Franzosen verteidigen den Reichstag & und Recht hat eigentlich nie irgendwer

[JTB]

Ich denke, diese Tatsache ist vielen von euch schon bekannt. Ich habe vorhin das erste Mal davon gehört und fand es sehr interessant, und ich denke, es wird anderen auch so gehen: Als die rote Armee im zweiten Weltkrieg den Reichstag stürmte, wurde dieser von Franzosen verteidigt, genauer gesagt von französischen Mitgliedern der SS. Ich wusste vorher schon, dass es niederländische, polnische, französische, sogar russische Einheiten der SS gab - aber das sie so lange mitgekämpft und auch die "Endschlacht" um Berlin mitgemacht haben, war mir neu. Ähnliches gab es auch, als deutsche, polnische oder ukrainische Menschen bis zu letzt versucht haben, den Kommunismus unter sowjetischer Vorherrschaft am Leben zu erhalten.

Natürlich wussten diese Kollaborateure, dass sie - nachdem sie sich einmal für die eine Seite entschieden haben - wohl nie zurückkehren können. Aber deswegen - wie im Falle der französischen SS - ein Symbol Deutschlands fern von der Heimat bis zum letzten Blutstropfen verteidigen? Hätten sie sich nicht vorher auflösen, ergeben und irgendwie unter falschem Namen heimkehren oder in Gefangenschaft gehen können?

Hätte Hitler-Deutschland gewonnen (dann würde ich jetzt nicht Hesse oder Kästner lesen dürfen, könnte aber [was für ein Augleich!] dafür wahrscheinlich 30 Klimmzüge machen und tolle Paraden abhalten), wären diese Leute "Helden", da selbst heute viele einem Helden die Eigenschaft zuschreiben, "bis zum letzten Blutstropfen für seine Sache zu kämpfen". Aus meiner Sicht waren die Reichstagsverteidiger keine Helden, denn ihre Sache war falsch.

Ich könnte es sicherlich per Suchmaschine herausfinden, aber ihr kennt die Aussage "Wohl der Zeit, die keine Helden braucht". Nun ist die "richtige Sache" an sich schon sehr relativ, das wird keiner bezweiflen. Worauf ich hinauswill: Ich mag keine Helden. Helden sind Menschen, die eben bis zum letzten Mensch für ihre Sache kämpfen - ohne Kompromisse, ohne Diskussion, ohne Reflektion. Aus meiner Sicht ist ein Held nichts anderes als jemand, der von seiner eigenen Meinung derart überzeugt ist, dass er andere Meinungen grundsätzlich ablehnt (oder sie nur als Zwischenstufe bis zum Erreichen seiner Meinung ansieht). Deswegen halte ich "Helden" für falsch.

Ach, was eigentlich mein Problem ist: Auf der einen Seite beruht unser Fortschritt auf den Leuten, die irgendwann ausgerufen haben: "Bis hier! Und keinen Schritt weiter!". Auf der anderen Seite beruht unser Fortschritt auf dem Konsens. Ich würde gerne eure Meinungen dazu hören.
_________________
Und genau dann, als ich alle überzeugt hatte, wurde mir klar, dass ich mir irrte.

[Tarvoc]

[Critic]

[JTB]

Danke, dass Du mir Recht gibst.

EDIT: Dies bezog sich zunächst auf Tarvoc.
_________________
Und genau dann, als ich alle überzeugt hatte, wurde mir klar, dass ich mir irrte.

[JTB]

[Tarvoc]

[JTB]

Das beruft sich auf ein altes Problem: 30% Prozent waren im aktiven direkten Widerstand, 30% haben Juden & Kommunisten versteckt, 39% waren im passiven Widerstand und nur ein Prozent ist Hitler wirklich gefolgt.

P.S.: Der "hat statistisch nie existiert"-Satz kommt aus diesen unglaublichen "Ich habe nie mitgemacht!"-Aussagen. Ich würde wohl auch behaupten, nie dabei gewesen zu sein.
_________________
Und genau dann, als ich alle überzeugt hatte, wurde mir klar, dass ich mir irrte.

[hacketaler]

[Reschi]

[Reschi]

[narziss]

[Raphael]

Es gab nur einen einzigen (später) prominenten Nazi, der es hinterher auch gewesen sein wollte: Franz Schönhuber, den Verfasser von "Ich war dabei". Alle anderen waren damals irgendwo, nur eben nicht "dabei".

[Kadaj]

Es gab aus fast allen besetzten oder verbündeten Ländern SS-/Wehrmachtseinheiten.
In Estland wurde jüngst ein Denkmal für die estnischen SS-Einheiten enthüllt, an der Zeremonie nahmen Staatsminister teil.

Es sieht doch so aus: Vor und während des Krieges konnte kaum jemand wissen, was dabei herauskommen würde. Würde das Deutsche Reich siegen, würden die Sowjets siegen? Beide propagierten ihre Wahrheiten über sich und den Feind. So entschieden sich die Leute für das eine oder das andere. Viel mehr blieb nicht übrig. Passivität - wie denn?!

Hinterher ist man immer schlauer. Problem: es gab kein "kleineres Übel" - beide Mächte waren "übel". Der Sowjetterror bis 1990 war jedenfalls für Osteuropa kein kommunistischer Traum, kein Zuckerschlecken.