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registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 449
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 (#704009) Verfasst am: 14.04.2007, 14:54 Titel: Christliche Terrorgruppen |
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Laut der Terrorism Knowledge Base sind rund 1/3 aller Terroranschläge nationalistisch/separatistisch motiviert, 1/4 religiös, 1/4 Kommunistisch/Sozialistisch und der Rest teilt sich auf in Umweltschützer, Anarchisten, Nazis und andere.
Die meisten religiösen Terrorgruppen sind muslimisch. Die zweitgrößte Gruppe ist allerdings christlich, was so unbekannt ist, dass hier einfach mal darauf hingewiesen werden soll.
Hier habe ich die christlichen Terrorgruppen verlinkt, die entweder explizit im Namen des Christentums Anschläge begehen, bei denen über 90% der Mitglieder christlich sind, oder bei deren Programmen christliche Elemente eine wichtige Rolle spielen. Womöglich teilt nicht jeder meine Einschätzung der Gruppen, die Liste müsste aber halbwegs stimmen, wurde schon gegenrecherchiert:
Lord's Resistance Army (LRA)
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3513
Borok National Council of Tripura (BNCT)
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3566
Arizona Patriots (AP)
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3225
Aryan Nations (AN)
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=29
National Socialist Council of Nagaland-Isak-Muivah (NSCN-IM)
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=4585
South Maluku Republic (RMS)
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3665
National Liberation Front of Tripura (NLFT)
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3644
National Democratic Front of Bodoland (NDFB)
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3643
Boere Aanvals Troepe (BAT)
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3973
White Patriot Party (WPP)
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=127
Ku Klux Klan (KKK)
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=62
National Socialist Council of Nagaland-Khaplang (NSCN-K)
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=4599
Karenni National Progressive Party
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=4538
Phineas Priests
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3244
Covenant Sword and Arm of the Lord (CSA)
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3226
Order II
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=3228
Kuki Revolutionary Army
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=4653
God's Army
http://www.tkb.org/Group.jsp?groupID=4032
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http://feuerbringer.com/
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811
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| (#704015) Verfasst am: 14.04.2007, 14:58 Titel: |
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Welche Art von Terror bevorzugen diese Gruppierungen?
Geiselnahmen?
Anschläge (Selbstmord?)?
Guerillataktiken?
oder?
Gruß.
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Der Autor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 449
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| (#704018) Verfasst am: 14.04.2007, 15:01 Titel: |
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Unterschiedlich. Klick einfach auf die Links, da stehen alle Infos.
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http://feuerbringer.com/
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#704022) Verfasst am: 14.04.2007, 15:03 Titel: |
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| Die meisten Gruppen davon sind allerdings wirklich nur sehr klein.
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mehrdad
Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742
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| (#704114) Verfasst am: 14.04.2007, 16:25 Titel: |
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hmm, komisch, aber ich fühle mich von keinem dieser gruppen bedroht. eher von islamisten, die hundertmal mehr zivile opfer auf dem gewissen haben, als all diese aufgelistete gruppen zusammen.
christliche terroristen werden von christen selbst bekämpft und isoliert.
islamische terroristen werden von muslime verherrlicht oder geduldet.
MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.
Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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Norton
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372
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| (#704115) Verfasst am: 14.04.2007, 16:26 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | hmm, komisch, aber ich fühle mich von keinem dieser gruppen bedroht. eher von islamisten, die hundertmal mehr zivile opfer auf dem gewissen haben, als all diese aufgelistete gruppen zusammen.
christliche terroristen werden von christen selbst bekämpft und isoliert.
islamische terroristen werden von muslime verherrlicht oder geduldet.
MFG |
postest du auch ab und an auf PI?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#704147) Verfasst am: 14.04.2007, 17:17 Titel: |
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| Norton hat folgendes geschrieben: | | mehrdad hat folgendes geschrieben: | hmm, komisch, aber ich fühle mich von keinem dieser gruppen bedroht. eher von islamisten, die hundertmal mehr zivile opfer auf dem gewissen haben, als all diese aufgelistete gruppen zusammen.
christliche terroristen werden von christen selbst bekämpft und isoliert.
islamische terroristen werden von muslime verherrlicht oder geduldet.
MFG |
postest du auch ab und an auf PI? |
Und wenn?
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Norton
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372
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| (#704188) Verfasst am: 14.04.2007, 17:57 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: |
Und wenn? |
Dann weiss ich dass er auf PI postet und kann mich nach etwas erkundigen, was soll die Frage ?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#704230) Verfasst am: 14.04.2007, 18:44 Titel: |
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| Norton hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: |
Und wenn? |
Dann weiss ich dass er auf PI postet und kann mich nach etwas erkundigen, was soll die Frage ? |
Es schien mir eine Reaktion auf den Inhalt seines Beitrags. Rein private Fragen könnte man nämlich per PN klären.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#704442) Verfasst am: 14.04.2007, 22:51 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | | hmm, komisch, aber ich fühle mich von keinem dieser gruppen bedroht. eher von islamisten.... |
ob das vielleicht damit zu tun hat, dass Du pausenlos ueber die Medien und in intenet-Foren mit der entsprechenden Propaganda gefuettert wirst?
Nuechtern betrachtet hat islamistischer Terror in Deutschland etwa die gleiche Bedeutung wie fundamentalistisch-christlicher. Beides kommt praktisch nicht vor! Der Unterschied liegt vor allem darin, dass jeder Terrorakt mit islamistischem Hintergrund (oder auch nur ohne religioesen Hintergrund von einem Moslem begangen!!!) irgendwo auf der Welt ausgiebigst breitgetreten wird, waehrend man ueber christlich-fundamentalistischen Terror, den es genauso gibt, kaum etwas hoert. Wer kennt schon den Terror der "Lord's Resistance Army" in Uganda? Die fuehren schon seit Jahrzehnten einen Terrorkrieg mit Zehntausenden von Toten, mit zehntausenden versklavten "Kindersoldaten", um in Uganda die 10 Gebote zur Rechtsgrundlage des gesamten Staates zu machen. Jede Wette, wenn es sich stattdessen um eine "Allah's Resistance Army" handeln wuerde, dann wuerde jeder einzelne Angriff dieser Truppe tagelang in allen Medien und Foren breitgetreten werden, so wie es bei Beispielen fuer islamistischem Terror ja auch tatsaechlich passiert.
Wenn aktuell militante Islamisten in Indonesien einen Puff gewaltsam schliessen, dann stuerzt sich die Medienmeute bereitwillig auf die Nachricht, wenn militante Christen in den USA einen Bombenschlag auf ein Krankenhaus ausfuehren, in dem Abtreibungen vorgenommen werden, wo im Prinzip das exakt gleiche Denken dahintersteckt, dann hat das weniger Nachrichtenwert. Ich denke wir sollten immer sehr kritisch pruefen, was von den vielen Dingen, die auf uns einstuermen, auch tatsaechlich die Realitaet wiederspiegelt und wo man bloss versucht uns bewusst oder unbewusst zu manipulieren.
Derzeit laeuft in vielen Bereichen eine regelrechte Hetzkampagne, nicht gegen den ohne Zweifel bekaempfenswerten militanten islamistischen Fundamentalismus, sondern gegen den gesamten Islam, wobei jedesmal, wenn in irgendeiner Moschee ein Sack Reis umfaellt Zeter und Mordio geschrien wird, waehrend andererseits in Deutschland tatsaechlich virulenter Terror mit rechtsextremen Hintergrund ignoriert, heruntergespielt oder schlicht geleugnet wird. Das hat inzwischen schon Methode und ich fuerchte, dass die in weiten Teilen europaeischer Gesellschaften grassierende Islamophobie, wenn sie weiterhin so ungebremst weitergeht, das Feld fuer tatsaechlichen islamistischen Terror mitten in Europa bereiten koennte, wenn naemlich die islamische Minderheit, wie es eigentlich immer passiert, wenn man Minderheiten unter Druck setzt, fuer die Versuchungen der Extremisten von Al Qaida & Co. offener wird. In Frankreich wird es moeglicherweise hier bald zur Nagelprobe kommen...
Gruss, Bernie
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#704461) Verfasst am: 14.04.2007, 23:03 Titel: |
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selbstmordattentate gabs mWn nur von japanischen piloten im 2WK und islamistischen fanatikern.
doch letzten endes ist es egal wer warum gewalt anwendet: leute die menschen dazu bringen müssen gestoppt werden. egal ob us-ausbilder oder islamistischer hetzprediger.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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mehrdad
Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742
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| (#704539) Verfasst am: 15.04.2007, 00:06 Titel: |
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ich würde nicht die ehre der japanischen kamikaze-piloten beschmutzen, indem ich sie mit islamische terroristen vergleiche.
die kamikaze-flieger stürzten sich ausschliesslich auf US kriegsschiffe, währemd die islamische terroristen fast ausschliesslich und gezielt zivilisten abschlachten.
@beachbernie:
mit dem begriff "islamophobie" hast du sich selbst disqualifiziert. passend irgendwie, dass du eine wortfindung der islamistischen "hisb u tahir" verwendest.
es gibt genausowenig eine islamophobie, wie es eine phobie gegen stalinisten oder nazis gibt. gegen eine totalitäre ideologie zu sein, ist keine phobie.
MFG
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Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#704571) Verfasst am: 15.04.2007, 00:23 Titel: |
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Hallo L.E.N.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | selbstmordattentate gabs mWn nur von japanischen piloten im 2WK und islamistischen fanatikern.
doch letzten endes ist es egal wer warum gewalt anwendet: leute die menschen dazu bringen müssen gestoppt werden. egal ob us-ausbilder oder islamistischer hetzprediger. |
Selbstmordattentate sind nun wirklich keine islamische Spezialitaet. Tatsaechlich werden die meisten Selbstmordattentate ganz ohne oder mit eher schwachem islamistisch-religioesen Hintergrund begangen. Im Nahen Osten werden viele Selbstmordattentate von Leuten mit eher schwach bis nicht-religioesem Hintergrund ausgefuehrt. So z.B. in Palaestina von eher saekularen palaestinensischen Extremisten aus den Reihen der PLO oder im Libanon von Anhaengern der saekularen Baath-Partei. Lediglich ein mehr oder weniger grosser Teil der betreffenden Anschlaege wird tatsaechlich von religioesen Fanatikern veruebt. Auch im Irak selbstmordbombt laengst nicht nur Al Qaida, sondern ewiggestrige Baathisten mischen da laengst mit den gleichen Mitteln mit. Eine weitere "Befreiungsbewegung", bei der Selbstmordanschlaege fester Bestandteil des "bewaffneten Kampfes" sind und die ueberhaupt nichts mit Religion und Islam zu tun hat, sind die "Tamil Tigers" auf Sri Lanka.
Selbstmordanschlaege lassen sich eigentlich ueberhaupt nicht bestimmten Religionen oder Ideologien zuordnen, sondern werden vor allen Dingen von Gruppen eingesetzt, bei denen uebergrosser Fanatismus und ein Mangel an modernen Waffensystemen zusammenkommen. Oft ist es die einzige Moeglichkeit fuer solche Gruppen eine waffentechnisch weit ueberlegene Armee wirksam zu bekaempfen. Deshalb werden Selbstmordbomber auch manchmal als die "Cruise Missiles der armen Leute" bezeichnet, weil sie aehnlich zielsicher sind wie modernste Raketentechnik und genauso schwer zu bekaempfen.
Man sollte es sich nicht so leicht machen und das Phaenomen Selbstmordanschlag einfach als "religioese Verirrung" abtun. Man verliert sonst viel zu leicht den Blick fuer die eigentlichen Ursachen dieser sehr extremen Form der Kriegsfuehrung. Konflikte, in denen solche Taktiken auftreten, haben eigentlich immer wirtschaftliche und politische Ursachen und primaer mit Religion herzlich wenig zu tun. Oft sind es allerdings auch religioese Extremistengruppen, die solche Konflikte fuer sich instrumentalisieren und im Zusammenspiel mit politischen Extremisten diese erst richtig brutalisieren. Wer z.B. die Selbstmordanaschlaege der Hamas und der Al-Axa-Brigaden dauerhaft stoppen will, dem nuetzen Koranstudien herzlich wenig. Viel sinnvoller ist es da schon den Nahostkonflikt dauerhaft zu loesen, dann hoert das von alleine auf!
Gruss, Bernie
P.S.: Ueber den fraglichen engeren Zusammenhang zwischen Islam und Selbstmordanschlaegen gab's vor einiger Zeit ein Interview auf BBC-world mit jemandem, der sich wissenschaftlich mit dem Thema befasst. Das Wichtigste daraus habe ich hier zusammengefasst: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=13610&highlight=selbstmord
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#704643) Verfasst am: 15.04.2007, 01:17 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: |
@beachbernie:
mit dem begriff "islamophobie" hast du sich selbst disqualifiziert. passend irgendwie, dass du eine wortfindung der islamistischen "hisb u tahir" verwendest.
es gibt genausowenig eine islamophobie, wie es eine phobie gegen stalinisten oder nazis gibt. gegen eine totalitäre ideologie zu sein, ist keine phobie.
MFG |
Hallo mehrdad,
Sag das doch bitte dem Hacketaler, der nach eigenen Angaben an diesem Leiden leidet und von dem ich den Ausdruck "Islamophobie" letztlich uebernommen habe und nicht von irgendwelchen hisb u ta...., was hast Du da gesagt? 
Der bruestet sich naemlich in seiner Signatur mit exakt diesem Weltbild: "Islamophobic and proud of it" 
Gruss, Bernie
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#704769) Verfasst am: 15.04.2007, 11:24 Titel: |
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| Ach ja, unser Bernie... Von der rhetorischen Umdrehung eines negativen Begriffs in eine positive Interpretation (Geusenwort) hat er noch nie was gehört.
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#705088) Verfasst am: 15.04.2007, 18:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | fundamentalistisch-christlicher. Beides kommt praktisch nicht vor! Der Unterschied liegt vor allem darin, dass jeder Terrorakt mit islamistischem Hintergrund (oder auch nur ohne religioesen Hintergrund von einem Moslem begangen!!!) irgendwo auf der Welt ausgiebigst breitgetreten wird |
Stimmt. Man muss aber auch mal betrachten, dass die meisten Gruppen die man als "Terroristen" bezeichnen müsste, eigentlich winzige Armeen von Staaten in irgendwelchen Steinwüsten sind, die Ausrüstungstechnisch absolut zurückgeblieben sind.
Wie sollen die sich gegen Lasergesteuerte Raken wehren? Die haben maximal ne AK - und die werden sie nicht in einem Feuergefecht gegen irgendwelche Laserpanzer einsetzen. Denen bleibt faktisch nix anderes übrig, als sich ne Bombe um den Bauch zu schnallen.
Als ich Berichte amerikanischer Soldaten im Irak sah, war es auch an der Tagesordnung, dass die Soldaten vor ihren Einsätzen beteten, dass Jesus Christus ihnen den Sieg bescheren möge. Kann man die dann nicht auch christliche Terroristen nennen? Nein? Warum? Weil sie Laserwaffen haben?
Die habens einfach nicht nötig sich mit Sprenggürteln in die Luft zu jagen und wie bereits geschrieben gibt es Selbstmordanschläge in jedem Krieg - Meistens von der Seite, die unterlegen ist...
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | waehrend man ueber christlich-fundamentalistischen Terror, den es genauso gibt, kaum etwas hoert. |
In unseren breiten nicht. Bei den islamisten werden natürlich solche Themen breitgetreten.
Man muss doch das Feindbild aufrecht erhalten. Die anderen sind IMMER die bösen - Das war schon immer so und das wird immer so sein.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | wenn militante Christen in den USA einen Bombenschlag auf ein Krankenhaus ausfuehren, in dem Abtreibungen vorgenommen werden, wo im Prinzip das exakt gleiche Denken dahintersteckt, dann hat das weniger Nachrichtenwert |
Weniger Nachrichtenwert hat das m.E. nicht - Nur zeigen Leute mit eigenen Leichen im Keller lieber auf die anderen. Was glaubst Du was los wäre, wenn die christlichen Ammies ihre eigene Ideologie kritisieren. Guck Dir mal bei einigen Stars an was da passiert - Beispiel Marilyn Manson
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | doch letzten endes ist es egal wer warum gewalt anwendet: leute die menschen dazu bringen müssen gestoppt werden. egal ob us-ausbilder oder islamistischer hetzprediger. |
Absolut richtig! Nur fällts den meisten leichter, wenn sie ein Feindbild vorgegeben kriegen und nicht selber prüfen müssen. Das ist auf beiden Seiten so - Ich glaub kaum, dass die Islamisten jemals über "islamistischen Terror" aufgeklärt wurden...
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#705097) Verfasst am: 15.04.2007, 18:16 Titel: |
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@ beachbernie:
den zweiten teil meines kommentars hattest du aber gelesen, oder?
ich frag nur, weil du nur auf der von mir als weniger relevant eingestufte ideologische ursache herumreitest... 
als ob das nun nicht wirklich völlig egal wäre.
wenn ein mensch junge menschen zu selbstmordattentaten aufhetzt, ist mir die ausrede dazu egal. er soll mit dem hetzen aufhören oder im knast landen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#705176) Verfasst am: 15.04.2007, 19:48 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | @ beachbernie:
den zweiten teil meines kommentars hattest du aber gelesen, oder?
ich frag nur, weil du nur auf der von mir als weniger relevant eingestufte ideologische ursache herumreitest...
als ob das nun nicht wirklich völlig egal wäre.
wenn ein mensch junge menschen zu selbstmordattentaten aufhetzt, ist mir die ausrede dazu egal. er soll mit dem hetzen aufhören oder im knast landen. |
Da stimmen wir voellig ueberein, L.E.N.!
Wobei ich allerdings erweitern muss, dass dies auch fuer Leute gilt, die ihre Mitmenschen zu "gewoehnlichen Morden" aufhetzen, ohne dass die selber dabei mit draufgehen. Fuer mich unterscheidet sich der Selbstmordmord in keinster Weise von anderen Morden. Sowas ist weder besonders heldenhaft noch besonders feige, sowas ist und bleibt ganz einfach Mord!
Ich wollte auch lediglich Deine Behauptung zurechtruecken, dass es besagtes Phaenomen in der Jetztzeit ausschliesslich im moslemischen Kontext geben wuerde! Dies ist naemlich absolut unzutreffend!
Gruss, Bernie
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#705214) Verfasst am: 15.04.2007, 20:53 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wobei ich allerdings erweitern muss, dass dies auch fuer Leute gilt, die ihre Mitmenschen zu "gewoehnlichen Morden" aufhetzen, ohne dass die selber dabei mit draufgehen |
Gilt das dann auch, wenn die amerikanische oder deutsche Regierung Soldaten in einen Krieg schickt.
Wenn Du da jetzt "nein" sagst, wo liegt der Unterschied?
Man muss hier mal ganz klar sagen - Ein Krieg ist niemals für eine "gute Sache", sondern IMMER ideologisch. Man vertritt eigene Interessen, oder zumindest die er eigenen Regierung und muss dafür töten, auch wenn man selbst vielleicht nicht damit einverstanden ist.
Dann müsste man quasi auch Merkel in den Knast stecken, wenn sie Bundeswehrsoldaten in Kriege schickt!?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#705229) Verfasst am: 15.04.2007, 21:20 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wobei ich allerdings erweitern muss, dass dies auch fuer Leute gilt, die ihre Mitmenschen zu "gewoehnlichen Morden" aufhetzen, ohne dass die selber dabei mit draufgehen |
Gilt das dann auch, wenn die amerikanische oder deutsche Regierung Soldaten in einen Krieg schickt.
Wenn Du da jetzt "nein" sagst, wo liegt der Unterschied?
Man muss hier mal ganz klar sagen - Ein Krieg ist niemals für eine "gute Sache", sondern IMMER ideologisch. Man vertritt eigene Interessen, oder zumindest die er eigenen Regierung und muss dafür töten, auch wenn man selbst vielleicht nicht damit einverstanden ist.
Dann müsste man quasi auch Merkel in den Knast stecken, wenn sie Bundeswehrsoldaten in Kriege schickt!? |
das wäre pazifismus in letzter konsequenz.
ich bin Kriegsdienstverweigerer, wobei ich trotzdem die bundeswehr als solange notwendig erachte, solange es nicht direktdemokratisch kontrollierte armeen gibt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#705259) Verfasst am: 15.04.2007, 21:59 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wobei ich allerdings erweitern muss, dass dies auch fuer Leute gilt, die ihre Mitmenschen zu "gewoehnlichen Morden" aufhetzen, ohne dass die selber dabei mit draufgehen |
Gilt das dann auch, wenn die amerikanische oder deutsche Regierung Soldaten in einen Krieg schickt.
Wenn Du da jetzt "nein" sagst, wo liegt der Unterschied?
Man muss hier mal ganz klar sagen - Ein Krieg ist niemals für eine "gute Sache", sondern IMMER ideologisch. Man vertritt eigene Interessen, oder zumindest die er eigenen Regierung und muss dafür töten, auch wenn man selbst vielleicht nicht damit einverstanden ist.
Dann müsste man quasi auch Merkel in den Knast stecken, wenn sie Bundeswehrsoldaten in Kriege schickt!? |
Darauf antworte ich sebstverstaendlich nicht mit einem glatten Nein!
Bei Kriegen muss man zunaechst einmal zwischen reinen Verteidigungskriegen und Angriffskriegen unterscheiden. Dass z.B. die Polen, Norweger oder Belgier auf Wehrmachtssoldaten geschossen haben, kann man denen wohl kaum vorwerfen, genausowenig wie denen, die ihnen hierbei die Befehle erteilten. Krieg ist zwar tatsaechlich nie "eine gute Sache", in manchen Situationen aber ist auch extreme Gewalt legitim. Wer wuerde schon die Aufstaendischen im Warschauer Ghetto dafuer verurteilen wollen, dass sie irgendwann doch anfingen sich mit Waffengewalt gegen ihre eigene Vernichtung zu wehren?
Wenn allerdings die amerikanische Regierung ihre Soldaten in alle Welt zum Morden schickt und die deutsche (und leider auch die kanadische) die ihren nach Afghanistan, dann hat das mit der Verteidigung des eigenen Landes noch nicht mal am Rande zu tun, daran aendert auch das andauernde Progandatrommelfeuer vieler Medien nichts. Die einzigen, die sich hier legitimerweise verteidigen koennen, das sind die Afghanen, schliesslich handelt es sich bei Afghanistan eben um Afghanistan und nicht um Kanadistan, Germanistan oder Ameristan...
Und ja, Leute wie Busch, Cheney und der ganze Republikanerkluengel, die vergleiche ich schon mit irgendwelchen baertigen Hetzern, die ihren Leuten Sprengstoff um den Bauch binden und sie zum Morden losschicken. Same shit - different pile! Merkelchen (vorher Schroeder) und die anderen Vasallenstaatschefs muss man im Prinzip schon auch in diese Ecke stellen, wenngleich es da sicher quantitative Unterschiede gibt.
Ich selbst bin Kriegsdienstverweigerer, bezeichne mich allerdings nicht unbedingt als Vollpazifisten. Ich habe genau wie andere Leute auch das Recht mich zu wehren, wenn ich angegriffen werde, auch mit Gewalt, wenn es keine andere Moeglichkeit gibt. Das gilt prinzipiell auch fuer Gemeinschaften von Menschen, wie z.B. Staaten.
Dies schliesst jedoch Angriffskriege eindeutig aus! Das Gemetzel in Irak und Afghanistan hat nichts mit Verteidigung zu tun, sondern eher damit eigene Interessen mit Gewalt durchzusetzen. Die Entscheidung, ab wann es fuer mich gerechtfertigt ist, mich auch gewaltsam zur Wehr zu setzen, die behalte ich mir allerdings selbst vor und die delegiere ich lieber nicht an Politiker, weshalb fuer mich persoenlich Militaerdienst nicht in Frage kommt. Ist man erst einmal in der Armee, dann wird man nicht mehr gross gefragt, ob man in den Irak oder Afghanistan will, sondern da bekommt man diese Sachen befohlen. Letztlich von genau den gleichen Politikern, die es noch nicht mal fertigbringen einen ganzen Wahlkampf zu fuehren, ohne mir dreist ins Gesicht zu luegen! Und denen soll ich eine so wichtige Entscheidung ueberlassen?
Gruss, Bernie
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#705265) Verfasst am: 15.04.2007, 22:13 Titel: |
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beachbernie exakt so sehe ich es auch.
ich habe in meiner KDV-erklärung geschrieben, mich und meine umgebung mit allen mir zur verfügung stehenden möglichkeiten gegen gewalt zu wehren, wenn alle anderen alternativen fruchtlos geblieben sind, auch wenn es meinem prinzip der gewaltlosigkeit widerspricht.
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Rreinhard
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern
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| (#705299) Verfasst am: 15.04.2007, 23:14 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: |
Stimmt. Man muss aber auch mal betrachten, dass die meisten Gruppen die man als "Terroristen" bezeichnen müsste, eigentlich winzige Armeen von Staaten in irgendwelchen Steinwüsten sind, die Ausrüstungstechnisch absolut zurückgeblieben sind.
Wie sollen die sich gegen Lasergesteuerte Raken wehren? Die haben maximal ne AK - und die werden sie nicht in einem Feuergefecht gegen irgendwelche Laserpanzer einsetzen. Denen bleibt faktisch nix anderes übrig, als sich ne Bombe um den Bauch zu schnallen.
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Sorry, wurden die Islamisten-Terroristen in England, Deutschland, USA, Spanien, (könnte noch mehr als zehn Staaten aufführen) von lasergesteuerten Raketen bedroht, oder sonstwie angegriffen?
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Rreinhard
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern
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| (#705311) Verfasst am: 15.04.2007, 23:47 Titel: |
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@Der Autor,
Ich habe mir die Links zu den 18 Terrorgruppen angeschaut.
Die Lord's Resistance Army (LRA) hat 540 fatalities = Getötete
National Democratic Front of Bodoland (NDFB) 125
Die National Liberation Front of Tripura (NLFT) 67
Die restlichen 15 Terrorgruppen haben 10 bis 0 fatalities.
Alleine pro Woche gibt es im Irak mehr Terroropfer als bei diesen 18 Terrorgruppen seit ihrem Bestehen.
Leider konnte ich auf /www.tkb.org also der Terrorism Knowledge Base, nicht herausselektieren, wieviele christliche Terrororganisationen es insgesamt gibt, und wieviele islamistische, und wieviele Opfer bei den Christen- / Islamistengruppen
Hätte ich aber schon gerne gewusst.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#705313) Verfasst am: 15.04.2007, 23:50 Titel: |
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| Ich denke, dass die LRA sehr viel mehr Opfer auf dem Kerbholz hat, denn sie betreibt einen Bürgerkrieg und der geht bestimmt in die zehntausende Opfer.
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Rreinhard
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern
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| (#705319) Verfasst am: 16.04.2007, 00:02 Titel: |
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Narziss,stimmt.
Laut Wikipedia: Seit 1986/1987 töteten Angehörige der LRA Schätzungen zufolge mehr als 100.000 Menschen. Das ist gewaltig mehr.
Und wird dort als paramilitärische Widerstandsbewegung eingestuft, nicht terroristisch.
Also ist die Terrorism Knowledge Base anscheinend nicht ganz verlässlich.
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Rreinhard
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern
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| (#705322) Verfasst am: 16.04.2007, 00:06 Titel: |
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Auch aus wikipedia, zur LRA:
Dabei geht die Lord’s Resistance Army mit solcher Brutalität vor, dass Jan Egeland, Vizegeneralsekretär für Humanitäre Angelegenheiten und Koordinator für Nothilfe (OCHA) der UNO, sie Anfang 2005 als die „wohl brutalste Rebellengruppe der Welt“ bezeichnete. Mitglieder der LRA plündern, morden, foltern und vergewaltigen praktisch wahllos in den nördlichen Regionen Ugandas. Kinder werden entführt, um sie teils als Kindersoldaten, teils als Sex-Sklaven zu missbrauchen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lord%E2%80%99s_Resistance_Army
Ob sie nun Terroristen sind oder Paramilitaristen, die grausamen Taten der LRA bleiben die Gleichen.
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#705342) Verfasst am: 16.04.2007, 01:08 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe genau wie andere Leute auch das Recht mich zu wehren, wenn ich angegriffen werde, auch mit Gewalt, wenn es keine andere Moeglichkeit gibt. Das gilt prinzipiell auch fuer Gemeinschaften von Menschen, wie z.B. Staaten. |
Hitler fing seinen Krieg an, indem er einen Angriff Polens auf Deutschland inszenierte. Die Soldaten, die damals in den Krieg gezogen sind, haben geglaubt, dass sie sich "wehren".
Das Hitler den Angriff auf Polen fakte kam nach dem Krieg raus. Hätte Hitler den Krieg gewonnen, dann würden wir heute alle stolze, deutsche Nationalsozialisten sein, die in einem "Verteidigungskrieg" die Sieger waren.
Woher wüsstest Du was die Wahrheit ist? Du glaubst Dich zu verteidigen, weil Dir andere sagen, dass Du Dich verteidigst. Du kennst als Soldat nie die wahren Gründe - Du kennst als Mensch nie die wahren Gründe.
Was Du kennst ist was Dir gesagt wird. Am Ende warst Du nie dabei...
Nicht falsch verstehen - Ich vertrete natürlich den Standpunkt von euch beiden und ich will euch auch gar nicht kritisieren. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man - ob man es selbst wahrnimmt oder nicht - immer für eine Ideologie Krieg führt, die andere deffinieren und begründen.
Es ist traurig, aber wahr - Krieg funktioniert nur, weil die Leute das blind glauben, was ihr Vormund ihnen erzählt. In den seltensten Fällen entspricht das aber der Wahrheit. Sämtliche große Kriege in der Vergangenheit basieren auf Lug, Trug und falscher Ideologie, meist auch auf beiden Seiten...
Nietze schrieb mal sinngemäß: "Ihr führt Krieg gegen euren Nachbarn, doch sind es die Grenzsteine, die ihn zu eurem Nachbarn machen. Nehmt doch die Grenzsteine weg und er ist nicht mehr euer Nachbar, aber ihr wolltet den Krieg und deshalb habt ihr die Grenzsteine gesetzt!"
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#705362) Verfasst am: 16.04.2007, 02:37 Titel: |
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Hallo CoS,
| CoS hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe genau wie andere Leute auch das Recht mich zu wehren, wenn ich angegriffen werde, auch mit Gewalt, wenn es keine andere Moeglichkeit gibt. Das gilt prinzipiell auch fuer Gemeinschaften von Menschen, wie z.B. Staaten. |
Hitler fing seinen Krieg an, indem er einen Angriff Polens auf Deutschland inszenierte. Die Soldaten, die damals in den Krieg gezogen sind, haben geglaubt, dass sie sich "wehren".
Das Hitler den Angriff auf Polen fakte kam nach dem Krieg raus. Hätte Hitler den Krieg gewonnen, dann würden wir heute alle stolze, deutsche Nationalsozialisten sein, die in einem "Verteidigungskrieg" die Sieger waren.
Woher wüsstest Du was die Wahrheit ist? Du glaubst Dich zu verteidigen, weil Dir andere sagen, dass Du Dich verteidigst. Du kennst als Soldat nie die wahren Gründe - Du kennst als Mensch nie die wahren Gründe. |
Dies ist genau der Grund weshalb ich nicht zur Bundeswehr gegangen bin. Ich will mir naemlich nicht von den Hitlers, Schroeders oder Merkels dieser Welt vorschreiben lassen, wann ich mich zu "wehren" habe. Dafuer sind mir Politiker viel zu wenig vertrauenswuerdig....
| CoS hat folgendes geschrieben: | | Was Du kennst ist was Dir gesagt wird. Am Ende warst Du nie dabei... |
Ich halte es weiterhin fuer meine Pflicht mich moeglichst umfassend zu informieren und mir meine eigene Meinung zu bilden. Bloss weil ein Bush mit dem Finger auf einen Saddam zeigt und behauptet, dass der mit Atomwaffen auf mich zielt, das aber nicht beweisen kann, wuerde ich nie in den Krieg ziehen. Ueberhaupt zaehlt Politikergeschwaetz bei solchen Fragen fuer mich wenig. Wenn irgendwann mal an jeder Strassenecke ein Scharfschuetze der volksnationalen Befreiungsfront von Absurdistan auf mich zielt, allerspaetestens dann ist allerdings der "Verteidigungsfall" recht eindeutig gegeben. Vor allem jedoch, wenn man mich zum "Verteidigen" ins Ausland schicken will, egal ob frueher nach Polen oder heute nach Afghanistan, dann waere ich wohl sehr skeptisch, ob das alles so stimmt, was man mir da erzaehlt...
| CoS hat folgendes geschrieben: | Nicht falsch verstehen - Ich vertrete natürlich den Standpunkt von euch beiden und ich will euch auch gar nicht kritisieren. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man - ob man es selbst wahrnimmt oder nicht - immer für eine Ideologie Krieg führt, die andere deffinieren und begründen.
Es ist traurig, aber wahr - Krieg funktioniert nur, weil die Leute das blind glauben, was ihr Vormund ihnen erzählt. In den seltensten Fällen entspricht das aber der Wahrheit. Sämtliche große Kriege in der Vergangenheit basieren auf Lug, Trug und falscher Ideologie, meist auch auf beiden Seiten...
Nietze schrieb mal sinngemäß: "Ihr führt Krieg gegen euren Nachbarn, doch sind es die Grenzsteine, die ihn zu eurem Nachbarn machen. Nehmt doch die Grenzsteine weg und er ist nicht mehr euer Nachbar, aber ihr wolltet den Krieg und deshalb habt ihr die Grenzsteine gesetzt!" |
Ich verstehe Dich sicher nicht falsch. Ich denke im Grunde genommen sind wir da ganz aehnlicher Meinung. Ich bin immer skeptisch, wenn jemand andere Menschen daemonisiert um mich dazu zu bewegen "mich zu wehren" und frage mich immer, ob ich auch wirklich bedroht werde oder ob mir das bloss irgendwer einreden will, einer von dem man sich vielleicht auch noch viel eher bedroht fuehlen muesste...
Dabei ist es gleichgueltig ob es sich um staatliche "Autoritaetspersonen" handelt, die "unsere Werte" immer gleich in Gefahr sehen, wenn es irgendwo fuer sie Geld zu verdienen gibt oder solche Zeitgenossen, denen ich oft in Internet-Foren begegne und die mir pausenlos einreden wollen, dass ich irgendwie bloed waere, wenn ich nicht in jedem Moslem den potentiellen Selbstmordbomber sehe... Die Mechanismen von Propaganda sind ueberall irgendwo gleich...
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#706904) Verfasst am: 17.04.2007, 23:32 Titel: |
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Wie steht es mit denen da?
http://www.jesusskins.de/
Die terrorisieren unser Gehör! 
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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