Adressen sollen leicht zu simulieren sein. Wenn ich auch nicht weiß wie.


Hab ich auch schon gehört. Kann anscheinend gefaked werden.
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schabernick
it's me



Anmeldungsdatum: 06.02.2007
Beiträge: 595
Wohnort: neben der Kapp'

Beitrag(#701350) Verfasst am: 11.04.2007, 00:35    Titel: Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:

MAC Adressen sollen leicht zu simulieren sein. Wenn ich auch nicht weiß wie.


Auch das geht.
Sicher ist nur der Tod.

auch das ist nicht sicher:




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Spoony
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Anmeldungsdatum: 26.07.2003
Beiträge: 913
Wohnort: Eurasien/Hamburg

Beitrag(#701361) Verfasst am: 11.04.2007, 01:11    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:
SPOONMAN hat folgendes geschrieben:
Wenn ich in meinem Router eingestellt habe, dass nur eingetragene Mac-Adressen Zugriff bekommen, müsste ich doch sogar ohne Verschlüsselung sicher ein (was ich natürlich nicht mache), oder sehe ich das falsch?


MAC Adressen sollen leicht zu simulieren sein. Wenn ich auch nicht weiß wie.


Hab ich auch schon gehört. Kann anscheinend gefaked werden.


Ja das ist möglich, dazu müsste man aber erst mal herausfinden wie die MacAdresse eines PCs hinter dem Router ist (für die man sich ausgeben möchte) und das dürfte wiederum nicht so einfach sein - also wenn ich damit richtig liege, dass es schwierig ist, bzw. gehe ich jetzt mal davon aus, dass es von außen nicht möglich ist, dann wäre man mit der Einstellung im Router, nur eingetragene Mac-Adressen mit Zugriffrechten auszustatten, 100 % sicher ?
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Ogion
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Beitrag(#701366) Verfasst am: 11.04.2007, 01:49    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, 100% Prozent wohl nicht. Und du musst dir wirklich sicher sein, dass an die Addressen niemand rankommt, denn zumindest unter Linux/Unixen geht das ziemlich einfach, eine MAC-Addresse zu faken.

Ohne, dass ich ein WLAN hätte, oder damit schon nähere Erfahrungen gemacht hätte, finde ich doch die Idee ganz gut, dass man vlt. einfach ein VPN einrichtet. Sodass also man über WLAN nur ins Netz kommt, wenn man sich übers WLAN in ein VPN einwählt.
Hier bei mir im Studentenwerk ist das so. (Zumindest glaube ich das fürs WLAN). Der LAN-Zugang den ich habe, bringt mich zwar zu der Studentenwerksupportseite, aber alles andere ist nicht erreichbar. Um das zu erreichen, muss ich mich in einem VPN einloggen (welches natürlich auch im LAN ist). Hier dient das der Überwachung des Traffic der einzelnen Studenten, aber es bewirkt auch, dass jemand nur dann das Internet nutzen kann, wenn er auch in den VPN-Zugang kommt. Und den kann man ganz gut absichern.
Nur mal so eine Idee...

Ogion
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"Wer grundlegende Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch
Sicherheit." - Benjamin Franklin
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#701367) Verfasst am: 11.04.2007, 01:49    Titel: Re: Sicheres WLAN(?) Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:


Zitat:
1. Konfiguration des WLAN-Netzes per Kabel.
2. MAC-Adressen (MAC="Media Access Control") erlauben. D.h. Sie tragen die Hardwareadressen der Netzwerkkarten Ihrer W-LAN-Geräte (steht meist unten am Computer oder auf der Karte selbst!) in eine Liste im Router-Interface ein. Nur Netzwerkarten auf dieser Liste erhalten Zugriff auf das WLAN-Netz.
3. Router Passwort ändern - möglichst eine willkürliche Buchstaben-Zahlen-Kombination
4. Schalten Sie die Fernkonfiguration aus. Damit lässt sich Ihr Router nicht mehr übers Internet konfigurieren.
5. SSID ändern - den Namen des Netzwerkes. In der Regel ist hier der Herstellername eingetragen.
6. SSID Broadcast abschalten - damit wird das Publizieren Ihres Netzwerknamens verhindert.
7. Verschlüsselung per WPA. Damit wird der gesamte WLAN-Verkehr verschlüsselt. WPA ist das modernere und sicherere System, wie jetzt Forscher der Technischen Hochschule Darmstadt wieder nachgewiesen haben. WEP - das immer noch 50 Prozent aller WLAN-Nutzer einsetzen - kann sehr schnell geknackt werden.
8. Eine Antenne nehmen, die verhindert, dass Ihr WLAN bis zur nächsten Straße oder zum Nachbarn reicht.
9. Das WLAN-Netz nur einschalten, wenn es wirklich gebraucht wird.


1.) jo, am anfang mal
2.) klaro. denke auch, dass ist der hauptpunkt
3.) geändert ja, aber ich hab es seamonkey speichern lassen. zwinkern (allerdings liegt mein seamonkey in einem container und die passwörter sind nochmal mit seamonkey-passwort geschützt...)
4.) keine ahnung, ist glaub aus.
5.) klar heisst mein netz nicht netgear.....
6.) das hab ich auch gemacht
7.) hmm, da musste ich wep nehmen, weil es mit wpa probleme gab. k.a. wieso, aber auch egal
8.) glauben die echt ich lauf jetzt in nen shop und frag welche antenne nur 6.5m reicht? und vor allem weil der praktikant dort das ja weiss....
9.) jo, das mach ich so - also 24/7

edit:
jetzt extra nachgeschaut, fernsteuerung ist auch aus. ich bin praktisch tagesschaukonform.


Zuletzt bearbeitet von hacketaler am 11.04.2007, 02:03, insgesamt einmal bearbeitet
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!



Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031

Beitrag(#701368) Verfasst am: 11.04.2007, 01:56    Titel: Antworten mit Zitat

es ist letztlich wie mit firewall und virenschutz.
wer ein mindestmass an schutz hinkriegt, der ist schon recht sicher. ganz einfach weil er mehr aufwand erfordert als all die ungeschützten.
wozu mac-addy faken und wep cracken, wenn 10m weiter ein offenes tor ist?
wozu aufwändig um ne firewall oder gar nen router rumhacken, wenn zig andere den trojaner in der email aufmachen und es mangels virentool nichtmal merken...?

ausserdem laufen auf dieser welt doch hauptsächlich script-kiddies rum. sobald deren tools nicht gehen sind sie am ende mit cracken.

teilweise wird da schon massiv panik verbreitet, die nicht nötig ist. nur ganz ungeschützt sollte man halt nicht rumrennen.
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Einsiedler
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435

Beitrag(#701399) Verfasst am: 11.04.2007, 09:11    Titel: Re: Sicheres WLAN(?) Antworten mit Zitat

BrainDamage hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
BrainDamage hat folgendes geschrieben:
Stefan hat folgendes geschrieben:

4. Schalten Sie die Fernkonfiguration aus. Damit lässt sich Ihr Router nicht mehr übers Internet konfigurieren.


Wieso das? Man selber muss den Router doch trotzdem konfigurieren können?


Musst du aber doch nicht übers Internet machen?


Nee, aber normalerweise übers Netz.


Oder über USB.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#701560) Verfasst am: 11.04.2007, 14:52    Titel: Antworten mit Zitat

SPOONMAN hat folgendes geschrieben:
Ja das ist möglich, dazu müsste man aber erst mal herausfinden wie die MacAdresse eines PCs hinter dem Router ist (für die man sich ausgeben möchte) und das dürfte wiederum nicht so einfach sein [...]

Doch doch, das geht. Man kann die gültigen MAC-Adressen durch Mitlauschen herausfinden.
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