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sturioso registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2007 Beiträge: 128
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(#721026) Verfasst am: 11.05.2007, 15:58 Titel: Verschwörung gegen Verschwörungs-Theorien. |
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Verschwörung gegen Verschwörungs-Theorien.
Der Terminus "Verschwörungs-Theorie" wird durch die Art seines Gebrauches
im politischen Diskurs immer mehr mit geistiger Verwirrung oder psychischer
Ausnahmesituation des hartnäckig Fragenden konnotiert,
als ein Produkt von Paranoikern oder ähnlichen Spinnern begriffen.
Da drängen sich natürlich zwei Fragen auf:
a) ist das zurecht so, und
b) wer profitiert davon ?
Muss man wirklich Paranoiker sein, um hinter bestimmten Verbrechen eine Verschwörung,
Machenschaften eines Netzwerkes von lichtscheuen Gestalten, zu vermuten ?
Nehmen wir z.B. das geplatzte Verbot einer rechtsextremistischen Partei in Deutschland.
Diese Partei sollte verboten werden, weil ihr terroristische Aktivitäten zur Last gelegt werden.
Das angestrebte Verbot ist aber daran gescheitert, dass im Gerichtsverfahren die
Rolle einiger V-Männer des Geheimdienstes BND nicht aufgeklärt werden konnte.
Diese Agenten beschränkten sich anscheinend nicht darauf, die Aktivitäten der Rechtsextremisten zu beobachten, sondern spielten allem Anschein nach bei der Vorbereitung und Durchführung von Anschlägen eine aktive Rolle.
Hält man sich nun vor Augen, dass mit terroristischen Anschlägen ja nicht zuletzt
eine Stimmung in der Bevölkerung erzeugt wird, dass in ihrem Gefolge eine Zustimmung
auf politischer Ebene zu drakonischen Maßnahmen erreicht wird, die so nebenbei rein
zufällig mit umfangreichen Aufträgen für die Rüstungs- und Sicherheitsindustrie
einhergehen,
muss man da wirklich paranoid sein, um bei solchen Anschlägen
eine Mitwirkung von Geheimdiensten im Hintergrund zu vermuten ?
Wo doch diese Mitwirkung quasi hochoffiziell
von einem Höchstgericht bestätigt wurde !
Oder, betrachten wir den Enron-Skandal.
Da wurden durch betrügerische Machenschaften nicht nur tausende Anleger um ihre Einlagen geprellt, es haben auch tausende Mitarbeiter ihren Arbeitsplatz verloren
und obendrein auch noch die Spareinlagen in ihre Pensionskasse.
Diese großangelegte Unterschlagung konnte nicht von einem einzelnen Gauner im
Management der Firma Enron durchgeführt werden, da musste ein weitläufiges Geflecht
von Beziehungen vorhanden sein, das auch über die engeren Grenzen des Unternehmens
hinausreichte, zum Beispiel bis in die Reihen der Bilanz- und Wirtschaftsprüfer
sowie in die Aufsichtsorgane der Pensionskasse.
Muss man wirklich paranoid sein, um da ein weitläufiges Gauner-Netzwerk zu vermuten ?
Wem nützt nun diese Punzierung kritischer Fragen als Verschwörungs-Theorie ?
Offenbar nützt sie jenen Kreisen, die an einer Verschleierung der wahren Hintergründe
eines Geschehens interessiert sind.
Wenn eine Gesellschaft überwiegend zu akzeptieren bereit ist, dass hartnäckig tiefer
bohrendes Fragen als Ausfluss einer psychischen Schieflage des Fragenden abqualifiziert
wird, dann können von Personen, die etwas zu verbergen haben, solche Fragen auch
locker beiseitegeschoben werden. Was ist der nächste Punkt der Tagesordnung ?
Werden kritische Fragen als Verschwörungs-Theorie punziert, dann sollte
die Möglichkeit in Betracht gezogen werden, dass diese Verfahrensweise
Bestandteil einer perfiden Immunisierungsstrategie ist.
Aber das ist natürlich auch wieder nur so eine Verschwörungs-Theorie, die mit
der Realität überhaupt nichts zu tun hat, so wie es ja auch überhaupt nicht
zutrifft, dass so mancher Geheimdienst im Einflussbereich des Militärs und
der Rüstungsindustrie steht.
Eine reine Spinnerei ist das !
Die selbe Thematik wurde übrigens unabhängig von meinem diesbezüglichen Bauchgrimmen
auch in dem Thread "Klimakatastrophe - cui bono ?" angeschnitten, siehe z.B. ...
Zitat: |
[...]
Verschwörungstheorien sind wir überall auch hier ungeeignet
für die Erklärung von was auch immer.
Werbeleute, PR-Menschen, Lobbyisten und Verkäufer suchen naturgemäß
nach Argumenten um ihre jeweilige "Sache" an den Mann zu bringen.
Das sie diese Argumente benuzten
bedeutet nicht dass diese Argumente falsch sind.
Daraus läßt sich auch nicht schließen, dass diese Leute an einer Verschwörung
beteiligt sind, deren Ziel es ist ein Klima zu schaffen,
in dem falsche Argumente mehrheitlich für richtig gehalten werden.
[...]
Jedem der heute die Frage stellt, wer den Nutzen eines auf tönernen Füßen
stehenden und durch die Massenmedien verbreiteten Szenarios hat, wird von
irgendwelchen "Denkfaulenzern" der "Verschwörungshammer" um die Ohren gehauen.
[...]
Natürlich gibt es Interessensgruppen und eine von diesen bezahlte Öffentlichkeitsarbeit. Und wenn die Szenarien dazu noch argumentativ
stark schwächeln, dann hilft ständige Wiederholung,
denn schlechte Modelle werden in den Köpfen durch Wiederholung anscheinend
ständig besser, bis sie niemand mehr in Frage stellt - Millionen Fliegen
können sich nicht irren ...
Und die paar wenigen Kritiker sind dann halt "Verschwörungstheoretiker",
diese Sicht erspart zumindest das eigene Nachdenken.
[...]
Es wäre immerhin ein erster Schritt, zu akzeptieren,
daß es interessengeleitete Meinungsmache überhaupt gibt, und daß die
Versuche Merkbefreiter, dabei mit dem Verschwörungshammer zu wedeln,
eben nicht aus kritischem Nachdenken resultieren.
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Damit nun die diversen Manipulatoren nicht länger mit dem Verschwörungshammer
wedeln müssen, wo doch ein Verschwörungs-Fächer viel eleganter wäre,
sollte ehestmöglich die Phrase "Verschwörungs-Keule schwingen" in den Diskurs eingeführt, und ihr die Bedeutung "mundtot-machen wollen" zugeordnet werden.
LG sturioso
____________________________________
"Der Klügere gibt nach !" sagt ein Sprichwort, aber ich gebe nicht nach.
Schon vor über 100 Jahren hat Marie von Ebner-Eschenbach betont,
dass ein häufiges Nachgeben der Klügeren
zu einer Vorherrschaft der Dummen führt.
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Adnan registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2006 Beiträge: 88
Wohnort: Fürth im Odenwald
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(#721043) Verfasst am: 11.05.2007, 16:35 Titel: |
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"Wir fragen doch nur!". Wer's glaubt. Die einzige Frage, die Verschwörungstheoretiker stellen, ist: "Stimmt die offizielle Version wirklich?" Dannach geht's rund an Behauptungen, Faktenschlamperei, intellektueller Unredlichkeit. Skurril wird es, wenn Verschwörungstheoretiker es so machen, wie sie es den Widersachern vorwerfen: Einwände müssen nicht geprüft werden, wenn sie "offiziell" sind, alternativ "gehirngewaschen", vom "Medienkartell geprägt". Das ist die Behauptung, jemand lehne Einwände von Verschwörungstheoretikern ab, weil sie verschwörungstheoretisch sind - nur umgedreht. Ich mißtraue Verschwörungstheoretikern nicht, weil sie eine Verschwörung in Betracht ziehen. Es gab und gibt Verschwörungen seit jeher. Aber nachdem ich mich mit Loose Change befasst habe und von all den anderen populären Verschwörungstheorien hörte (Mondlandung, Kennedy), bin ich zum Schluß gekommen, dass Verschwörungstheoretiker gerne eine Idee vorneweg nehmen, um die Faktenlage dannach zu sortieren und zu selektieren. Abscheu, Verachtung gegen Andersdenkende scheint damit einherzugehen. Somit unterscheidet sich der Glaube an eine Verschwörung effektiv nicht mehr vom religiösen Glauben, mit dem einzig wesentlichen Unterschied, dass die Religion wenigstens offen zugibt, einen Dreck auf Logik, Vernunft und Wissenschaftlichkeit zu geben.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#721069) Verfasst am: 11.05.2007, 17:15 Titel: |
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verschwörung gegen verschwörungstheorien kommen z.b. aus den reihen derjenigen, die ihre radikalkapitalistische politik als stützpfeiler der demokratie und liberalität und als waffen gegen den terror deklarieren.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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sturioso registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2007 Beiträge: 128
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(#721528) Verfasst am: 12.05.2007, 12:18 Titel: |
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Eine Verschwörungs-Theorie kann seriös sein !
@ Adnan
Soviel ich bisher gesehen habe, bestehen keine nennenswerten Unverträglichkeiten
zwischen unseren Positionen, allenfalls eine Betonung unterschiedlicher Hälften
der Realität.
Die Feststellung ...
Zitat: | Ich mißtraue Verschwörungstheoretikern nicht,
weil sie eine Verschwörung in Betracht ziehen.
Es gab und gibt Verschwörungen seit jeher.
| ... liegt ja ganz auf meiner Linie.
Mir geht es um die Betonung,
dass die Vermutung eines Komplottes nicht per se unseriös ist,
und dass es eine höchst problematische Entwicklung darstellt,
wenn der Terminus "Verschwörungs-Theorie" durch die Art seines Gebrauches
immer häufiger überwiegend mit Spinnerei konnotiert wird.
Wenn "Verschwörungs-Theorie" auf diesem Weg zu einer Universal-Mundtotmacherkeule
mutiert, dann erleichtert das genau jenen Kreisen ihre Arbeit,
die mit Desinformation und anderen höchst fragwürdigen Aktionen die Stimmung in
der Bevölkerung und die öffentliche Meinung zu manipulieren trachten.
Wie da von amerikanischer Seite dem UNO Sicherheitsrat "Satellitenphotos" von Produktionsstätten für Massenvernichtungswaffen im Irak präsentiert wurden,
um eine Zustimmung der UNO zu einer militärischen Intervention im Irak zu erwirken,
das macht ja überaus deutlich, dass eine gehörige Portion Skepsis angebracht ist.
Selbstverständlich muss die Vermutung eines Komplottes oder einer verfälschten
Darstellung der Gegebenheiten in der "offiziellen Version",
auf Fakten oder zumindest auf überzeugenden Indizien beruhen,
damit sie als seriös gelten kann.
Erst wenn Widersprüche, fehlende Belege für Behauptungen, unrealistische Annahmen,
Fehler in der Folgerungslogik, oder andere grobe Ungereimtheiten erkennbar sind,
erst dann kann seriös eine von der "offiziellen Version" abweichende Theorie
entwickelt werden.
Bei der Suche nach Ungereimtheiten und Bewertung der Überzeugungskraft von Indizien
spielt allerdings die allgemeine Glaubwürdigkeit des Berichterstatters eine große
Rolle. Da schlägt voll das Prinzip durch:
"Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit spricht."
Und das ist gut so !
Die Grenze zwischen fragwürdiger Manipulation der öffentlichen Meinung und legitimer
Öffentlichkeitsarbeit kann bedauerlicherweise nicht scharf gezogen werden.
Dadurch kommt mitunter auch legitime Öffentlichkeitsarbeit in den "Genuss" eines
Verdachtes der unzulässigen Manipulation.
Das ist hart, aber nicht ungerecht.
Denn offenbar wurden in einem solchen Fall die bestehenden Sensibilitäten nicht
ausreichend berücksichtigt.
Tja, so läuft nun einmal das Geschäft mit der Einflussnahme auf die öffentliche
Meinung. Wer das nicht beherrscht, sollte lieber Gärtner oder Tischler werden, oder,
wenn dafür auch das Talent fehlt, zur Not halt Wissenschaftler im elfenbeinernen Turm.
LG sturioso
____________________________________
"Der Klügere gibt nach !" sagt ein Sprichwort, aber ich gebe nicht nach.
Schon vor über 100 Jahren hat Marie von Ebner-Eschenbach betont,
dass ein häufiges Nachgeben der Klügeren
zu einer Vorherrschaft der Dummen führt.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#721645) Verfasst am: 12.05.2007, 15:51 Titel: |
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sturioso hat folgendes geschrieben: |
Mir geht es um die Betonung,
dass die Vermutung eines Komplottes nicht per se unseriös ist, |
Nur ist ein vermuteter Komplott noch keine Verschwörungstheorie.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Johnnyboy Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005 Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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(#721653) Verfasst am: 12.05.2007, 15:58 Titel: |
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Ich wittere hier eine Verschwörung.
_________________ "Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#721798) Verfasst am: 12.05.2007, 19:06 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | sturioso hat folgendes geschrieben: |
Mir geht es um die Betonung,
dass die Vermutung eines Komplottes nicht per se unseriös ist, |
Nur ist ein vermuteter Komplott noch keine Verschwörungstheorie. |
da liegt der kern der sache:
die des komplotts verdächtigten lassen den komplott gern wie eine (unglaubwürdigere) VT aussehen um sich gegen womöglich berechtigte kritik immun zu machen.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Sehwolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006 Beiträge: 10077
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(#721827) Verfasst am: 12.05.2007, 20:31 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | sturioso hat folgendes geschrieben: |
Mir geht es um die Betonung,
dass die Vermutung eines Komplottes nicht per se unseriös ist, |
Nur ist ein vermuteter Komplott noch keine Verschwörungstheorie. |
da liegt der kern der sache:
die des komplotts verdächtigten lassen den komplott gern wie eine (unglaubwürdigere) VT aussehen um sich gegen womöglich berechtigte kritik immun zu machen. |
Naja. Das ist natürlich möglich, dann wären aber die Verschwörungstheoretiker die Handlanger derjenigen, die für den Komplott verantwortlich sind.
Im übrigen ist es mM schon eine Falschbehauptung, dass berechtigte Kritik nicht diskutiert wird (werden darf) nur weil sie von einem vermeintlichen VTler geäußert wird. Die diversen Threads hier über die diversen VTs sind ein Zeugnis dafür. Wäre es so wie behauptet würden diese ganzen Diskussionen nicht (so) stattfinden.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#721830) Verfasst am: 12.05.2007, 20:38 Titel: |
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Sehwolf hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | sturioso hat folgendes geschrieben: |
Mir geht es um die Betonung,
dass die Vermutung eines Komplottes nicht per se unseriös ist, |
Nur ist ein vermuteter Komplott noch keine Verschwörungstheorie. |
da liegt der kern der sache:
die des komplotts verdächtigten lassen den komplott gern wie eine (unglaubwürdigere) VT aussehen um sich gegen womöglich berechtigte kritik immun zu machen. |
Naja. Das ist natürlich möglich, dann wären aber die Verschwörungstheoretiker die Handlanger derjenigen, die für den Komplott verantwortlich sind. |
das ist aber jetzt der gipfel der VTs...oder kommt da noch mehr?!
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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sturioso registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2007 Beiträge: 128
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(#722120) Verfasst am: 13.05.2007, 10:11 Titel: |
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@ zelig
Zitat: | Nur ist ein vermuteter Komplott noch keine Verschwörungstheorie.
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Dem kann ich nur enthusiastisch zustimmen, eine Theorie sollte in der Tat
sehr viel mehr als nur eine Vermutung sein.
Man könnte also dieser Mundtotmacherkeule auch auf der wissenschaftstheoretischen
Schiene mit dem Hinweis kontern,
dass dieser Griff zum Etikett "Verschwörungs-Theorie" ein gar arger Fehlgriff ist,
dass der Kern der Sache viel eher mit der Bezeichnung "Komplott-Vermutung" getroffen
wäre.
Allerdings glaube ich auch, dass ein solcher Konter nahezu wirkungslos wäre,
weil es dafür jetzt schon zu spät ist.
Das Kind ist bereits in den Brunnen gefallen;
das Etikett "Verschwörungs-Theorie" ist bereits in Umlauf und wird häufig gebraucht;
und es wird häufig in einer Weise gebraucht, die den Kontrahenten mundtot machen soll.
Den Sympathisanten einer Aufdeckung der wahren Hintergründe und Hintermänner kann
deshalb empfohlen werden, sich gegen Attacken mit der Mundtotmacherkeule
durch eine Entlarvung des Charakters einer Mundtotmacherkeule zu wehren.
Mit dieser Abwehrmaßnahme kann wieder Waffengleichheit hergestellt werden.
LG sturioso
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"Der Klügere gibt nach !" sagt ein Sprichwort, aber ich gebe nicht nach.
Schon vor über 100 Jahren hat Marie von Ebner-Eschenbach betont,
dass ein häufiges Nachgeben der Klügeren
zu einer Vorherrschaft der Dummen führt.
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sturioso registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2007 Beiträge: 128
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(#722239) Verfasst am: 13.05.2007, 14:12 Titel: |
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@ Sehwolf
Zitat: |
Im übrigen ist es mM schon eine Falschbehauptung,
dass berechtigte Kritik nicht diskutiert wird (werden darf)
nur weil sie von einem vermeintlichen VTler geäußert wird.
Die diversen Threads hier über die diversen VTs sind ein Zeugnis dafür.
Wäre es so wie behauptet würden diese ganzen Diskussionen nicht (so) stattfinden.
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Die "Falschbehauptung" hat es in dieser Form allerdings auch garnicht gegeben,
zumindest nicht von mir.
Um einen Kontrahenten mundtot zu machen, muss meinem Verständnis nach nicht ein Redeverbot
oder ein Diskussionsverbot verhängt werden, eine pauschale Vorweg-Abqualifizierung seiner
skeptischen Fragen und Argumente als Spinnerei tut es auch.
Und genau auf diese Tendenz versuche ich hinzuweisen.
Nun auch noch zu der Bemerkung ...
Zitat: | dann wären aber die Verschwörungstheoretiker
die Handlanger derjenigen, die für den Komplott verantwortlich sind.
|
Wenn ich mir vor Augen halte, dass es nicht nur seriöse Komplott-Vermutungen gibt,
dass vielmehr so manche Konstruktion einem Außenstehenden völlig unlogisch und substanzlos
erscheint, und dass ja gerade deretwegen eine Etikettierung als "Verschwörungs-Theorie"
eben abqualifizierend wirkt,
dann könnte zumindest eine indirekte Handlangerfunktion in jenen Fällen vorliegen,
in denen sich die Protagonisten einer Vermutung der Mühe entschlagen, für ihre Konstruktion
eine logische und nachvollziehbare Begründung zu liefern (siehe Einwand von Adnan).
Eine Komplott-Vermutung ist nicht per se unseriös, genausowenig ist sie aber auch sakrosankt.
LG sturioso
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"Der Klügere gibt nach !" sagt ein Sprichwort, aber ich gebe nicht nach.
Schon vor über 100 Jahren hat Marie von Ebner-Eschenbach betont,
dass ein häufiges Nachgeben der Klügeren
zu einer Vorherrschaft der Dummen führt.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#722264) Verfasst am: 13.05.2007, 14:57 Titel: |
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sturioso hat folgendes geschrieben: | Den Sympathisanten einer Aufdeckung der wahren Hintergründe und Hintermänner kann deshalb empfohlen werden, sich gegen Attacken mit der Mundtotmacherkeule
durch eine Entlarvung des Charakters einer Mundtotmacherkeule zu wehren.
Mit dieser Abwehrmaßnahme kann wieder Waffengleichheit hergestellt werden. |
was hindert die verwender der mundtotmacher-keule diese entlarvung als teil einer, überspitzt formuliert, "paranoiden begleiterscheinung der VT" zu bezeichnen und zu behandeln als sei sie ebenfalls weitab von jeder glaubwürdigkeit? selbst die studien dazu kann sich jeder nach belieben selbst basteln lassen, es kommt nur auf den preis an.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Hugo de la Smile Zweifler
Anmeldungsdatum: 25.07.2003 Beiträge: 855
Wohnort: Berlin
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(#722292) Verfasst am: 13.05.2007, 15:40 Titel: |
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merkmal einer verschwörungstheorie ist für mich die immunisierung, bei der alle widersprechenden informationen zum teil der verschwörung werden.
generell werden vermutete verschwörungen unglaubhaft, wenn die menge der vermeidlich beteiligten unüberschaubar wird.
_________________ als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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MountainKing registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006 Beiträge: 1438
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(#722336) Verfasst am: 13.05.2007, 17:06 Titel: |
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Du verwechselst offenbar alternative Theorie mit Verschwörungstheorie. Auch eine alternative Theorie ist abhängig von der Quantität und Qualität von Daten und Belegen, die für sie sprechen. Eine Verschwörungstheorie braucht dies im Extremfall gar nicht, gerade das Fehlen von Positivbelegen oder die Mehrzahl von Gegenbelegen stützt sie, da so ja gerade "bewiesen" wird, dass eine massive Verschwörung im Gange sein muss, um so viele Belege zu fälschen. Eine echte VT ist somit auch nie wiederlegbar.
Bei deinem ersten Beispiel geht es schon los: sollte die NPD in erster Linie wegen terroristischer Aktivitäten verboten werden? Wenn Politiker oder Geheimdienste die NPD und ihre Anschläge (welche?) zur Durchsetzung politischer Maßnahmen oder zur wirtschaftlichen Belebung der Rüstungsindustrie nutzen, warum startet man dann überhaupt den Versuch, die Partei zu verbieten? Kann man natürlich alles damit erklären, dass es ein abgekartetes Spiel war, wofür es zwar keine Belege gibt, aber - und das ist ja der Kernpunkt - das wird dann zunehmend egal.
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Sehwolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006 Beiträge: 10077
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(#722406) Verfasst am: 13.05.2007, 19:48 Titel: |
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sturioso hat folgendes geschrieben: | @ Sehwolf
Zitat: |
Im übrigen ist es mM schon eine Falschbehauptung,
dass berechtigte Kritik nicht diskutiert wird (werden darf)
nur weil sie von einem vermeintlichen VTler geäußert wird.
Die diversen Threads hier über die diversen VTs sind ein Zeugnis dafür.
Wäre es so wie behauptet würden diese ganzen Diskussionen nicht (so) stattfinden.
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Die "Falschbehauptung" hat es in dieser Form allerdings auch garnicht gegeben,
zumindest nicht von mir.
Um einen Kontrahenten mundtot zu machen, muss meinem Verständnis nach nicht ein Redeverbot
oder ein Diskussionsverbot verhängt werden, eine pauschale Vorweg-Abqualifizierung seiner
skeptischen Fragen und Argumente als Spinnerei tut es auch. |
Du wiederholst doch genau diese Falschbehauptung schon wieder. Es gibt gleichzeitig die Vorweg-Abqualifizierung und trotzdem gibt es (auch bei den verrücktesten Spinnertheorien) sachlichen Diskurs. Dazu muss man sich nur einen der x-beleibigen VT-Thread hier ansehen. Ob das nun die "ganz irren" Sachen" wie Hohlwelt oder Chemtrail sind oder 9/11, Aids oder sonst was.
natürlich gibt es einige (viele?) die sich nicht sachlich beteiligen, (viele) anderer tun das aber, unabhängig davon ob sie nun der Meinung sind, es handle sich um eine VT.
sturioso hat folgendes geschrieben: | Zitat: | dann wären aber die Verschwörungstheoretiker
die Handlanger derjenigen, die für den Komplott verantwortlich sind.
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Wenn ich mir vor Augen halte, dass es nicht nur seriöse Komplott-Vermutungen gibt,
dass vielmehr so manche Konstruktion einem Außenstehenden völlig unlogisch und substanzlos
erscheint, und dass ja gerade deretwegen eine Etikettierung als "Verschwörungs-Theorie"
eben abqualifizierend wirkt, |
Mag sein dass derjenigie der meint eine Minderheitenmeinung vorzutragen oder berechtigte Kritik sich daran stört. Es ist aber doch so, dass es der Verschwörungstheoretiker ist, der die Verschwörung braucht, (siehe Hugos Beitrag), sie ist wesentlicher Bestandteil seiner Strategie zur Kritikimmunisierung. Der VTler bringt also die Thematik V auf und beschwert sich wenn ein anderer das böse V-Wort benutzt.
sturioso hat folgendes geschrieben: | dann könnte zumindest eine indirekte Handlangerfunktion in jenen Fällen vorliegen, |
Naja soweit würde ich nun nicht gehen (auch wenn sich das oben so anhörte). MM sind es die VTler selbst die sich durch die Art ihres Vortrags disqualifizieren, das wird gelogen, unsauber recherchiert, Fakten erfunden und manipuliert - meist sogar auf eine lächerliche Art und Weise. So wird das Anliegen der möglicherweise "berechtigen Kritik" insgesamt beschädigt. Als Beispiel sei hier 9/11 genannt. Hier wird mM die Position derjenigen, die berechtigte Kritik (an der Bush-Kamarilla) üben, nachhaltig desauvoiert.
sturioso hat folgendes geschrieben: | Eine Komplott-Vermutung ist nicht per se unseriös, genausowenig ist sie aber auch sakrosankt. |
Eine Komplott-Vermutung ohne Evidenz hat immer irgend etwas paranoides mM. Das quasi-göttliche Wirken irgendeiner geheimnisvollen Instanz im Hintergrund. Sie tun das, sie tun jenes, sie können alles. Das ist obendrein hochgradig unplausibel. "Quasi-Göttlich" passt mM ganz gut, VTs muten mM immer religiös an. Sieht man sich hingegen echte, also historisch bekannte Verschwörungen an, zB große Geheimdienstoperationen, erkennt man völlige andere Mechanismen, als die von den VTlern behaupteten.
Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: | generell werden vermutete verschwörungen unglaubhaft, wenn die menge der vermeidlich beteiligten unüberschaubar wird. |
In diversen Sach-Büchern über Geheimdienste taucht immer wieder Formel auf: Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Geheimnis nicht gewahrt werden kann, steigt exponentiell mit der zahl der eingeweihten Personen.
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sturioso registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2007 Beiträge: 128
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(#722579) Verfasst am: 13.05.2007, 22:31 Titel: |
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Es geht halt nichts über eine nachvollziehbare Begründung.
@ L.E.N.
Zitat: | was hindert die verwender der mundtotmacher-keule diese entlarvung als teil
einer, überspitzt formuliert, "paranoiden begleiterscheinung der VT" zu bezeichnen
und zu behandeln als sei sie ebenfalls weitab von jeder glaubwürdigkeit?
selbst die studien dazu kann sich jeder nach belieben selbst basteln lassen,
es kommt nur auf den preis an.
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Mit Waffengleichheit habe ich gemeint, dass sich nun auch die Gegenseite mit
dem Vorwurf einer Immunisierung konfrontiert sieht, und folglich für beide Seiten
wieder die Qualität ihrer Argumente erfolgsentscheidend ist.
Als höchstinstanzlicher Richter darüber, wessen Argumentation als glaubwürdig gilt,
muss ja der unvoreingenommene, logisch mitdenkende Leser/Zuhörer gedacht werden.
Die Überzeugungskraft der Begründung für die Komplott-Vermutung wird wesentlich
mitbestimmen, ob die Gegenseite mit dem Argument "paranoide begleiterscheinung der VT"
bei diesem Richter durchkommt.
Wenn keine nachvollziehbare Begründung geliefert wird, dann hilft das zweifellos
der Gegenseite.
LG sturioso
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"Der Klügere gibt nach !" sagt ein Sprichwort, aber ich gebe nicht nach.
Schon vor über 100 Jahren hat Marie von Ebner-Eschenbach betont,
dass ein häufiges Nachgeben der Klügeren
zu einer Vorherrschaft der Dummen führt.
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