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diano
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2007
Beiträge: 255
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 (#863366) Verfasst am: 18.11.2007, 17:44 Titel: Staatskirchenrecht und Tendenzbetriebe |
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hi, dann geb ich auch mal meine laienhafte 2cent dazu:
ich sehe es gar nicht ein, dass der Glaube bekaempft werden sollte bzw. muss. Ich finde es grundsaetzlich nicht falsch, wenn man an etwas glaubt - viel wichtiger ist doch, dass man die persoenliche Freiheit dazu bekommt, sich seine Favoriten auszusuchen, beispielsweise ganz naiv das System zu verinnerlichen, welches grad in der Familie gelebt wird oder auch einfach nur grundsaetzlich an Zufall, Evolution oder was auch immer zu glauben, ohne dieses wissenschaftlich beweisen zu koennen.
Das Recht auf persoenliche Freiheit sollte doch Grund genug sein, um die Privilegien und missionarischen Bestrebungen irgendwelcher Kirchen oder sonstiger Gruppen abzulehnen bzw. abzuschaffen, ohne das man ihnen Irrglaube bzw. Fehler nachweisen koennen muss.
Der Thread wurde nicht von Diano eröffnet, sondern von mir hier abgetrennt. - Kival
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Gruss
P.S.: How to enhance mankind's intelligence?
Give up all safety regulations and evolution will do the rest!
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demian
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 239
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| (#863369) Verfasst am: 18.11.2007, 17:49 Titel: |
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| diano hat folgendes geschrieben: | | Das Recht auf persoenliche Freiheit sollte doch Grund genug sein, um die Privilegien und missionarischen Bestrebungen irgendwelcher Kirchen oder sonstiger Gruppen abzulehnen bzw. abzuschaffen, ohne das man ihnen Irrglaube bzw. Fehler nachweisen koennen muss. |
Ablehnen ja, abschaffen wieso?
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Die Toleranz, eine Geisteshaltung zwischen zwei Pogromen.
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diano
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2007
Beiträge: 255
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| (#863377) Verfasst am: 18.11.2007, 18:05 Titel: |
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| demian hat folgendes geschrieben: | | diano hat folgendes geschrieben: | | Das Recht auf persoenliche Freiheit sollte doch Grund genug sein, um die Privilegien und missionarischen Bestrebungen irgendwelcher Kirchen oder sonstiger Gruppen abzulehnen bzw. abzuschaffen, ohne das man ihnen Irrglaube bzw. Fehler nachweisen koennen muss. |
Ablehnen ja, abschaffen wieso? |
abschaffen, weil die Privilegien auch unfair benutzt werden, z.B. um Angestellte in entsprechenden Institutionen (Kindergarten, Krankenhaus etc.) unter Druck zu setzen.
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Gruss
P.S.: How to enhance mankind's intelligence?
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#863383) Verfasst am: 18.11.2007, 18:11 Titel: |
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| diano hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | diano hat folgendes geschrieben: | | Das Recht auf persoenliche Freiheit sollte doch Grund genug sein, um die Privilegien und missionarischen Bestrebungen irgendwelcher Kirchen oder sonstiger Gruppen abzulehnen bzw. abzuschaffen, ohne das man ihnen Irrglaube bzw. Fehler nachweisen koennen muss. |
Ablehnen ja, abschaffen wieso? |
abschaffen, weil die Privilegien auch unfair benutzt werden, z.B. um Angestellte in entsprechenden Institutionen (Kindergarten, Krankenhaus etc.) unter Druck zu setzen. |
und nicht nur, weil sie unfaier benutzt werden, sondern schon weil ihr bestehen unfair und ungerechtfertigt sind.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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demian
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 239
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| (#863391) Verfasst am: 18.11.2007, 18:24 Titel: |
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| diano hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | diano hat folgendes geschrieben: | | Das Recht auf persoenliche Freiheit sollte doch Grund genug sein, um die Privilegien und missionarischen Bestrebungen irgendwelcher Kirchen oder sonstiger Gruppen abzulehnen bzw. abzuschaffen, ohne das man ihnen Irrglaube bzw. Fehler nachweisen koennen muss. |
Ablehnen ja, abschaffen wieso? |
abschaffen, weil die Privilegien auch unfair benutzt werden, z.B. um Angestellte in entsprechenden Institutionen (Kindergarten, Krankenhaus etc.) unter Druck zu setzen. |
Das ist aber eine sehr weitreichende Interpretation des Rechts auf persönliche Freiheit. Da ist der Weg nicht mehr weit, dort zu sein wo man jetzt seine Gegner sieht.
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Die Toleranz, eine Geisteshaltung zwischen zwei Pogromen.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#863395) Verfasst am: 18.11.2007, 18:34 Titel: |
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| demian hat folgendes geschrieben: | | diano hat folgendes geschrieben: | | Das Recht auf persoenliche Freiheit sollte doch Grund genug sein, um die Privilegien und missionarischen Bestrebungen irgendwelcher Kirchen oder sonstiger Gruppen abzulehnen bzw. abzuschaffen, ohne das man ihnen Irrglaube bzw. Fehler nachweisen koennen muss. |
Ablehnen ja, abschaffen wieso? |
Natürlich sind die Privilegien von Religion abzuschaffen.Ich möchte nicht den empörten Aufschrei von Gläubigen hören,wenn sie zwangsweise von ihren Steuern Atheistenvereine alimentieren müßten .
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#863399) Verfasst am: 18.11.2007, 18:37 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | diano hat folgendes geschrieben: | | Das Recht auf persoenliche Freiheit sollte doch Grund genug sein, um die Privilegien und missionarischen Bestrebungen irgendwelcher Kirchen oder sonstiger Gruppen abzulehnen bzw. abzuschaffen, ohne das man ihnen Irrglaube bzw. Fehler nachweisen koennen muss. |
Ablehnen ja, abschaffen wieso? |
Natürlich sind die Privilegien von Religion abzuschaffen.Ich möchte nicht den empörten Aufschrei von Gläubigen hören,wenn sie zwangsweise von ihren Steuern Atheistenvereine alimentieren müßten . |
*schon auf latenight wart* 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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demian
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 239
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| (#863400) Verfasst am: 18.11.2007, 18:41 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | diano hat folgendes geschrieben: | | Das Recht auf persoenliche Freiheit sollte doch Grund genug sein, um die Privilegien und missionarischen Bestrebungen irgendwelcher Kirchen oder sonstiger Gruppen abzulehnen bzw. abzuschaffen, ohne das man ihnen Irrglaube bzw. Fehler nachweisen koennen muss. |
Ablehnen ja, abschaffen wieso? |
Natürlich sind die Privilegien von Religion abzuschaffen.Ich möchte nicht den empörten Aufschrei von Gläubigen hören,wenn sie zwangsweise von ihren Steuern Atheistenvereine alimentieren müßten . |
Nach Artikel 140 des Grundgesetzes in Verbindung mit Artikel 137 der Weimarer Verfassung sind diejenigen Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften, die eine Körperschaft des öffentlichen Rechts sind, berechtigt, Steuern zu erheben.
Ja dann schaut euch mal die Welt schön an und schon habt Ihr die Change Steuern zu erheben.
Kirchensteuer ist kein privileg, es ist eine strukturelle Eigenheit einiger Staaten. Die Staaten versprechen sich vorteile davon, was sie auch selbst so sehen.
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Die Toleranz, eine Geisteshaltung zwischen zwei Pogromen.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#863401) Verfasst am: 18.11.2007, 18:45 Titel: |
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| demian hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | diano hat folgendes geschrieben: | | Das Recht auf persoenliche Freiheit sollte doch Grund genug sein, um die Privilegien und missionarischen Bestrebungen irgendwelcher Kirchen oder sonstiger Gruppen abzulehnen bzw. abzuschaffen, ohne das man ihnen Irrglaube bzw. Fehler nachweisen koennen muss. |
Ablehnen ja, abschaffen wieso? |
Natürlich sind die Privilegien von Religion abzuschaffen.Ich möchte nicht den empörten Aufschrei von Gläubigen hören,wenn sie zwangsweise von ihren Steuern Atheistenvereine alimentieren müßten . |
Nach Artikel 140 des Grundgesetzes in Verbindung mit Artikel 137 der Weimarer Verfassung sind diejenigen Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften, die eine Körperschaft des öffentlichen Rechts sind, berechtigt, Steuern zu erheben.
Ja dann schaut euch mal die Welt schön an und schon habt Ihr die Change Steuern zu erheben.
Kirchensteuer ist kein privileg, es ist eine strukturelle Eigenheit einiger Staaten. Die Staaten versprechen sich vorteile davon, was sie auch selbst so sehen. |
Es geht nicht nur um die Kirchensteuer. Es geht darum, dass der Staat - neben der Kirchensteuer - Milliarden an die Kirchen abdrückt - und zwar von den Steuergeldern aller - Atheisten, Juden, Muslime, etc.
Jährliches sind es ca. 13 Milliarden €, die der Staat so - unabhängig von der Kirchensteuer - den Kirchen zuschustert.
Ich möchte mal die Pfaffen hören, wenn der Staat anfangen würde eine ähnliche Summe an nontheistische Zwecke zu verschenken. Was die Pfaffen sagen, wenn es einen "Weltnontheistentag" gibt, der von einer privaten Organisation veranstaltet wird und der Staat trotzdem einen großteil davon zahlt...
Bildungshinweis: Web + Hermann: "Die Kirchen und unser Geld"
p.s.: Von der Kirchensteuer gehen übrigens nur 10 - 20 % für außerkirchliche Belange drauf. Die ganzen "sozialen" Dinge, mit denen sich die Kirchen gerne schmücken, werden großteils vom Staat bezahlt.
p.p.s.: Im übrigen ist es reiner Schwachsinn, die Kirchensteuer in Deutschland wäre kein Privileg. Das zeigt schon daran, dass kein anderer Verein in Deutschland seine Mitgliedschaftsgebühren vom Staat eingezogen bekommt. Vielmehr ist die Krichensteuer DAS Schulbeispiel für Privileg. Und die Konstruktion der Kirchen als Körperschaft des öffentlichen Rechts ist ebenfalls ein Privileg.
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Zuletzt bearbeitet von jagy am 18.11.2007, 18:51, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#863403) Verfasst am: 18.11.2007, 18:48 Titel: |
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| demian hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | diano hat folgendes geschrieben: | | Das Recht auf persoenliche Freiheit sollte doch Grund genug sein, um die Privilegien und missionarischen Bestrebungen irgendwelcher Kirchen oder sonstiger Gruppen abzulehnen bzw. abzuschaffen, ohne das man ihnen Irrglaube bzw. Fehler nachweisen koennen muss. |
Ablehnen ja, abschaffen wieso? |
Natürlich sind die Privilegien von Religion abzuschaffen.Ich möchte nicht den empörten Aufschrei von Gläubigen hören,wenn sie zwangsweise von ihren Steuern Atheistenvereine alimentieren müßten . |
Nach Artikel 140 des Grundgesetzes in Verbindung mit Artikel 137 der Weimarer Verfassung sind diejenigen Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften, die eine Körperschaft des öffentlichen Rechts sind, berechtigt, Steuern zu erheben. |
Und wie kam es dazu, dass diese Artikel des Grundgesetzes wurden?
| Zitat: | | Kirchensteuer ist kein privileg, es ist eine strukturelle Eigenheit einiger Staaten. Die Staaten versprechen sich vorteile davon, was sie auch selbst so sehen. |
In der BRD war es eher so, dass es gar nicht erst diskutiert wurde, ob das sinnvoll ist oder nicht, sonern es wurde schlicht übernommen. Außerdem gibt es weitaus mehr als nur die Kirchensteuern, die die Kirchen priviligieren.
Von wegen kein Privileg: Du glaubst tatsächlich, Artikel 137 der Weimarer Verfassung und seine Übernahme in das GG waren darauf angelegt, allen Weltanschauungsemeinschaften, die da wollen und kommen, den Körperschaftstatus und somit das Recht auf Steuereinnahmen einzuräumen?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Zuletzt bearbeitet von Kival am 18.11.2007, 18:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#863405) Verfasst am: 18.11.2007, 18:51 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Bildungshinweis: Web + Hermann: "Die Kirchen und unser Geld" |
Dann doch besser Frerk: Finanzen und Vermögen der Kirchen in Deutschland, Aschaffenburg, Alibri-Verlag, 2002; ISBN 3-932710-39-8
| Zitat: | | p.s.: Von der Kirchensteuer gehen übrigens nur 10 - 20 % für außerkirchliche Belange drauf. Die ganzen "sozialen" Dinge, mit denen sich die Kirchen gerne schmücken, werden großteils vom Staat bezahlt. |
Weniger.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#863407) Verfasst am: 18.11.2007, 18:54 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Bildungshinweis: Web + Hermann: "Die Kirchen und unser Geld" |
Dann doch besser Frerk: Finanzen und Vermögen der Kirchen in Deutschland, Aschaffenburg, Alibri-Verlag, 2002; ISBN 3-932710-39-8 |
Steht noch auf meinem Wunschzettel 
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demian
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 239
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| (#863408) Verfasst am: 18.11.2007, 18:56 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Bildungshinweis: Web + Hermann: "Die Kirchen und unser Geld" |
Dann doch besser Frerk: Finanzen und Vermögen der Kirchen in Deutschland, Aschaffenburg, Alibri-Verlag, 2002; ISBN 3-932710-39-8
| Zitat: | | p.s.: Von der Kirchensteuer gehen übrigens nur 10 - 20 % für außerkirchliche Belange drauf. Die ganzen "sozialen" Dinge, mit denen sich die Kirchen gerne schmücken, werden großteils vom Staat bezahlt. |
Weniger. |
Das ganze gesabbel von der schlechtigkeit der Kirche, das ist hier in diesem Forum in Massen zu lesen ist, ist doch nur Ausdruck einer vieleicht verständlichen Wut. Nur wo rechtfertigt diese Wut die überinterpretation der persönlichen Freiheit?
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#863413) Verfasst am: 18.11.2007, 19:03 Titel: |
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| demian hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Bildungshinweis: Web + Hermann: "Die Kirchen und unser Geld" |
Dann doch besser Frerk: Finanzen und Vermögen der Kirchen in Deutschland, Aschaffenburg, Alibri-Verlag, 2002; ISBN 3-932710-39-8
| Zitat: | | p.s.: Von der Kirchensteuer gehen übrigens nur 10 - 20 % für außerkirchliche Belange drauf. Die ganzen "sozialen" Dinge, mit denen sich die Kirchen gerne schmücken, werden großteils vom Staat bezahlt. |
Weniger. |
Das ganze gesabbel von der schlechtigkeit der Kirche, das ist hier in diesem Forum in Massen zu lesen ist, ist doch nur Ausdruck einer vieleicht verständlichen Wut. Nur wo rechtfertigt diese Wut die überinterpretation der persönlichen Freiheit? |
1. Schonmal daran gedacht, dass die "verständliche Wut" bedingt und hervorgerufen ist durch die Schlechtigkeit der Kirche(n)?
2. Kann man denn persönliche Freiheit überhaupt überbewerten?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#863417) Verfasst am: 18.11.2007, 19:06 Titel: |
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| demian hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Bildungshinweis: Web + Hermann: "Die Kirchen und unser Geld" |
Dann doch besser Frerk: Finanzen und Vermögen der Kirchen in Deutschland, Aschaffenburg, Alibri-Verlag, 2002; ISBN 3-932710-39-8
| Zitat: | | p.s.: Von der Kirchensteuer gehen übrigens nur 10 - 20 % für außerkirchliche Belange drauf. Die ganzen "sozialen" Dinge, mit denen sich die Kirchen gerne schmücken, werden großteils vom Staat bezahlt. |
Weniger. |
Das ganze gesabbel von der schlechtigkeit der Kirche, das ist hier in diesem Forum in Massen zu lesen ist, ist doch nur Ausdruck einer vieleicht verständlichen Wut. |
Die Kritik richtet sich bei mir in erster Linie an den Staat nicht an die Kirchen. Wobei natürlich deren Lobbyismus nicht zu unterschätzen ist: entscheidend ist aber, was der Staat schlussendlich draus macht.
| Zitat: | | Nur wo rechtfertigt diese Wut die überinterpretation der persönlichen Freiheit? |
Ich habe das niemals als Grund für die Verfassungswidrigkeit genannt, da kommt eher die weltanschauliche Neutralität des Staats in Verbindung mit Religonsfreiheit und Gleichheitgsgrundsatz in Frage.
Ist zwar auch schon älter, aber gut:
Markus Kleine: Institutionalisierte Verfassungswidrigkeiten im Verhältnis von Staat und Kirchen unter dem Grundgesetz. Eine Beitrag zur juristischen Methodik im Staatskirchenrecht; Bd. 114 der Universitätsschriften „Recht“; Baden-Baden, Nomos, 1993; ISBN 3-7890-3028-7
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demian
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 239
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| (#863420) Verfasst am: 18.11.2007, 19:12 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: |
1. Schonmal daran gedacht, dass die "verständliche Wut" bedingt und hervorgerufen ist durch die Schlechtigkeit der Kirche(n)?
2. Kann man denn persönliche Freiheit überhaupt überbewerten? |
Zu 1. ich habe bisher keine wertende Stellung zu dem Thema genommen. Ich habe lediglich nach einer Begründung für eine Abschaffung von Stellung und Privilegien, die nicht näher erläutert wurden, aus einem rein persönlichen Freiheitsbild heraus gefragt. Die ich bisher nicht erhalten habe.
Zu 2. Das Du diese Frage stellst irritiert mich. Es ist doch keine christliches Idial, das du nätürlich ablehnen müsstest, das die eigene Freiheit vor der Nase des anderen seine Grenzen hat. Mir geht es im übrigen nicht um eine Verteitigung der Körperschaften, sondern um eine Einschätzung wie man sich in diesem Forum allgemein in den Dingen positiniert, die man anderen so vorwirft.
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diano
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2007
Beiträge: 255
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| (#863424) Verfasst am: 18.11.2007, 19:19 Titel: |
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| demian hat folgendes geschrieben: | | Das ganze gesabbel von der schlechtigkeit der Kirche, das ist hier in diesem Forum in Massen zu lesen ist, ist doch nur Ausdruck einer vieleicht verständlichen Wut. Nur wo rechtfertigt diese Wut die überinterpretation der persönlichen Freiheit? |
In laendlichen Gegenden ist es beispielsweise eine Einschraenkung, wenn nicht nur der naechste Kindergarten sondern sogar noch das naechste Gymnasium konfessionell sind. Mich wuerde es ueberhaupt nicht stoeren, wenn das private Einrichtungen waeren.
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Gruss
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#863429) Verfasst am: 18.11.2007, 19:23 Titel: |
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| demian hat folgendes geschrieben: |
Es ist doch keine christliches Idial, das du nätürlich ablehnen müsstest, |
Wo hab ich denn ähnliches gesagt? Katholische Schulmädchenuniformen weiß ich durchaus zu schätzen. *g*
Davon abgesehen habe ich nichts gegen die Ideale an sich, die die Kirchen heute als christlich ausgeben. Ich bestreite nur, dass sie christlich sind.
Selbstverständlich habe ich zB nichts gegen die Menschenrechte - ich bestreite nur vehement, dass sie christlichen Ursprungs sind etc.
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Zuletzt bearbeitet von jagy am 18.11.2007, 19:26, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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demian
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 239
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| (#863430) Verfasst am: 18.11.2007, 19:24 Titel: |
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| diano hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | Das ganze gesabbel von der schlechtigkeit der Kirche, das ist hier in diesem Forum in Massen zu lesen ist, ist doch nur Ausdruck einer vieleicht verständlichen Wut. Nur wo rechtfertigt diese Wut die überinterpretation der persönlichen Freiheit? |
In laendlichen Gegenden ist es beispielsweise eine Einschraenkung, wenn nicht nur der naechste Kindergarten sondern sogar noch das naechste Gymnasium konfessionell sind. Mich wuerde es ueberhaupt nicht stoeren, wenn das private Einrichtungen waeren. |
Es sind private Einrichtungen und sie unterliegen den gleichen Richtlinien wie die staatlichen Einrichtungen. Wo ist das Problem. Wird man z.B. in einem kath. Krankenhaus grundsätzlich ander versorgt wie in einem des ASB?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#863432) Verfasst am: 18.11.2007, 19:26 Titel: |
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| demian hat folgendes geschrieben: | | diano hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | Das ganze gesabbel von der schlechtigkeit der Kirche, das ist hier in diesem Forum in Massen zu lesen ist, ist doch nur Ausdruck einer vieleicht verständlichen Wut. Nur wo rechtfertigt diese Wut die überinterpretation der persönlichen Freiheit? |
In laendlichen Gegenden ist es beispielsweise eine Einschraenkung, wenn nicht nur der naechste Kindergarten sondern sogar noch das naechste Gymnasium konfessionell sind. Mich wuerde es ueberhaupt nicht stoeren, wenn das private Einrichtungen waeren. |
Es sind private Einrichtungen und sie unterliegen den gleichen Richtlinien wie die staatlichen Einrichtungen. Wo ist das Problem. Wird man z.B. in einem kath. Krankenhaus grundsätzlich ander versorgt wie in einem des ASB? |
Ein 'Problem' ist, dass das 'katholische' Krankenhaus vom Staat finanziert wird, aber 'katholisch' drauf steht.
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demian
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 239
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| (#863436) Verfasst am: 18.11.2007, 19:29 Titel: |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: |
Ich meinte "Viele Atheisten sind der Überzeugung, daß"  |
So kann auch ein Christ antworten und weder aus der einen Position noch aus der anderen kann man mehr folgern, als das man sie einnehmen darf, oder?
Als Christ ist man nicht grunätzlich schlecht, genauso wie man als Atheist nicht grundsätzlich gut ist.!!!
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#863439) Verfasst am: 18.11.2007, 19:32 Titel: |
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| demian hat folgendes geschrieben: |
Als Christ ist man nicht grunätzlich schlecht, genauso wie man als Atheist nicht grundsätzlich gut ist.!!! |
Hat das denn jemand behauptet? Hier werden ja die wildesten Strohmänner abgefackelt...
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#863440) Verfasst am: 18.11.2007, 19:32 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | diano hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | Das ganze gesabbel von der schlechtigkeit der Kirche, das ist hier in diesem Forum in Massen zu lesen ist, ist doch nur Ausdruck einer vieleicht verständlichen Wut. Nur wo rechtfertigt diese Wut die überinterpretation der persönlichen Freiheit? |
In laendlichen Gegenden ist es beispielsweise eine Einschraenkung, wenn nicht nur der naechste Kindergarten sondern sogar noch das naechste Gymnasium konfessionell sind. Mich wuerde es ueberhaupt nicht stoeren, wenn das private Einrichtungen waeren. |
Es sind private Einrichtungen und sie unterliegen den gleichen Richtlinien wie die staatlichen Einrichtungen. Wo ist das Problem. Wird man z.B. in einem kath. Krankenhaus grundsätzlich ander versorgt wie in einem des ASB? |
Ein 'Problem' ist, dass das 'katholische' Krankenhaus vom Staat finanziert wird, aber 'katholisch' drauf steht. |
Von den Problemen für die Mitarbeiter mal ganz abgesehen, die, obwohl der neutrale Staat es finanziert, plötzlich kein Streikrecht mehr haben, noch begrenztere Mitbestimmungsrechte und es plötzlich ein Problem wird, wenn man geschieden ist etc. |
Es ist hier sogar völlig irrelevant, wer es bezahlt, die Sondergestaltung kirchlichen Arbeitsrecht ist eine Sauerei; hier ist aber im allgemeinen abzulehnen, dass Tendenzbetrieben hier Sonderrecht einzuräumen sind.
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demian
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 239
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| (#863442) Verfasst am: 18.11.2007, 19:37 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: |
Als Christ ist man nicht grunätzlich schlecht, genauso wie man als Atheist nicht grundsätzlich gut ist.!!! |
Hat das denn jemand behauptet? Hier werden ja die wildesten Strohmänner abgefackelt... |
Die ganze Diskussion über Kirche ist eine pauschale, so wie der obere Satz.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#863444) Verfasst am: 18.11.2007, 19:39 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | diano hat folgendes geschrieben: | | Das Recht auf persoenliche Freiheit sollte doch Grund genug sein, um die Privilegien und missionarischen Bestrebungen irgendwelcher Kirchen oder sonstiger Gruppen abzulehnen bzw. abzuschaffen, ohne das man ihnen Irrglaube bzw. Fehler nachweisen koennen muss. |
Ablehnen ja, abschaffen wieso? |
Natürlich sind die Privilegien von Religion abzuschaffen.Ich möchte nicht den empörten Aufschrei von Gläubigen hören,wenn sie zwangsweise von ihren Steuern Atheistenvereine alimentieren müßten . |
Nach Artikel 140 des Grundgesetzes in Verbindung mit Artikel 137 der Weimarer Verfassung sind diejenigen Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften, die eine Körperschaft des öffentlichen Rechts sind, berechtigt, Steuern zu erheben.
Ja dann schaut euch mal die Welt schön an und schon habt Ihr die Change Steuern zu erheben.
Kirchensteuer ist kein privileg, es ist eine strukturelle Eigenheit einiger Staaten. Die Staaten versprechen sich vorteile davon, was sie auch selbst so sehen. |
Es geht nicht nur um die Kirchensteuer. Es geht darum, dass der Staat - neben der Kirchensteuer - Milliarden an die Kirchen abdrückt - und zwar von den Steuergeldern aller - Atheisten, Juden, Muslime, etc.
Jährliches sind es ca. 13 Milliarden €, die der Staat so - unabhängig von der Kirchensteuer - den Kirchen zuschustert.
Ich möchte mal die Pfaffen hören, wenn der Staat anfangen würde eine ähnliche Summe an nontheistische Zwecke zu verschenken. Was die Pfaffen sagen, wenn es einen "Weltnontheistentag" gibt, der von einer privaten Organisation veranstaltet wird und der Staat trotzdem einen großteil davon zahlt...
Bildungshinweis: Web + Hermann: "Die Kirchen und unser Geld"
p.s.: Von der Kirchensteuer gehen übrigens nur 10 - 20 % für außerkirchliche Belange drauf. Die ganzen "sozialen" Dinge, mit denen sich die Kirchen gerne schmücken, werden großteils vom Staat bezahlt.
p.p.s.: Im übrigen ist es reiner Schwachsinn, die Kirchensteuer in Deutschland wäre kein Privileg. Das zeigt schon daran, dass kein anderer Verein in Deutschland seine Mitgliedschaftsgebühren vom Staat eingezogen bekommt. Vielmehr ist die Krichensteuer DAS Schulbeispiel für Privileg. Und die Konstruktion der Kirchen als Körperschaft des öffentlichen Rechts ist ebenfalls ein Privileg. |
*unterschreib*
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#863449) Verfasst am: 18.11.2007, 19:43 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | diano hat folgendes geschrieben: | | Das Recht auf persoenliche Freiheit sollte doch Grund genug sein, um die Privilegien und missionarischen Bestrebungen irgendwelcher Kirchen oder sonstiger Gruppen abzulehnen bzw. abzuschaffen, ohne das man ihnen Irrglaube bzw. Fehler nachweisen koennen muss. |
Ablehnen ja, abschaffen wieso? |
Natürlich sind die Privilegien von Religion abzuschaffen.Ich möchte nicht den empörten Aufschrei von Gläubigen hören,wenn sie zwangsweise von ihren Steuern Atheistenvereine alimentieren müßten . |
Nach Artikel 140 des Grundgesetzes in Verbindung mit Artikel 137 der Weimarer Verfassung sind diejenigen Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften, die eine Körperschaft des öffentlichen Rechts sind, berechtigt, Steuern zu erheben.
Ja dann schaut euch mal die Welt schön an und schon habt Ihr die Change Steuern zu erheben.
Kirchensteuer ist kein privileg, es ist eine strukturelle Eigenheit einiger Staaten. Die Staaten versprechen sich vorteile davon, was sie auch selbst so sehen. |
Es geht nicht nur um die Kirchensteuer. Es geht darum, dass der Staat - neben der Kirchensteuer - Milliarden an die Kirchen abdrückt - und zwar von den Steuergeldern aller - Atheisten, Juden, Muslime, etc.
Jährliches sind es ca. 13 Milliarden €, die der Staat so - unabhängig von der Kirchensteuer - den Kirchen zuschustert.
Ich möchte mal die Pfaffen hören, wenn der Staat anfangen würde eine ähnliche Summe an nontheistische Zwecke zu verschenken. Was die Pfaffen sagen, wenn es einen "Weltnontheistentag" gibt, der von einer privaten Organisation veranstaltet wird und der Staat trotzdem einen großteil davon zahlt...
Bildungshinweis: Web + Hermann: "Die Kirchen und unser Geld"
p.s.: Von der Kirchensteuer gehen übrigens nur 10 - 20 % für außerkirchliche Belange drauf. Die ganzen "sozialen" Dinge, mit denen sich die Kirchen gerne schmücken, werden großteils vom Staat bezahlt.
p.p.s.: Im übrigen ist es reiner Schwachsinn, die Kirchensteuer in Deutschland wäre kein Privileg. Das zeigt schon daran, dass kein anderer Verein in Deutschland seine Mitgliedschaftsgebühren vom Staat eingezogen bekommt. Vielmehr ist die Krichensteuer DAS Schulbeispiel für Privileg. Und die Konstruktion der Kirchen als Körperschaft des öffentlichen Rechts ist ebenfalls ein Privileg. |
*unterschreib* |
dto
Und das ist erst der Anfang der ganzen Misere
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#863452) Verfasst am: 18.11.2007, 19:45 Titel: |
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| demian hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: |
Als Christ ist man nicht grunätzlich schlecht, genauso wie man als Atheist nicht grundsätzlich gut ist.!!! |
Hat das denn jemand behauptet? Hier werden ja die wildesten Strohmänner abgefackelt... |
Die ganze Diskussion über Kirche ist eine pauschale, so wie der obere Satz. |
Nein,pauschal ist sie nicht,höchstens dein Satz ......
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#863467) Verfasst am: 18.11.2007, 19:54 Titel: |
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| demian hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: |
Als Christ ist man nicht grunätzlich schlecht, genauso wie man als Atheist nicht grundsätzlich gut ist.!!! |
Hat das denn jemand behauptet? Hier werden ja die wildesten Strohmänner abgefackelt... |
Die ganze Diskussion über Kirche ist eine pauschale, so wie der obere Satz. |
Du gehst ja auch überhaupt nicht darauf ein, wenn es konkret wird:
Was ist denn z. B. mit dem kirchlichen Arbeitsrecht in voll staatlich finanzierten Krankenhäusern?
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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diano
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2007
Beiträge: 255
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| (#863476) Verfasst am: 18.11.2007, 20:00 Titel: |
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| demian hat folgendes geschrieben: | | diano hat folgendes geschrieben: | | demian hat folgendes geschrieben: | | Das ganze gesabbel von der schlechtigkeit der Kirche, das ist hier in diesem Forum in Massen zu lesen ist, ist doch nur Ausdruck einer vieleicht verständlichen Wut. Nur wo rechtfertigt diese Wut die überinterpretation der persönlichen Freiheit? |
In laendlichen Gegenden ist es beispielsweise eine Einschraenkung, wenn nicht nur der naechste Kindergarten sondern sogar noch das naechste Gymnasium konfessionell sind. Mich wuerde es ueberhaupt nicht stoeren, wenn das private Einrichtungen waeren. |
Es sind private Einrichtungen und sie unterliegen den gleichen Richtlinien wie die staatlichen Einrichtungen. Wo ist das Problem. Wird man z.B. in einem kath. Krankenhaus grundsätzlich ander versorgt wie in einem des ASB? |
mal abgesehen davon, dass sich Nonnenpersonal gerne recht ruppig verhalten kann, sollte es prinzipiell keine konfessionellen Einrichtungen geben, die sich um diese Dienstleistungen am Buerger kuemmern.
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Gruss
P.S.: How to enhance mankind's intelligence?
Give up all safety regulations and evolution will do the rest!
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demian
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 239
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| (#863484) Verfasst am: 18.11.2007, 20:07 Titel: |
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| diano hat folgendes geschrieben: | | mal abgesehen davon, dass sich Nonnenpersonal gerne recht ruppig verhalten kann, sollte es prinzipiell keine konfessionellen Einrichtungen geben, die sich um diese Dienstleistungen am Buerger kuemmern. |
Warum sollte es keine konfessionellen Einrichtungen geben die sich [...]?
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Die Toleranz, eine Geisteshaltung zwischen zwei Pogromen.
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