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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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 (#2067) Verfasst am: 21.07.2003, 12:01 Titel: Ist Glas bei Raumtemperatur flüssig oder fest? |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | "Germania"
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Die große Kuppel wäre übrigens zu einer großen Herausforderung geworden, da sie ganz aus Glas sein sollte und Glas physikalisch eigentlich eine Flüssigkeit ist mit einer Viskosität von ~ 10^8 Pas (Pascal-Sekunden). Alte Gläser haben noch "nur" 10^7, weshalb alte Kirchenfenster unten oft breiter sind, als oben.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#2071) Verfasst am: 21.07.2003, 12:07 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Die große Kuppel wäre übrigens zu einer großen Herausforderung geworden, da sie ganz aus Glas sein sollte und Glas physikalisch eigentlich eine Flüssigkeit ist mit einer Viskosität von ~ 10^8 Pas (Pascal-Sekunden). Alte Gläser haben noch "nur" 10^7, weshalb alte Kirchenfenster unten oft breiter sind, als oben. |
ich denke nicht, dass das eine glaskuppel werde sollte; was ihre bauliche durchführbarkeit vermutlich nicht unbedingt einfacher machen dürfte.
aber wenn man sich an der walhalla orientieren will, zu der 700 Tore offenstehen, durch die 500 Leute gleichzeitig eintreten können (oder waren es 500 Tore und 700 Leute?  ich bin ja so ungebildet), ist das doch nur ein müder abklatsch 
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#2072) Verfasst am: 21.07.2003, 12:09 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | "Germania"
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Die große Kuppel wäre übrigens zu einer großen Herausforderung geworden, da sie ganz aus Glas sein sollte und Glas physikalisch eigentlich eine Flüssigkeit ist mit einer Viskosität von ~ 10^8 Pas (Pascal-Sekunden). Alte Gläser haben noch "nur" 10^7, weshalb alte Kirchenfenster unten oft breiter sind, als oben. |
Kann man das irgendwo fundiert nachlesen? Das bedeutet nämlich, dass ich 2 Kästen Bier gewonnen habe...
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ric
Gast
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| (#2074) Verfasst am: 21.07.2003, 12:12 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Die große Kuppel wäre übrigens zu einer großen Herausforderung geworden, da sie ganz aus Glas sein sollte und Glas physikalisch eigentlich eine Flüssigkeit ist mit einer Viskosität von ~ 10^8 Pas (Pascal-Sekunden). Alte Gläser haben noch "nur" 10^7, weshalb alte Kirchenfenster unten oft breiter sind, als oben. |
Spock. Ist das nicht wieder eines von den faulen Eiern? Ich meine, daß Glas nach unten fließt und deshalb die Gläser aus dem Mittelalter unten dicker sind als oben. Mir hat mal ein Restaurator gesagt, daß es auch Gläser gibt, die oben dicker sind, und es am Fertigungsprozeß lag, daß sie ungleichmäßig wurden. Mit dem dicken Ende nach unten wurden sie wegen Stabilitätsgründen eingebaut.
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ric
Gast
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| (#2217) Verfasst am: 21.07.2003, 14:51 Titel: |
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@Woici
Glas
und nochmal
Hast Du jetzt gewonnen, oder verloren?
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#2297) Verfasst am: 21.07.2003, 18:00 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Kann man das irgendwo fundiert nachlesen? Das bedeutet nämlich, dass ich 2 Kästen Bier gewonnen habe... |
http://www2.rz.hu-berlin.de/glasblower/Charakter%20des%20Glases1.html
Vielleicht hilft das ein wenig.
Im Skript zu meinem Physikpraktikum steht das definitiv drin, bzw, um genau zu sein, dass es eine unterkühlte Schmelze ist. Es verhält sich wie eine sehr zähe Flüssigkeit. Das Glas zersplittern kann bedeutet nicht, dass es fest ist. Selbst die Luft "zersplittert", wenn ein Körper sie mit Überschall durchschneidet. Das schaut dann wie folgt aus:
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#2303) Verfasst am: 21.07.2003, 18:16 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | @Woici
Glas
und nochmal
Hast Du jetzt gewonnen, oder verloren? |
Ich nehm Spock&s Link, dann habe ich nämlich gewonnen... 
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#2308) Verfasst am: 21.07.2003, 18:25 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Ich nehm Spock&s Link, dann habe ich nämlich gewonnen... |
P.S.: Könnte man den zweiten Smilie wieder in die Liste aufnehmen?
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ric
Gast
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| (#2446) Verfasst am: 22.07.2003, 07:27 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | ric hat folgendes geschrieben: | @Woici
Glas
und nochmal
Hast Du jetzt gewonnen, oder verloren? |
Ich nehm Spock&s Link, dann habe ich nämlich gewonnen... |
Aber in Spocks Link "hier" steht gar nichst davon, daß Glas bei Normaltemperatur fließt. Es steht nur drin, das Glas elastisch ist. Und das ist ein kleiner (aber wesentlicher) Unterschied. 
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#2476) Verfasst am: 22.07.2003, 10:12 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Aber in Spocks Link "hier" steht gar nichst davon, daß Glas bei Normaltemperatur fließt. Es steht nur drin, das Glas elastisch ist. Und das ist ein kleiner (aber wesentlicher) Unterschied. |
Es fließt aber, wie die mittelalterlichen Kirchenfenster beweisen. Die Frage ist halt nur, mit welcher Geschwindigkeit sie fließen. Butter fließt ja bei Zimmertemperatur auch viel langsamer, als bei 80 °C (als Beispiel).
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ric
Gast
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| (#2480) Verfasst am: 22.07.2003, 10:16 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | ric hat folgendes geschrieben: | | Aber in Spocks Link "hier" steht gar nichst davon, daß Glas bei Normaltemperatur fließt. Es steht nur drin, das Glas elastisch ist. Und das ist ein kleiner (aber wesentlicher) Unterschied. |
Es fließt aber, wie die mittelalterlichen Kirchenfenster beweisen. Die Frage ist halt nur, mit welcher Geschwindigkeit sie fließen. Butter fließt ja bei Zimmertemperatur auch viel langsamer, als bei 80 °C (als Beispiel). |
Diese Mittelalterlichen Fenster beweisen gar nichts (Selektive Wahrnehmung  ). Es gibt ja auch Gegenbeispiele, wo die dicke Seite oben ist. Und es gibt fest installierte Teleskope, die schon einige Jährchen auf dem Buckel haben, und da fließt auch nichts.
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#2491) Verfasst am: 22.07.2003, 10:29 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Diese Mittelalterlichen Fenster beweisen gar nichts (Selektive Wahrnehmung ). Es gibt ja auch Gegenbeispiele, wo die dicke Seite oben ist. Und es gibt fest installierte Teleskope, die schon einige Jährchen auf dem Buckel haben, und da fließt auch nichts. |
So einen Joke hat auch mal ein Physiklehrer in ner mündlichen Prüfung gebracht. Er hat eine leere Flasche ne Weile auf ein sonnenbeschienenes Fensterbrett gestellt und kurz bevor der Prüfling reinkam, hat er sie rumgedreht. Dann fragte er, warum die Flasche innen wärmer sei, als außen
BTW: Der Prüfling versuchte das ganze mit Lichtbrechung zu erklären
(bevor jetzt wieder so ein Kommentar kommt: Nein, ich war nicht der Prüfling  )
Will sagen: Die Fenster werden öfter mal rausgenommen (Reinigung, Ausbesserungen...) und dabei kanns passieren, dass sie andersrum wieder reinkommen. Zudem steht ja auch nicht fest, ob die Gläser nicht schon zu Beginn unterschiedlich Dick waren. Damals bekam man das noch nicht unbedingt so genau hin, wie heute. Die Tatsache aber, dass das bei der deutlichen Mehrheit so ist, zeigt aber, dass das kein Zufall sein kann. Immerhin ist ja ein Fließen messbar, sonst gäbs ja auch keine Angaben zur Zähigkeit...
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ric
Gast
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| (#2494) Verfasst am: 22.07.2003, 10:32 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | ...Immerhin ist ja ein Fließen messbar, sonst gäbs ja auch keine Angaben zur Zähigkeit... |
Wie hoch ist der Effekt bei Zimmertemperatur? 
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#2497) Verfasst am: 22.07.2003, 10:42 Titel: |
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Wie gesagt, die Zähigkeit bei Raumtemperatur beträgt etwa 10^8 Pas, die von Wasser 10^-3. Das macht 11 Größenordnungen. Hm, wie ich grad auf dieser Seite gelesen habe, beträgt die Viskosität sogar 10^18 Pas. Lies sie dir am besten selbst komplett durch (bin selbst grad zu faul ). Da wird wohl erklärt, wie genau das gemessen wird.
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Rebecca E.
Gast
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| (#2665) Verfasst am: 22.07.2003, 14:58 Titel: Glas ist bei Raumtemperatur keine Flüssigkeit! |
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@Woici.
| Woici hat folgendes geschrieben: |
Ich nehm Spock&s Link, dann habe ich nämlich gewonnen...
|
Das würde ich definitiv nicht tun, Du hast leider verloren... 
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#2675) Verfasst am: 22.07.2003, 15:03 Titel: Re: Glas ist bei Raumtemperatur keine Flüssigkeit! |
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| Rebecca E. hat folgendes geschrieben: | @Woici.
| Woici hat folgendes geschrieben: |
Ich nehm Spock&s Link, dann habe ich nämlich gewonnen...
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Das würde ich definitiv nicht tun, Du hast leider verloren...
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pha... Dir glaub ich auch nicht... Spocks Argumente sind wesentlich überzeugender...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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ric
Gast
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| (#2679) Verfasst am: 22.07.2003, 15:06 Titel: Re: Glas ist bei Raumtemperatur keine Flüssigkeit! |
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| Rebecca E. hat folgendes geschrieben: | @Woici.
| Woici hat folgendes geschrieben: |
Ich nehm Spock&s Link, dann habe ich nämlich gewonnen...
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Das würde ich definitiv nicht tun, Du hast leider verloren...
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Hast Du die Formeln mal durchgerechnet? Oder weißt Du einfach mehr? 
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Rebecca E.
Gast
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| (#2680) Verfasst am: 22.07.2003, 15:07 Titel: Hihi |
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@Woici.
| Woici hat folgendes geschrieben: |
pha... Dir glaub ich auch nicht... Spocks Argumente sind wesentlich überzeugender...
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Das ändert nichts an der Tatsache, das Glas unterhalb der Transformationstemperatur Fest ist.
Ein schöner Beleg ist seine Sprödigkeit (bzw. das Verhalten nach dem Bruch) und die Kerbempfindlichkeit (Glasschneider)...
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#2684) Verfasst am: 22.07.2003, 15:09 Titel: Re: Hihi |
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| Rebecca E. hat folgendes geschrieben: | @Woici.
| Woici hat folgendes geschrieben: |
pha... Dir glaub ich auch nicht... Spocks Argumente sind wesentlich überzeugender...
|
Das ändert nichts an der Tatsache, das Glas unterhalb der Transformationstemperatur Fest ist.
Ein schöner Beleg ist seine Sprödigkeit (bzw. das Verhalten nach dem Bruch) und die Kerbempfindlichkeit (Glasschneider)...
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Kerbempfindlichkeit? Und wenn ich das einfach als Oberflächenspannung tituliere?
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Rebecca E.
Gast
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| (#2688) Verfasst am: 22.07.2003, 15:12 Titel: Nein, es ist keine "Oberflächenspannung"! |
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@Woici.
| Woici hat folgendes geschrieben: |
Kerbempfindlichkeit? Und wenn ich das einfach als Oberflächenspannung tituliere?
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Wie? 
Die Kerbe verschwindet? 
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#2691) Verfasst am: 22.07.2003, 15:15 Titel: Re: Nein, es ist keine "Oberflächenspannung"! |
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| Rebecca E. hat folgendes geschrieben: | @Woici.
| Woici hat folgendes geschrieben: |
Kerbempfindlichkeit? Und wenn ich das einfach als Oberflächenspannung tituliere?
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Wie?
Die Kerbe verschwindet?
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jo klar, Du musst nur lange genug warten...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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ric
Gast
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| (#2694) Verfasst am: 22.07.2003, 15:21 Titel: |
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Die verschiedenen Kurven geben verschiedene Glasarten wider.
Man sieht, daß unterhalb 400° C die Viskosität steil nach oben geht, Glas also zum Festkörper wird.
Über 400° C fließen die Kerben natürlich zu.
Welche Temperaturen herrschen im Höllschlund vor? 
Vielleicht lebt Woici einfach unter anderen Bedingungen, und muß seine Fenster tatsächlich jeden Morgen vom Fensterbrett wischen. 
Zuletzt bearbeitet von ric am 22.07.2003, 15:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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Rebecca E.
Gast
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| (#2695) Verfasst am: 22.07.2003, 15:22 Titel: Na dann warte mal schön! |
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@Woici.
| Woici hat folgendes geschrieben: |
jo klar, Du musst nur lange genug warten...
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Da kannst Du aber lange warten...
...ungefähr solange wie die Christen auf die Wiederauferstehung ihres Herrn Jesus von Nazareth, der in Bethlehem von einer Jungfrau (war zwar eine falsche Übersetzung: junge Frau...) geboren worden sein soll...
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#2699) Verfasst am: 22.07.2003, 15:24 Titel: Re: Na dann warte mal schön! |
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| Rebecca E. hat folgendes geschrieben: | @Woici.
| Woici hat folgendes geschrieben: |
jo klar, Du musst nur lange genug warten...
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Da kannst Du aber lange warten...
...ungefähr solange wie die Christen auf die Wiederauferstehung ihres Herrn Jesus von Nazareth, der in Bethlehem von einer Jungfrau (war zwar eine falsche Übersetzung: junge Frau...) geboren worden sein soll...
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Hey, es war kein Zeitraum vorgegeben... Du musst nur lange genug warten... ich traue trotzdem Spock´s Refernzen mehr... das gibt nämlich 2 Kisten Bier...
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#2728) Verfasst am: 22.07.2003, 15:48 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: |
Die verschiedenen Kurven geben verschiedene Glasarten wider.
Man sieht, daß unterhalb 400° C die Viskosität steil nach oben geht, Glas also zum Festkörper wird. |
Du vergisst, dass echte Festkörper eine unendlich hohe Viskosität haben.
@ Rebecca: Was das mit dem Zersplittern angeht, so hab ich dir doch eindeutig bewisen, dass auch die Luft zersplittern kann. Ist nun die Luft ein Festkörper?
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ric
Gast
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| (#2737) Verfasst am: 22.07.2003, 15:54 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | Du vergisst, dass echte Festkörper eine unendlich hohe Viskosität haben.
@ Rebecca: Was das mit dem Zersplittern angeht, so hab ich dir doch eindeutig bewisen, dass auch die Luft zersplittern kann. Ist nun die Luft ein Festkörper? |
Aha, schon mal was von Asymptote gehört?
Und unter welchen Bedingungen wird denn Luft zum Festkörper?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#3065) Verfasst am: 23.07.2003, 02:35 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | | Spock hat folgendes geschrieben: | Du vergisst, dass echte Festkörper eine unendlich hohe Viskosität haben.
@ Rebecca: Was das mit dem Zersplittern angeht, so hab ich dir doch eindeutig bewisen, dass auch die Luft zersplittern kann. Ist nun die Luft ein Festkörper? |
Aha, schon mal was von Asymptote gehört?
Und unter welchen Bedingungen wird denn Luft zum Festkörper? |
Die Luft wird doch vor dem Flugzeug komprmiert oder?
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Rebecca E.
Gast
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| (#3068) Verfasst am: 23.07.2003, 06:55 Titel: |
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@gustav.
| gustav hat folgendes geschrieben: |
Die Luft wird doch vor dem Flugzeug komprmiert oder?
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Eine Komprimierung oder eine Verdichtung eines Gases bedeutet noch lange nicht, das sich ein Festkörper gebildet hat, weil die Atome bzw. Moleküle untereinander ja keinerlei Verbindung eingegangen sind.
Kann ich ein Bild an einem Nagel in einer Schallmauer aufhängen?
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Rebecca E.
Gast
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#3166) Verfasst am: 23.07.2003, 11:01 Titel: |
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| ric hat folgendes geschrieben: | Aha, schon mal was von Asymptote gehört?
Und unter welchen Bedingungen wird denn Luft zum Festkörper? |
| gustav hat folgendes geschrieben: | | Die Luft wird doch vor dem Flugzeug komprmiert oder? |
Die Sache ist die, dass das Flugzeug erstmal ein Loch reißt in die Luft. Normalerweise fließt die Luft direkt hinter dem Flugzeug wieder zusammen. Fliegt aber ein Flugzeug nun schneller, als die Eigenschwingung der Luft (= Schallgeschwindigkeit), dann funzt das nicht mehr uned die Luft verhält sich wie ein Festkörper.
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