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Rreinhard registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.03.2007 Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern
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(#703508) Verfasst am: 13.04.2007, 20:35 Titel: Selbstmordanschlag - Islam |
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Dieses Thema wurde schon im Thread "Muslime gründen Dachverband" andiskutiert, aber ist dort off topic.
Für die unbedarften Ungläubigen wird mittels Apeiron argumentiert, dass der Selbstmord laut Koran verboten ist, deswegen sind auch Selbstmordanschläge verboten, und die Attentäter sind irregeleitete Moslems.
Zu einfach, um wahr zu sein.
So einfach ist die Sache aber nicht. Alles Auslegungssache.
Der Koran fordert die Moslems auf, gegen die Ungläubigen zu kämpfen
Und der Moslem, der im Jihad = für die Sache Gottes fällt, geht direkt ins Paradies ein:
Diejenigen aber, die das
diesseitige Leben um den Preis des Jenseits verkaufen,
sollen um Gottes willen kämpfen. Und wenn einer um
Gottes willen kämpft, und er wird getötet - oder er siegt -
werden wir ihm (im Jenseits) gewaltigen Lohn geben.“ (4,74)
Und denen, die auf dem Weg Gottes getötet werden, ihr Wirken
wird nicht umsonst gewesen sein. Er wird sie
rechtleiten, alles für sie in Ordnung bringen und sie ins
Paradies eingehen lassen, das er ihnen zu erkennen
gegeben hat“ (47,4-6).
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Gustav Aermel dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007 Beiträge: 1811
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(#703733) Verfasst am: 13.04.2007, 23:45 Titel: Re: Selbstmordanschlag - Islam |
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Rreinhard hat folgendes geschrieben: | So einfach ist die Sache aber nicht. Alles Auslegungssache. |
Wenn alles Auslegungssache ist, dann liegt das Problem doch nicht im Koran, sondern in den Auslegungen.
Oder willst du gestatten, dass sich Menschen wegen ihren abfälligen Aktionen mit einem "Märchenbuch" entschuldigen dürfen?
Darf ich ein Märchenbuch nehmen und eine Auslegung auf Basis dieser aufbauen, um meine Handlungen zu rechtfertigen?
Nein, ich darf es nicht und sonst kein Mensch darf seine Handlungen durch irgendetwas entschuldigen, weil jeder selbst für seine Handlungen die Schuld trägt. Nicht die anderen sind Schuld, sondern das Individuum selber.
Rreinhard hat folgendes geschrieben: | Der Koran fordert die Moslems auf, gegen die Ungläubigen zu kämpfen
Und der Moslem, der im Jihad = für die Sache Gottes fällt, geht direkt ins Paradies ein: |
Hat der Koran nun wieder eine Aussage?
Ich dachte, alles ist Auslegungssache?
Ich möchte von Thema abschweifen und eine pauschalisierende Aussage niederschreiben:
Die Atheisten loben sich, von dem Glauben der Kirche sich befreit zu haben. Sich von der Weltanschauung befreit zu haben, dass es Gut und Böse gibt, dass alle Menschen im Grunde gut sind, aber vom bösen Teufel zu Sünden verführt werden.
Solch eine Analogie muss ich leider oft feststellen, wenn bestimmte Personen über den Islam reden. Der böse Islam verleitet die Menschen zu Sünden.
Ist der Mensch nun selber für seine Handlungen verantwortlich oder wird er durch böse Mächte zu Untaten verleitet, die er eigentlich nicht begehen möchte?
Sünde -> Selbstmordanschlag,
Teufel -> Islam,
Jenseits-> Europa,
Hölle -> Arabien,
Jesus, der Erlöser -> die Aufklärung?
Ich sehe genau diese Gefahr, wenn man falsch am Thema herangeht, weil man sich Dinge bedient, die man eigentlich abgelegt haben wollte.
Was ist also dein Beweggrund dieser Fragerei?
Hast du bereits ein Ergebnis und möchtest es nur noch bestätigen?
Oder versuchst du das Böse zu entlarven?
Gruß.
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das tierchen Armenküchen-Betreiberin
Anmeldungsdatum: 28.02.2007 Beiträge: 817
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(#703753) Verfasst am: 14.04.2007, 00:06 Titel: |
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Ich will ja nicht psychologisieren, aber wer sich von einem Buch wie beispielsweise dem Koran nicht lösen kann, bei dem ist was schiefgelaufen. Und wenn die sich nen Sprengstoffgürtel umschnallen, ist Hopfen und Malz verloren. Diesen Menschen kann man nicht mit Vernunft kommen. Dass aber gewisse Leute dieses kranke Verhalten unterstützen und fördern, ist ein Verbrechen an der Menschlichkeit. Idioten wie Muslim-Markt, Muslimbruderschaft etc. wissen genau, was sie tun und verursachen. Sie fördern die Massenpsychose und nehmen "saubere" Täter in Kauf. Man kann ihnen nichts nachweisen. Und am Islam lags ja sowieso nicht, weil....boah, da wird einem ja speiübel.
_________________ *******************************
Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin
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chiring Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005 Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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(#703790) Verfasst am: 14.04.2007, 01:24 Titel: Re: Selbstmordanschlag - Islam |
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Apeiron hat folgendes geschrieben: | Rreinhard hat folgendes geschrieben: | Alles Auslegungssache. |
Wenn alles Auslegungssache ist, dann liegt das Problem doch nicht im Koran, sondern in den Auslegungen.
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In der Auslegung aber von was?
Man muß ja erstmal was haben das ausgelegt werden kann, soll, muß... was heiliges zum auslegen halt und das ist...na? ...!... na?
(nein, nicht der Bodenbelag).
Ohne Auslegungen - kein Streß. Ohne Koran keine Auslegungen. Ergo: Koran ist der Streßfaktor Nr. 1.
_________________ .
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satsche registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006 Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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(#703793) Verfasst am: 14.04.2007, 01:26 Titel: |
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Wo fängt eigentlich im Islam der „Würdenträger“ an ?
Sind „Würdenträger“ bekannt, die gierig unter die 70 Jungfrauen gehechtet sind?
Nicht das es bei Fans der Jungfrau Maria jemals anders gewesen wäre…
_________________ Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Algol Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006 Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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(#703808) Verfasst am: 14.04.2007, 02:26 Titel: |
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Es war einmal eine ehemalige Kolonialmacht ...
so beginnt das Märchen.
Diese ehemalige Kolonialmacht mit dem Prinzen Großohr schwiege dazu, obwohl man später dort ein diesbezügliches RL-Experiment voll und konsequent durchzöge, allerdings mit einer harmlosen Substanz als "Sprengstoff", aber sonst wäre alles "original".
Angenommen, es gäbe eine Art von "Hypnose", welche den Opfern suggerierte, sie transportierten nichts von Bedeutung, bzw. eine für sie harmlose Substanz:
(die "ernsthaften" (mit echtem Sprengstoff ausgestatteten) Attentäter lösten immerhin Rückfahrkarten ...)
die mit Sprengstoff beladenen Opfer nähmen also ein Transportmittel und lösten eine Rückfahrkarte ...
der Sprengstoff würde dann "ferngesteuert" über MobilPhone gezündet, dabei gäbe es mehrere Phones und eine Schaltzentrale.
Theoretisch wäre das möglich, auch praktisch.
Die Regierung von Prinz Großohr machte später die entsprechende Probe aufs Exempel:
alles liefe so ab, wie beim "Original", die hypnotisierten "Opfer" lösten ihre Fahrkarten und hätten in ihren Rucksäcken die entsprechenden Bomben, welche per Mobilphone entsprechend gezündet würden ... allerdings wäre hier der "Sprengstoff" eine harmlose Substanz ...
so wäre das, bei sog. "Selbstmordattentätern", aber niemand hätte ein gesteigertes Interesse daran, die entsprechende Technik öffentlich zu machen, was ich hier jedoch täte, denn mir ginge das "Geseire" der Medien von den muslimischen "Fanatikern" inzwischen gehörig auf den Sack.
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Wäre das Märchen korrekt - nichts spräche dagegen ... einfach märchenhaft ...
Dornröschen, Hypnose und ahnungslose "Selbstmörder" ...
natürlich wüßten das inzwischen alle, aber in den Medien würde dennoch das Bild vom fanatischen Moslem gezeichnet - wie nützlich, im Lande des Prinzen Großohr und seiner 41 Stierjungfrauanhänger.
Die "Dienste" wüßten darüber längst Bescheid und es wäre ihre eigene Technik, lustig, nicht wahr?
Heute wäre jeder "Dienst" in der Lage, an jedem beliebigen Ort beliebige Mengen eines beliebigen Sprengstoffes an einem beliebigen Termin von einer beliebigen Anzahl völlig beliebiger "Verdächtiger" per Mobilphone zu zünden.
Sie wüßten das und können das jederzeit einrichten - "Selbstmordanschläge" wären also beliebig abrufbar.
Falls Euch meine diesbezüglichen Gedanken überraschen, denkt einfach die Möglichkeit zu Ende -
1) würde es durchgeführt werden, wenn möglich?
2) wäre es möglich?
schlaft gut!
Das ist natürlich nur ein Märchen, nicht praktikabel und nicht ernst gemeint ...
und wenn sie nicht gestorben sind, dann hypnotisieren sie noch heute.
_________________ Leben kann tödlich sein
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Gustav Aermel dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007 Beiträge: 1811
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(#703843) Verfasst am: 14.04.2007, 09:38 Titel: Re: Selbstmordanschlag - Islam |
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chiring hat folgendes geschrieben: | Apeiron hat folgendes geschrieben: | Rreinhard hat folgendes geschrieben: | Alles Auslegungssache. |
Wenn alles Auslegungssache ist, dann liegt das Problem doch nicht im Koran, sondern in den Auslegungen.
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In der Auslegung aber von was?
Ohne Auslegungen - kein Streß. Ohne Koran keine Auslegungen. Ergo: Koran ist der Streßfaktor Nr. 1. |
Deine Analyse ist so einfach und doch so unbrauchbar.
Schau dir unsere Gesellschaft an.
Bewaffnete Verbrechen gibt es und bezeugen falschen Umgang mit Waffen. Ohne Waffen kein falscher Umgang. Ergo: Sind die Waffen der Streßfaktor Nr. 1.
Verbreitung von Raubkopien über das Internet. Ohne Internet keine Verbreitung von Raubkopien. Ergo: Das Internet ist der Streßfaktor Nr. 1.
Aber wieso werden diese beiden Dinge nicht abgeschafft, sondern versucht die Menschen im Umgang mit diesen zu schulen? Merkwürdig, wenn die Lösung doch so einfach wäre.
Gruß.
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Elisa.beth registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 2344
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(#703864) Verfasst am: 14.04.2007, 10:27 Titel: Re: Selbstmordanschlag - Islam |
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Rreinhard hat folgendes geschrieben: | Dieses Thema wurde schon im Thread "Muslime gründen Dachverband" andiskutiert, aber ist dort off topic.
Für die unbedarften Ungläubigen wird mittels Apeiron argumentiert, dass der Selbstmord laut Koran verboten ist, deswegen sind auch Selbstmordanschläge verboten, und die Attentäter sind irregeleitete Moslems.
Zu einfach, um wahr zu sein.
So einfach ist die Sache aber nicht. Alles Auslegungssache.
Der Koran fordert die Moslems auf, gegen die Ungläubigen zu kämpfen
Und der Moslem, der im Jihad = für die Sache Gottes fällt, geht direkt ins Paradies ein:
Diejenigen aber, die das
diesseitige Leben um den Preis des Jenseits verkaufen,
sollen um Gottes willen kämpfen. Und wenn einer um
Gottes willen kämpft, und er wird getötet - oder er siegt -
werden wir ihm (im Jenseits) gewaltigen Lohn geben.“ (4,74)
Und denen, die auf dem Weg Gottes getötet werden, ihr Wirken
wird nicht umsonst gewesen sein. Er wird sie
rechtleiten, alles für sie in Ordnung bringen und sie ins
Paradies eingehen lassen, das er ihnen zu erkennen
gegeben hat“ (47,4-6). |
Rreinhard
Der Koran und der ganze religöse Auswurf ist Grundlage für die Gläubigen,keine Auslegungssache.
Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam ist da unmißverständlich.
Die Scharia ,das islamische Recht ,bestimmt die Menschenrechte im Islam.
Da gibt es nichts auszulegen ....
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demian registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005 Beiträge: 239
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(#703896) Verfasst am: 14.04.2007, 11:46 Titel: Re: Selbstmordanschlag - Islam |
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Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Der Koran und der ganze religöse Auswurf ist Grundlage für die Gläubigen,keine Auslegungssache.
Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam ist da unmißverständlich.
Die Scharia ,das islamische Recht ,bestimmt die Menschenrechte im Islam.
Da gibt es nichts auszulegen .... |
Und was sagt das über den Islam insgesamt aus, wenn vertritt die Organisation der Islamischen Konferenz ausser sich selbst.
Nur ein Beispiel das es Islam Formen der Auslegung : http://de.wikipedia.org/wiki/Santri
Schließlich sind es immer Menschen und nicht Relgionen die handeln und Fundamentalismus ist keine Erfindung der Relegion. Es gibt zig Gründe die uns die Situation in vielen Islamischen Ländern erklären können und eine mögliche ist der Wirtrschaft- und Kulturimperialismuns der westlichen Kultur, aber nur eine von vielen
_________________ Die Toleranz, eine Geisteshaltung zwischen zwei Pogromen.
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mehrdad Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007 Beiträge: 742
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(#704119) Verfasst am: 14.04.2007, 16:31 Titel: |
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ich finde, jemand wie Apeiron, der ahmadineschad offenbar verherrlicht, sollte man nicht ernst nehmen im bezug auf "falsche auslegung des islam".
man würde ja auch keinen menschen, der hitler verherrlicht, als objektive quelle im bezug auf die nazis nehmen, oder?
im bezug auf den islam muss man sagen, dass in diesem fall die religion durchaus unmenschliche handlungen legitimiert. oder will hier einer sagen, muhammad als massenmörder und kinderschänder hätte den islam "missverstanden" und "falsch interpretiert"?
MFG
_________________ Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.
Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#704123) Verfasst am: 14.04.2007, 16:38 Titel: |
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mehrdad hat folgendes geschrieben: | ich finde, jemand wie Apeiron, der ahmadineschad offenbar verherrlicht, sollte man nicht ernst nehmen im bezug auf "falsche auslegung des islam". |
Offenbar... und wie. Du solltest vielleicht nicht zu schnell urteilen und einen Blick hinter die äußerste Oberfläche (Einen Avater.. ) werfen.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#704124) Verfasst am: 14.04.2007, 16:44 Titel: |
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mehrdad hat folgendes geschrieben: |
man würde ja auch keinen menschen, der hitler verherrlicht, als objektive quelle im bezug auf die nazis nehmen, oder?
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das Deppengeschwätz ist langsam umzingelt. Wie wärs mal mit, statt einem Hitler-, einem Draculavergleich oder sowas?
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Elisa.beth registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 2344
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(#704126) Verfasst am: 14.04.2007, 16:47 Titel: Re: Selbstmordanschlag - Islam |
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demian hat folgendes geschrieben: | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Der Koran und der ganze religöse Auswurf ist Grundlage für die Gläubigen,keine Auslegungssache.
Die Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam ist da unmißverständlich.
Die Scharia ,das islamische Recht ,bestimmt die Menschenrechte im Islam.
Da gibt es nichts auszulegen .... |
Und was sagt das über den Islam insgesamt aus, wenn vertritt die Organisation der Islamischen Konferenz ausser sich selbst.
Nur ein Beispiel das es Islam Formen der Auslegung : http://de.wikipedia.org/wiki/Santri
Schließlich sind es immer Menschen und nicht Relgionen die handeln und Fundamentalismus ist keine Erfindung der Relegion. Es gibt zig Gründe die uns die Situation in vielen Islamischen Ländern erklären können und eine mögliche ist der Wirtrschaft- und Kulturimperialismuns der westlichen Kultur, aber nur eine von vielen |
*gähn* Man krame eine kleine Gruppe raus ,und präsentiere sie als den "richtigen Islam"
Scherzkeks,schau mal unter Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam nach und informiere dich ,welche Staaten dem OIC angehören,bevor du einen Schmarrn schreibst.
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chiring Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005 Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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(#705352) Verfasst am: 16.04.2007, 01:42 Titel: Re: Selbstmordanschlag - Islam |
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Apeiron hat folgendes geschrieben: | chiring hat folgendes geschrieben: | Apeiron hat folgendes geschrieben: | Rreinhard hat folgendes geschrieben: | Alles Auslegungssache. |
Wenn alles Auslegungssache ist, dann liegt das Problem doch nicht im Koran, sondern in den Auslegungen.
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In der Auslegung aber von was?
Ohne Auslegungen - kein Streß. Ohne Koran keine Auslegungen. Ergo: Koran ist der Streßfaktor Nr. 1. |
Deine Analyse ist so einfach und doch so unbrauchbar.
Schau dir unsere Gesellschaft an.
Bewaffnete Verbrechen gibt es und bezeugen falschen Umgang mit Waffen. Ohne Waffen kein falscher Umgang. Ergo: Sind die Waffen der Streßfaktor Nr. 1. |
Daher sind hierzulande Waffen auch verboten und das Gewaltmonopol liegt bei der Polizei. Alles andere ist illegal und wird strafrechtlich verfolgt.
Zitat: |
Verbreitung von Raubkopien über das Internet. Ohne Internet keine Verbreitung von Raubkopien. Ergo: Das Internet ist der Streßfaktor Nr. 1. |
Daher haben die Plattenfirmen Napster in die Knie gezwungen und werden ansonsten auch (professionelle) Raubkopierer verfolgt.
Das hat alles keine relativierende Qualität. Im Gegenteil: man kann erkennen wie die Gesellschaft sich auf die Verletzungen der rechtlichen Souveränität einstellt.
Der Islam verletzt allerdings den Frieden der Gesellschaft , nicht einige wenige, individuell, sondern der Islam an sich mit seiner Struktur der politisch-gesellschaftlichen, unrelativierbaren, koranischen Vorstellungen. Konkret, indem die Protagonisten permanent für ihren eigenen Vorteil klagen, Moscheebauten erzwingen, obschon die Bürger den Bau nicht haben wollen, "Ehren"-morde begehen, das Schulniveau absenken (Kreuzberg) das Zusammenleben beeinträchtigen (indem z.b. in der Metzgerei auf Schweinefleisch gespuckt wird), Mädchen sexuell belästigt werden, weil sie einen kurzen Rock anhaben, indem die Sprache nicht gelernt wird (sogar nach 20 jahren Aufenthalt), weil man sich wegen jedem Scheiß beleidigt fühlt und die Deutschen bei jeder Gelegenheit als Nazis beschimpft, (bzw. Imperialisten und Kreuzfahrer), etc, etc, etc.
Doch die Vorteile des Staates, die Einkommensmöglichkeiten, die Freiheitsrechte nutzt man gerne- aber nur zum islamischen Vorteil - nicht für die Freiheit an sich, für Reformen oder Entwicklungsmöglichkeiten des Islam. (Siehe den neuen Dachverband der Islamlobby: Forderungen ohne Ende, aber keinerlei inhaltliche Bewegung.)
Das ist der alltägliche, zivile Terror, der von Muslimen in Europa Tag für Tag ausgeht, eine ekelhafte Heuchelei obendrein, von den Konvertiten noch auf die Spitze getrieben.
Interessanterweise sind es nicht "die Ausländer", also Schwarze, Asiaten, Osteuropäer, ... sondern immer und nahezu ausschließlich Türken, Iraner, Araber - also alles Muslime in traditioneller Denkweise.
Wer da keinen Zusammenhang zum Islam, dem Koran und den Radikalisierungen in Moscheegemeinden erkennen kann, dem ist nicht mehr zu helfen.
Da lohnt auch keine Diskussion mehr.
_________________ .
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UnsichtbarerGeist Bekennender Pastafari
Anmeldungsdatum: 22.03.2007 Beiträge: 487
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(#705387) Verfasst am: 16.04.2007, 08:53 Titel: |
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das tierchen hat folgendes geschrieben: | Ich will ja nicht psychologisieren, aber wer sich von einem Buch wie beispielsweise dem Koran nicht lösen kann, bei dem ist was schiefgelaufen. Und wenn die sich nen Sprengstoffgürtel umschnallen, ist Hopfen und Malz verloren. Diesen Menschen kann man nicht mit Vernunft kommen. Dass aber gewisse Leute dieses kranke Verhalten unterstützen und fördern, ist ein Verbrechen an der Menschlichkeit. Idioten wie Muslim-Markt, Muslimbruderschaft etc. wissen genau, was sie tun und verursachen. Sie fördern die Massenpsychose und nehmen "saubere" Täter in Kauf. Man kann ihnen nichts nachweisen. Und am Islam lags ja sowieso nicht, weil....boah, da wird einem ja speiübel. |
Kann man in deren Foren eigentlich kritische Fragen stellen, oder wird da gleich zensiert?
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Elisa.beth registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 2344
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(#705424) Verfasst am: 16.04.2007, 10:46 Titel: Re: Selbstmordanschlag - Islam |
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chiring hat folgendes geschrieben: | Apeiron hat folgendes geschrieben: | chiring hat folgendes geschrieben: | Apeiron hat folgendes geschrieben: | Rreinhard hat folgendes geschrieben: | Alles Auslegungssache. |
Wenn alles Auslegungssache ist, dann liegt das Problem doch nicht im Koran, sondern in den Auslegungen.
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In der Auslegung aber von was?
Ohne Auslegungen - kein Streß. Ohne Koran keine Auslegungen. Ergo: Koran ist der Streßfaktor Nr. 1. |
Deine Analyse ist so einfach und doch so unbrauchbar.
Schau dir unsere Gesellschaft an.
Bewaffnete Verbrechen gibt es und bezeugen falschen Umgang mit Waffen. Ohne Waffen kein falscher Umgang. Ergo: Sind die Waffen der Streßfaktor Nr. 1. |
Daher sind hierzulande Waffen auch verboten und das Gewaltmonopol liegt bei der Polizei. Alles andere ist illegal und wird strafrechtlich verfolgt.
Zitat: |
Verbreitung von Raubkopien über das Internet. Ohne Internet keine Verbreitung von Raubkopien. Ergo: Das Internet ist der Streßfaktor Nr. 1. |
Daher haben die Plattenfirmen Napster in die Knie gezwungen und werden ansonsten auch (professionelle) Raubkopierer verfolgt.
Das hat alles keine relativierende Qualität. Im Gegenteil: man kann erkennen wie die Gesellschaft sich auf die Verletzungen der rechtlichen Souveränität einstellt.
Der Islam verletzt allerdings den Frieden der Gesellschaft , nicht einige wenige, individuell, sondern der Islam an sich mit seiner Struktur der politisch-gesellschaftlichen, unrelativierbaren, koranischen Vorstellungen. Konkret, indem die Protagonisten permanent für ihren eigenen Vorteil klagen, Moscheebauten erzwingen, obschon die Bürger den Bau nicht haben wollen, "Ehren"-morde begehen, das Schulniveau absenken (Kreuzberg) das Zusammenleben beeinträchtigen (indem z.b. in der Metzgerei auf Schweinefleisch gespuckt wird), Mädchen sexuell belästigt werden, weil sie einen kurzen Rock anhaben, indem die Sprache nicht gelernt wird (sogar nach 20 jahren Aufenthalt), weil man sich wegen jedem Scheiß beleidigt fühlt und die Deutschen bei jeder Gelegenheit als Nazis beschimpft, (bzw. Imperialisten und Kreuzfahrer), etc, etc, etc.
Doch die Vorteile des Staates, die Einkommensmöglichkeiten, die Freiheitsrechte nutzt man gerne- aber nur zum islamischen Vorteil - nicht für die Freiheit an sich, für Reformen oder Entwicklungsmöglichkeiten des Islam. (Siehe den neuen Dachverband der Islamlobby: Forderungen ohne Ende, aber keinerlei inhaltliche Bewegung.)
Das ist der alltägliche, zivile Terror, der von Muslimen in Europa Tag für Tag ausgeht, eine ekelhafte Heuchelei obendrein, von den Konvertiten noch auf die Spitze getrieben.
Interessanterweise sind es nicht "die Ausländer", also Schwarze, Asiaten, Osteuropäer, ... sondern immer und nahezu ausschließlich Türken, Iraner, Araber - also alles Muslime in traditioneller Denkweise.
Wer da keinen Zusammenhang zum Islam, dem Koran und den Radikalisierungen in Moscheegemeinden erkennen kann, dem ist nicht mehr zu helfen.
Da lohnt auch keine Diskussion mehr. |
Die Hauptverantwortlichkeit sehe ich aber bei unseren Politikern und Pseudointelektuellen mit ihrem Kulturrelativismus.
Gleichzeitig bügelte man lange Zeit jegliche Islamkritik als ausländerfeindlich ab.
Warum sollten wir Intoleranz tolerieren,einer Gruppe Sonderrechte einräumen und damit gleichzeitig die einer anderen beschränken ?
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Gustav Aermel dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.04.2007 Beiträge: 1811
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(#705596) Verfasst am: 16.04.2007, 16:55 Titel: |
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Also chiring,
deine aufgelistete Probleme stellen die Unfähigkeit der Politiker da, eine vernünftige Integrationspolitik zu betreiben. Die alleinige Schuld den Koran oder den Islam zu vergeben, blendet die eigene Unfähigkeit des deutschen Staates aus.
Aus diesem Grund erübrigt sich eine Diskussion, weil man sich einem imaginären Teufel/Sündenbock bedient, der der Verusacher der Sünden sein soll. Komm, einfach absurd.
Wo schreibt den bitte der Koran oder der Islam vor, dass die Muslime den Staat "ausbeuten" sollen?
Wo liegen die genauen Probleme dafür?
Steht im Koran, dass sie uns als Nazis beschimpfen sollten oder die restlichen Dinge?
*Kopfschütteln*
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kereng Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006 Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg
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(#705682) Verfasst am: 16.04.2007, 18:26 Titel: |
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Apeiron hat folgendes geschrieben: | Wo schreibt den bitte der Koran oder der Islam vor, dass die Muslime den Staat "ausbeuten" sollen? |
Der Koran unterscheidet klar zwischen den Gläubigen und den Ungläubigen. Letztere darf der Gläubige sich nicht zu Freunden nehmen. Er soll sie stattdessen bekämpfen.
Mit dieser Geisteshaltung verursacht es kein schlechtes Gewissen, den deutschen Staat um Sozialleistungen zu bescheißen.
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UnsichtbarerGeist Bekennender Pastafari
Anmeldungsdatum: 22.03.2007 Beiträge: 487
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(#705695) Verfasst am: 16.04.2007, 18:38 Titel: |
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kereng hat folgendes geschrieben: | Apeiron hat folgendes geschrieben: | Wo schreibt den bitte der Koran oder der Islam vor, dass die Muslime den Staat "ausbeuten" sollen? |
Der Koran unterscheidet klar zwischen den Gläubigen und den Ungläubigen. Letztere darf der Gläubige sich nicht zu Freunden nehmen. Er soll sie stattdessen bekämpfen.
Mit dieser Geisteshaltung verursacht es kein schlechtes Gewissen, den deutschen Staat um Sozialleistungen zu bescheißen. |
Es reicht schon aus, sich mit so einer Geisteshaltung von der Gesellschaft auszugrenzen, damit schlechtere Bildungs- und Berufschancen zu haben, und infolgedessen auf Sozialhilfe angewiesen zu sein. Da muss man nicht bescheißen.
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chiring Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005 Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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(#705739) Verfasst am: 16.04.2007, 19:28 Titel: |
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Ich stehe nicht auf dem Standpunkt das man hier Schuld bei den Politikern suchen muß, auch wenn sie sicher eine bessere Politik machen könnten. Aber was heißt "besser" - für wen?
Wie soll man sich denn eine bessere Integrationspolitik vorstellen? Kinder in der dritten Generation zu Zwangskursen verpflichten um ihnen beizubringen das man deutsche Schüler nicht als "Schweinefleischfresser" und Mädchen ohne Kopftuch nicht als Nutten beschimpfen darf? Muslimische Mädchen erstmal in die Therapie schicken, damit ihnen die Angst genommen wird das Kopftuch könnte verrutschen?
Klar, dafür sind die Politker verantwortlich.
Muslime kommen nach Deutschland um zu jammern das keine richtige Integrationspolitik betrieben wird? Ja gehts noch? Dafür sind die Leute in erster Linie selbst verantwortlich und diese Verantwortung nehmen sie nicht wahr. (Seyran Ates bspw. hatte mit verfehlter Integrationspolitik kein Problem).
Die beschriebenen Probleme gehen nicht von unfähigen Politikern aus, sondern von Muslimen. Und zwar von Muslimen die sich einen Dreck um den Staat, die Gesellschaft und die westlichen Werte scheren und statt dessen allein ihren zusammengebastelten Aberglauben gelten lassen wollen. Der Dachverband der Islamlobby haut genau in diese Kerbe: (gewährte) Rechte lauthalts fordern aber ums Verrecken kein Stückchen islamischer Reform beibringen.
Sicher steht nicht im Koran das man Deutsche als Nazis beschimpfen soll, aber faktisch geschieht das ständig. Es geht nicht darum was im Koran steht, sondern wie er von Muslimen wahrgenommen wird.
Um nochmal zum eigentlichen Thema zu kommen: Der User "Muslim" behauptete unlängst das die erwähnten "Huris", die angeblichen Jungfrauen im Paradies, die auf den Märtyrer warten, im Koran mit "Augen" und "Brüsten" beschieben seien - was vollkommener Blödsinn ist.
Aber so wird der Koran vom gläubigen "Muslim" wahrgenommen.
Frauen sollen so geschlagen werden, das die Ungläubigen keine Spuren sehen, erklärt ein Imam. Das man keine Spuren sehen darf steht nicht im Koran, aber das sie geschlagen werden dürfen schon. Also, wie soll man vorgehen?
Auch dein verehrter Achmadinedjad, der nicht müde wird USA und Bush als "Teufel" zu bezeichnen und für absolut alles verantwortlich zu machen, stellte dem Westen in Aussicht zahlreiche Selbstmordattentäter loszuschicken:
Zitat: | Tausende Selbstmordattentäter stehen bereit
Der Iran hat nach eigenen Angaben Tausende Männer zu Selbstmordattentätern ausgebildet.
| http://www.focus.de/politik/ausland/iran/iran_nid_38710.html
... und in England vermutet man wenigstens 2000 potentielle Attentäter - unter der muslimischen Bevölkerung.
Weibliche Konvertiten wollen im Irak Selbstmordanschläge begehen (die sind unverdächtig). Wozu sind die denn konvertiert, wenn nicht zum Islam?
Im Irak bomben sich die Muslime gegenseitig zusammen, und finden das gar nicht unislamisch.
Nein, mit dem Islam hat das nichts zu tun. Aber womit dann?
Im Iran wurde mit Chomeni und der islamischen Revolution die Märtyreridee weiterentwickelt, potentielle Attentäter durch die Revolutionsgarden geschult.
Wenn Achmadinedjad oder der Iran das laut Islam gar nicht darf, dann hätte ich doch zumindest eine Reaktion irgendeines Mullahs erwartet. Und?
Selbstmord wie auch Mord sind laut Koran nicht erlaubt. Aber wen kratzt das in der islamischen Welt? Offensichtlich niemanden, selbst höchte "Würdenträger" sprechen sich dafür aus.
Gab es je eine Fatwa gegen die Mörder Bin Laden, gegen Sarquawi?
Nein, aber gegen Rushdie, weil er ein Buch geschrieben hat. Kritiker müsen um ihr Leben fürchten, selbst eine pakistanische Ministerin die (vor kurzem nach einem Fallschirmsprung) im Überschwang ihren Fluglehrer umarmte muß sich ernsthaft fürchten und verdoppelt ihre Bewachung - weil Imame erklärten das dies nicht schicklich sei. Van Gogh ist tot, weil er einen Film gedreht hat, über 3000 Menschen starben in New York und worauf berufen sich die Attentäter? Auf den Islam.
Es ist egal ob Selbstmordattentäter korangerecht sind oder nicht, denn faktisch sind sie ein Mittel der Durchsetzung politischer Ziele im Sinne des Islam und ich kenne keine islamische Stellungnahme von Gewicht die sich je dagegen ausgesprochen hätte. - Allenfalls vorsichtig angefragt ob das denn auch in Ordnung wäre.
Wie keine andere Religion sieht der Islam in Gewalt und Hass legitime Mittel der Selbstbehauptung, (schon in Büchern für die Grundschule!) - aber zu behaupten: "das hat nichts mit dem Islam oder dem Koran zu tun, der ist gut und bedeutet Frieden", das ist richtig krank. Als freundlich gläubiger Muslim stehst Du auf der Schiffsplanke: die Messer hinter Dir, und unter Dir das Haifischbecken. Stell dich den Messern statt die Haie zu verfluchen.
Der aktuelle Islam ist das hier: kein Problem "unbewaffnete Menschen auf Minenfelder und in offene Gefechtsstellungen zu schicken"(Iran-Irak Krieg), - damit die Revolutionsgarden freie Bahn haben, - Chomenis Vermächtnis:
Zitat: | "Mit dem "Blut der Märtyer" wollte Irans früherer Revolutionsführer Ajatollah Chomeini den "Baum des Islam" tränken...
Die Palästinenser sagen, dass sie ihr Volkserwachen von Imam Chomeini gelernt haben", schwärmte folgerichtig der Nachfolger Chomeinis, Ali Chamenei, "die Libanesen sagen, dass sie ihren Sieg über die Zionisten der Schule des Imam anrechnen. Die gesamte islamische Elite (...) führt ihre siegreichen Kämpfe auf der Grundlage der politischen Schule des Imam." |
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,420906,00.html
Das ist Islam heute und damit haben sich Muslime gefälligst auseinanderzusetzen. Und wenn sie in den Westen kommen, tun sie gut daran diesen Dreck hinter sich zu lassen und von hier aus dagegenzusteuern, statt sich selbst eine Lebenslüge einzubleuen das der Islam "eigentlich ja gut sei". Das wäre der erste Schritt zur Integration und nicht: Kopftuch einklagen oder Moscheen bauen um jeden Preis.
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Rreinhard registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.03.2007 Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern
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(#706165) Verfasst am: 17.04.2007, 02:02 Titel: Re: Selbstmordanschlag - Islam |
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Apeiron hat folgendes geschrieben: | Rreinhard hat folgendes geschrieben: | So einfach ist die Sache aber nicht. Alles Auslegungssache. |
Wenn alles Auslegungssache ist, dann liegt das Problem doch nicht im Koran, sondern in den Auslegungen.
Oder willst du gestatten, dass sich Menschen wegen ihren abfälligen Aktionen mit einem "Märchenbuch" entschuldigen dürfen?
Darf ich ein Märchenbuch nehmen und eine Auslegung auf Basis dieser aufbauen, um meine Handlungen zu rechtfertigen?
Nein, ich darf es nicht und sonst kein Mensch darf seine Handlungen durch irgendetwas entschuldigen, weil jeder selbst für seine Handlungen die Schuld trägt. Nicht die anderen sind Schuld, sondern das Individuum selber.
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Natürlich hat derjenige, der zum Hass, Mord oder Terror anleitet oder aufruft, genauso Mitschuld, moralisch wie juristisch! Das sollte eigentlich jedem klar sein, auch dir.
Auslegunssache, diese Formulierung war von mir unglücklich gewählt. Ich meinte: Der Islam bietet
sehr wohl Anleitung, Motivation und Munition für ein Selbstmordattentat als Jihad, als Einsatz für die Sache Gottes.
Weil Selbstmord im Islam verboten ist, deswegen muss auch das Selbstmordattentat verboten sein -
das ist nichts als Volksverdummung für Andersgläubige.
Wer die Selbstmordattentäter als Verirrte hinstellt, deren Tat sich nicht mit dem Islam vereinbaren lässt, täuscht den Nichtmoslems nur die Friedfertigkeit vor.
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Elisa.beth registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 2344
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(#706777) Verfasst am: 17.04.2007, 20:38 Titel: |
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chiring hat folgendes geschrieben: | Ich stehe nicht auf dem Standpunkt das man hier Schuld bei den Politikern suchen muß, auch wenn sie sicher eine bessere Politik machen könnten. Aber was heißt "besser" - für wen?
Wie soll man sich denn eine bessere Integrationspolitik vorstellen? Kinder in der dritten Generation zu Zwangskursen verpflichten um ihnen beizubringen das man deutsche Schüler nicht als "Schweinefleischfresser" und Mädchen ohne Kopftuch nicht als Nutten beschimpfen darf? Muslimische Mädchen erstmal in die Therapie schicken, damit ihnen die Angst genommen wird das Kopftuch könnte verrutschen?
Klar, dafür sind die Politker verantwortlich.
Muslime kommen nach Deutschland um zu jammern das keine richtige Integrationspolitik betrieben wird? Ja gehts noch? Dafür sind die Leute in erster Linie selbst verantwortlich und diese Verantwortung nehmen sie nicht wahr. (Seyran Ates bspw. hatte mit verfehlter Integrationspolitik kein Problem).
Die beschriebenen Probleme gehen nicht von unfähigen Politikern aus, sondern von Muslimen. Und zwar von Muslimen die sich einen Dreck um den Staat, die Gesellschaft und die westlichen Werte scheren und statt dessen allein ihren zusammengebastelten Aberglauben gelten lassen wollen. Der Dachverband der Islamlobby haut genau in diese Kerbe: (gewährte) Rechte lauthalts fordern aber ums Verrecken kein Stückchen islamischer Reform beibringen.
Sicher steht nicht im Koran das man Deutsche als Nazis beschimpfen soll, aber faktisch geschieht das ständig. Es geht nicht darum was im Koran steht, sondern wie er von Muslimen wahrgenommen wird.
Um nochmal zum eigentlichen Thema zu kommen: Der User "Muslim" behauptete unlängst das die erwähnten "Huris", die angeblichen Jungfrauen im Paradies, die auf den Märtyrer warten, im Koran mit "Augen" und "Brüsten" beschieben seien - was vollkommener Blödsinn ist.
Aber so wird der Koran vom gläubigen "Muslim" wahrgenommen.
Frauen sollen so geschlagen werden, das die Ungläubigen keine Spuren sehen, erklärt ein Imam. Das man keine Spuren sehen darf steht nicht im Koran, aber das sie geschlagen werden dürfen schon. Also, wie soll man vorgehen?
Auch dein verehrter Achmadinedjad, der nicht müde wird USA und Bush als "Teufel" zu bezeichnen und für absolut alles verantwortlich zu machen, stellte dem Westen in Aussicht zahlreiche Selbstmordattentäter loszuschicken:
Zitat: | Tausende Selbstmordattentäter stehen bereit
Der Iran hat nach eigenen Angaben Tausende Männer zu Selbstmordattentätern ausgebildet.
| http://www.focus.de/politik/ausland/iran/iran_nid_38710.html
... und in England vermutet man wenigstens 2000 potentielle Attentäter - unter der muslimischen Bevölkerung.
Weibliche Konvertiten wollen im Irak Selbstmordanschläge begehen (die sind unverdächtig). Wozu sind die denn konvertiert, wenn nicht zum Islam?
Im Irak bomben sich die Muslime gegenseitig zusammen, und finden das gar nicht unislamisch.
Nein, mit dem Islam hat das nichts zu tun. Aber womit dann?
Im Iran wurde mit Chomeni und der islamischen Revolution die Märtyreridee weiterentwickelt, potentielle Attentäter durch die Revolutionsgarden geschult.
Wenn Achmadinedjad oder der Iran das laut Islam gar nicht darf, dann hätte ich doch zumindest eine Reaktion irgendeines Mullahs erwartet. Und?
Selbstmord wie auch Mord sind laut Koran nicht erlaubt. Aber wen kratzt das in der islamischen Welt? Offensichtlich niemanden, selbst höchte "Würdenträger" sprechen sich dafür aus.
Gab es je eine Fatwa gegen die Mörder Bin Laden, gegen Sarquawi?
Nein, aber gegen Rushdie, weil er ein Buch geschrieben hat. Kritiker müsen um ihr Leben fürchten, selbst eine pakistanische Ministerin die (vor kurzem nach einem Fallschirmsprung) im Überschwang ihren Fluglehrer umarmte muß sich ernsthaft fürchten und verdoppelt ihre Bewachung - weil Imame erklärten das dies nicht schicklich sei. Van Gogh ist tot, weil er einen Film gedreht hat, über 3000 Menschen starben in New York und worauf berufen sich die Attentäter? Auf den Islam.
Es ist egal ob Selbstmordattentäter korangerecht sind oder nicht, denn faktisch sind sie ein Mittel der Durchsetzung politischer Ziele im Sinne des Islam und ich kenne keine islamische Stellungnahme von Gewicht die sich je dagegen ausgesprochen hätte. - Allenfalls vorsichtig angefragt ob das denn auch in Ordnung wäre.
Wie keine andere Religion sieht der Islam in Gewalt und Hass legitime Mittel der Selbstbehauptung, (schon in Büchern für die Grundschule!) - aber zu behaupten: "das hat nichts mit dem Islam oder dem Koran zu tun, der ist gut und bedeutet Frieden", das ist richtig krank. Als freundlich gläubiger Muslim stehst Du auf der Schiffsplanke: die Messer hinter Dir, und unter Dir das Haifischbecken. Stell dich den Messern statt die Haie zu verfluchen.
Der aktuelle Islam ist das hier: kein Problem "unbewaffnete Menschen auf Minenfelder und in offene Gefechtsstellungen zu schicken"(Iran-Irak Krieg), - damit die Revolutionsgarden freie Bahn haben, - Chomenis Vermächtnis:
Zitat: | "Mit dem "Blut der Märtyer" wollte Irans früherer Revolutionsführer Ajatollah Chomeini den "Baum des Islam" tränken...
Die Palästinenser sagen, dass sie ihr Volkserwachen von Imam Chomeini gelernt haben", schwärmte folgerichtig der Nachfolger Chomeinis, Ali Chamenei, "die Libanesen sagen, dass sie ihren Sieg über die Zionisten der Schule des Imam anrechnen. Die gesamte islamische Elite (...) führt ihre siegreichen Kämpfe auf der Grundlage der politischen Schule des Imam." |
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,420906,00.html
Das ist Islam heute und damit haben sich Muslime gefälligst auseinanderzusetzen. Und wenn sie in den Westen kommen, tun sie gut daran diesen Dreck hinter sich zu lassen und von hier aus dagegenzusteuern, statt sich selbst eine Lebenslüge einzubleuen das der Islam "eigentlich ja gut sei". Das wäre der erste Schritt zur Integration und nicht: Kopftuch einklagen oder Moscheen bauen um jeden Preis. |
Warum sind viele Muslime so frech geworden ?
Hätten wir diese Probleme HEUTE ,wenn unsere Politiker im Verbund Pseudointelektueller seit Beginn der Zuwanderung permanent mit ihrem Kulturrelativismus diese Reaktion der Muslime gefördert hätten ?
Wie haben sie zuletzt bei den Mohammed -Karikaturen oder der brutalen Ermordung Theo van Gogh`s reagiert ?
Hätte man allen Zuwanderern von Anfang an klargemacht,daß sie keine Extrawürstchen gebraten kriegen und sich genauso an die Regeln zu halten hätten wie jeder andere Bürger, sähe es anders aus .
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Elisa.beth registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 2344
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(#706824) Verfasst am: 17.04.2007, 21:34 Titel: |
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Apeiron hat folgendes geschrieben: | Also chiring,
deine aufgelistete Probleme stellen die Unfähigkeit der Politiker da, eine vernünftige Integrationspolitik zu betreiben. Die alleinige Schuld den Koran oder den Islam zu vergeben, blendet die eigene Unfähigkeit des deutschen Staates aus.
Aus diesem Grund erübrigt sich eine Diskussion, weil man sich einem imaginären Teufel/Sündenbock bedient, der der Verusacher der Sünden sein soll. Komm, einfach absurd.
Wo schreibt den bitte der Koran oder der Islam vor, dass die Muslime den Staat "ausbeuten" sollen?
Wo liegen die genauen Probleme dafür?
Steht im Koran, dass sie uns als Nazis beschimpfen sollten oder die restlichen Dinge?
*Kopfschütteln* |
Die Hauptschuld sehe ich zwar durchaus im Kulturrelativismus der Politiker und Pseudointelektuellen und der jahrzehntelangen Unart islamkritische Stimmen als ausländerfeindlich zu verleumden .
Die arglistische bewuste Täuschung der Bevölkerungsmehrheit,der fehlende Wille zu jeglicher Anpassung und Akzeptanz jeglicher Grundregeln des Landes, eine besonders in D praktizierte Unart,sich als armes, verfolgte "Opfer" ( wie Juden ) darzustellen und gleichzeitig im Namen der Toleranz die Demontage eines Rechtsstaates zu fordern ,geht allein auf die Kappe der Moslems.
Von Sündenböcken profitiert niemand.
Ein gern benutztes Täuschungsmanöver der Muslime und deren Verniedlicher ist das heranziehen "friedlicher "Grüppchen" der Hinweis,der Islam würde von Verbrechern mißbraucht usw.
Der Satz Karlheinz Deschner`s:"Macht sie nicht die altbekannte feiste Miene zum bösen Spiel ? paßt genauso zum Islam.
Religion ist Privatsache,jeder kann an irgendetwas glauben,keiner muß an etwas glauben.
Die Forderungen der Islam-Vereine in D sind unverschämt,würden diese wirklich die Interessen von MENSCHEN vertreten,hätten sie längst Deutschkurse angeboten und dazu aufgerufen ,diese auch zu nutzen.
Religionsfreiheit ist ein Teil der Grundrechte,das GG ist aber auch für Muslime keine Speisekarte,aus der man sich das passende herausfischt und sich für den Rest nicht schert .
Diese obskure "Charta" ist ein passendes Beispiel *ggg*
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chiring Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005 Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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(#706858) Verfasst am: 17.04.2007, 22:21 Titel: |
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Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Hätten wir diese Probleme HEUTE ,wenn unsere Politiker im Verbund Pseudointelektueller seit Beginn der Zuwanderung permanent mit ihrem Kulturrelativismus diese Reaktion der Muslime gefördert hätten ? |
Ich bedaure das ich mal die Grünen gewählt habe und damit den ideologischen Multikulturalismus.
Ich hab mir grade Cohn-Bendits "Heimat Babylon" ausgeliehen. Das soll eins der grundlegenden Werke gewesen sein.
Es nützt leider nicht viel wenn man heute erklärt das Multikulti tot sei - in der Tat ist das ein Selbstläufer geworden; das Fahrwasser in dem die Moscheevereine und Verbände agieren.
Gerade gesehen:
Zitat: | Islamismus
Die dritte Angriffswelle auf Europa rollt
In den Augen fanatischer Muslime ist der Krieg gegen die Christenheit und Europa in eine neue Phase getreten. Die entscheidende Frage lautet: Wird der Islam den Westen erobern oder erliegt er am Ende der Verlockung der Freiheit? |
http://www.welt.de/politik/article815914/Die_dritte_Angriffswelle_auf_Europa_rollt_.html
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Danol registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 3027
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(#706910) Verfasst am: 17.04.2007, 23:52 Titel: |
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Apeiron hat folgendes geschrieben: | Rreinhard hat folgendes geschrieben: | So einfach ist die Sache aber nicht. Alles Auslegungssache. |
Wenn alles Auslegungssache ist, dann liegt das Problem doch nicht im Koran, sondern in den Auslegungen.
Oder willst du gestatten, dass sich Menschen wegen ihren abfälligen Aktionen mit einem "Märchenbuch" entschuldigen dürfen? |
Ich glaube nicht, das er den Koran als Entschuldigung verklärt o.ô
Nicht jede Ursache entschuldigt ihre Wirkung auch
Das Problem ist m.E. nach durchaus im Koran angesiedelt, ein Buch das nicht konsequent jede Gewaltanwendung außer Notwehr verbietet halte ich für ungeeignet, Leitfaden für millionen Gläubige zu sein ...
Apeiron hat folgendes geschrieben: | Solch eine Analogie muss ich leider oft feststellen, wenn bestimmte Personen über den Islam reden. Der böse Islam verleitet die Menschen zu Sünden.
Ist der Mensch nun selber für seine Handlungen verantwortlich oder wird er durch böse Mächte zu Untaten verleitet, die er eigentlich nicht begehen möchte? |
Ich persönlich halte das, was gegenwärtig mit vielen Muslimen vorgeht, für eine Mischung aus beidem. Einerseits existieren in vielen Islamisch geprägten Ländern heute Verhältnisse, ökonomischer und kultureller Art, die anderswo auch ganz ohne den Islam zu Gewalt führen; andererseits kann man Gewalt auch immer wieder dort beobachten, wo Menschen von totalitären Ideologien manipuliert werden, wozu die Verhältnisse in der 'Islamischen Welt' gegenwärtig wiederum guten Nährboden bilden. soweit ich das überblicke ist hier eine komplexe wechselwirkung zwischen religiösen und anderen Faktoren am Werk, die sich gegenseitig verstärken. Ohne den Islam gäbe es dort wahrscheinlich immernoch Gewalt, aber es würde der Gewalt etwas fehlen: Die Ideologie, aus der sie ihre - in den Augen der Gläubigen - höchstmögliche Legitimation beziehen kann. Ohne diese Legitimation würden sich vermutlich keine Selbstmordattentäter finden, jedenfalls nicht annähernd in dem heutigen Maßstab, die Gewalt würde sich wohl eher auf Guerilliaaktionen konzentrieren und nicht den heutigen Rückhalt im Volk haben, aber sie währe sicherlich trotzdem da. Ungeachtet dessen hat der Islam in seiner heutigen Ausprägung in einigen Ländern ein unüberschaubares Gewaltpotential und ist daher ein ernstes Problem für diejenigen Gesellschaftsformen, gegen die er sich richtet, unter anderem für auf Toleranz basierende Gesellschaften.
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Elisa.beth registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 2344
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(#706931) Verfasst am: 18.04.2007, 00:55 Titel: |
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chiring hat folgendes geschrieben: | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Hätten wir diese Probleme HEUTE ,wenn unsere Politiker im Verbund Pseudointelektueller seit Beginn der Zuwanderung permanent mit ihrem Kulturrelativismus diese Reaktion der Muslime gefördert hätten ? |
Ich bedaure das ich mal die Grünen gewählt habe und damit den ideologischen Multikulturalismus.
Ich hab mir grade Cohn-Bendits "Heimat Babylon" ausgeliehen. Das soll eins der grundlegenden Werke gewesen sein.
Es nützt leider nicht viel wenn man heute erklärt das Multikulti tot sei - in der Tat ist das ein Selbstläufer geworden; das Fahrwasser in dem die Moscheevereine und Verbände agieren.
Gerade gesehen:
Zitat: | Islamismus
Die dritte Angriffswelle auf Europa rollt
In den Augen fanatischer Muslime ist der Krieg gegen die Christenheit und Europa in eine neue Phase getreten. Die entscheidende Frage lautet: Wird der Islam den Westen erobern oder erliegt er am Ende der Verlockung der Freiheit? |
http://www.welt.de/politik/article815914/Die_dritte_Angriffswelle_auf_Europa_rollt_.html |
Ich habe die Grünen auch mal gewählt ,so ist das nicht
Der Welt-Artikel suggeriert allerdings fälschlicherweise eine Militärischen Angriff den es zweimal in Vergangenheit gab aber nicht heute.
Die Krieger des Osmanichen Reichs belagern keine Stadt Wien mehr,das osmanische Reich existiert längst nicht mehr,der Versuch,Europa zu unterwerfen, findet mit anderen Mitteln statt.
Wenn unsere Politiker endlich aufhören,wegen einer kleinen Minderheit der zugewanderten Minderheit ein Aufhebens zu machen, wäre der Spuk dieser Islam-Vereine schnell vorbei,wenn dann von diesen mit Gewalt gedroht werden würde,ein konsequentes Durchgreifen.
Entweder Anpassung oder ein deutliches CIAO
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magnusfe MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :
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(#707677) Verfasst am: 19.04.2007, 00:37 Titel: Re: Selbstmordanschlag - Islam |
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Zitat: | Ist der Mensch nun selber für seine Handlungen verantwortlich oder wird er durch böse Mächte zu Untaten verleitet, die er eigentlich nicht begehen möchte?
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Er ist verantwortlich und will böses tun, aber er braucht zusätzlich unbedingt die verführung durch die bösen mächte, damit er ausreichend lust und motivation und vor allem gelegenheit bekommt, diese auch ausleben zu können
der mensch ist voll verantwortlich, die bösen mächte schaffen quasi gelegenheit und lust, ob man diesen gelegenheiten aber nchgeht ist der eigenen verantwortung überlassen
je öfter man aber ihnen nachgeht, desto schwächer wird der eigene widerstandskraft und man muss beten damit man wieder kräftiger wird im widerstehen
oder aber sich erziehen lassen, hilft auch ein bisschen
_________________ http://www.magnusfe.npage.de
Wer meine Worte klaut wird schlau
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