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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
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 (#725389) Verfasst am: 17.05.2007, 22:51 Titel: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: 1 Toter und 5 Verletzte |
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Guten Tag
In den letzten Wochen gab es in Gaza viele Vorfälle, wo Internetcafés, Videotheken oder Musikläden einfach in die Luft gesprengt wurden!!Die Täter waren immer aus dem salafistischen Milieu.
Ich habe diese interessante Nachricht gelesen, und exklusiv für euch eine Zusammenfassung übersetzt...
Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Ein Toter und 5 Verletzte
Bei bewaffneten Kämpfen zwischen Fatah und einer neuen Gruppe, die sich Al Jama’a Al Salafiyaa (die Salafistische Gruppe) nennt, wurde ein Palästinenser getötet und fünf weitere verletzt. Diese neue Gruppe hat gegen die Teilnahme von Jungen und Mädchen an Sportaktivitäten in einer Schule in der Stadt Rafah - südlich von Gaza - protestiert
„Medizinische“ Quellen haben bestätigt, dass Salman Al Sha’ir getötet wurde. Der Bodyguard von Majid Abu Shamaleh, ein hochrangiges Mitglied des Fatah und Parlamentsabgeordneter, und weitere fünf Personen - darunter drei Kinder- wurden verletzt, einer von ihnen ist Scheich Sa’ad Al Maghazi, ist der regionale Führer der Hamas und Rektor der betroffenen Schule.
Diese Quellen haben laut Islamonline.net berichtet: "Die Kämpfe wurden während eines Protests ausgelöst, zu der die „Salafistische Gruppe“ aufgerufen hat, um in einer UNO-Schule gegen eine Schulfeier mit gemeinsamen Sportaktivitäten von Jungen und Mädchen zu protestieren.". „Die Anhänger der Salafistische Gruppe kamen zur Feier bewaffnet mit Handgranaten und Pistolen, sie warfen eine Granate auf das Auto von Abu Shamaleh und schossen auf den Fuß von Scheich Al Maghazi.“
Der Sohn des Scheichs hat in einem Telefonat mit Islamonline.net berichtet, dass die Anhänger der Salafistischen Gruppe nach seinem Vater gerufen haben, dann haben sie einen Schuss auf seinen Fuß gefeuert und haben ihm und anderen Imamen „die Preisgabe der Prinzipien und Werte des Islam und das Tolerieren von obszönen Feiern“ vorgeworfen.
Einen Tag davor hatten die Anhänger der Gruppe in Rafah Flugblätter verteilt, die zum Protest IN der Schule riefen, um die Schulfeier abzusetzen. Das Flugblatt trug den Titel: Sie bohren Löcher in dem Schiff.
(Dieser Ausdruck stammt von einem langen Hadith des Propheten, in dem er die muslimische Gemeinschaft als ein Schiff bezeichnet, in dem durstige Passagiere versuchen Löcher zu bohren, ohne Rücksicht auf die anderen Passagiere zu nehmen. Das Logo von der Religionspolizei in Saudi-Arabien ist übrigens auch ein Schiff.)
Das Flugblatt behauptete die Existenz von „Plänen und Verschwörungen, um die Gehirne unserer Jungen und Mädchen zu erobern und um eine Viertelmillion Kinder aufzunehmen, damit sie die Moscheen und den Koran vergessen und stattdessen Dabka (traditioneller Tanz) zu lernen, Hochzeitslieder, Theaterstücke, Filme und Musik anzuschauen.“
| Code: | | http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&cid=1178193330944&pagename=Zone-Arabic-News%2FNWALayout |
Euer Ladeeni, der Kameltreiber
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Der bloggende Kameltreiber:
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#725395) Verfasst am: 17.05.2007, 23:00 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | Die Täter waren immer aus dem salafistischen Milieu. |
Was genau verstehst Du unter einem "salafistischen Milieu"?
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Leben kann tödlich sein
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#725396) Verfasst am: 17.05.2007, 23:03 Titel: |
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Danke für die Übersetzung.
Da kann man nur noch staunen.
Mit Handgranaten in die Schule gehen und Sportunterricht obszön finden.
_________________
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#725397) Verfasst am: 17.05.2007, 23:04 Titel: |
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@Ladeeni:
Danke wie immer für die Übersetzungen. Mit dir sind wir hier im FGH ja jetzt besser informiert als alle anderen.
Sind diese Salafisten die selben, die 45 Internetcafés in Gaza bombardiert haben? Andererseits nannten sich die ja die "Schwerter islamischer Rechtschaffenheit". 
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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| (#725411) Verfasst am: 17.05.2007, 23:50 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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Danke für eure Komplimente, aber ich tue es gerne und dieses Forum verdient es, das Beste zu sein!
Danke auch an Sehwolf, der den Text für mich wunderbar korrigiert hat.
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | Die Täter waren immer aus dem salafistischen Milieu. |
Was genau verstehst Du unter einem "salafistischen Milieu"? |
Salafisten kann man in zwei Richtungen teilen:
Der "wissenschaftliche" Salafismus: Mischen sich nie in der Politik ein. Der Jihad sei die Aufgabe des (muslimischen) Herrschers, und dem (muslimischen) Herrscher gehorchen sie blind und widersprechen (oder kritisieren) ihm nie (auch wenn er die Scharia nicht praktiziert). So hat es der Prophet befohlen.
Der Jihadistische Salafismus : Bekanntester Vertreter: Al Qaeda, Bin Laden, Al Sarqawi etc...
Aber alle haben folgendes gemeinsam:
1- Der Salafismus folgt nur bestimmten Rechtsgelehrten, wie ihrem Propheten Ibn Taimiya, Ibn Hanbal der Gründer des der nach ihm benannten Rechtschule der Hanbaliten und Muhammad ibn Abd al-Wahhab.
2-Die (offiziellen) Rechtsgelehrten und der Mufti von Saudi-Arabien stellen für die Salafisten in der Welt die höchsten Autoritäten dar.
3- Ihre Auslegung des Islam gilt als das rückständigste und fundamentalste, besonders was Andersgläubigen (u.a Schiiten), "Demokratie und Wahlen" und Frauenrechte angeht.
4-Für sie sind die Muslimbruderschaft (und der politische Islam im Allgemeinen, d.h Hamas auch!!) Erzfeinde.
Das verstehe ich unter "salafistischem Milieu"
In dem Bericht war zu lesen, dass ein Mitglied der Gruppe in einem Telefonat mit Islamonline.net dementiert hat, dass die Anhänger der Gruppe Waffen bei sich trugen. Er sagte, dass seine Gruppe gegen Gewalt ist, dagegen "ein Haram mit einem größeren Haram" zu bekämpfen, und dass sie die Attentate ANDERER GRUPPEN auf Internetcafés abgelehnt haben.
Euer Ladeeni, der Kameltreiber
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#725412) Verfasst am: 17.05.2007, 23:56 Titel: |
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| Die Situation im Gazastreifen wirkt auf mich vollkommen undurchsichtig, da scheint Jeder gegen Jeden und alle gegen Israel zu kämpfen. Besserung scheint es auf absehbarer Zeit nicht zu geben.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#725482) Verfasst am: 18.05.2007, 05:14 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | Die Täter waren immer aus dem salafistischen Milieu. |
Was genau verstehst Du unter einem "salafistischen Milieu"? |
Salafisten kann man in zwei Richtungen teilen: ... |
Danke für die Aufklärung.
Salafisten sind also sozusagen die "Katholiken des Islam"?
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Leben kann tödlich sein
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
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| (#726515) Verfasst am: 20.05.2007, 19:42 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | Die Täter waren immer aus dem salafistischen Milieu. |
Was genau verstehst Du unter einem "salafistischen Milieu"? |
Salafisten kann man in zwei Richtungen teilen: ... |
Danke für die Aufklärung.
Salafisten sind also sozusagen die "Katholiken des Islam"? |
Der Vergleich der verschiedenen Islamrichtungen (Schiiten, Sunniten, Salafisten ...) mit den christlichen Kirchen ist grundfalsch.
Aber welche Gemeinsamkeiten haben Salafisten und Katholiken? Meinst du etwa die Autorität (Mufti von Saudi-Arabien)? Die Salafisten folgen ihm und dem saudischen Islam, nur weil diese den reinen Islam lehren, und es hat gar nichts mit dem Land oder den Personen zu tun.
Ein sichtbarer Merkmal der Salafisten in Europa ist dass sie meistens in afghanischen Kleidern auf der Straße rumlaufen, manche von ihnen habe ich nie in westlicher Kleidung gesehen!
Ladeeni, der Kameltreiber
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
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| (#726522) Verfasst am: 20.05.2007, 19:50 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | Danke für die Aufklärung.
Salafisten sind also sozusagen die "Katholiken des Islam"? |
Eher die Protestanten, denn ihr Gründer al-Wahhab forderte ganz wie Martin Luther
einen Rückbezug auf die alten Schriften und lehnte alle anderen Traditionen ab.
Die Schiiten verehren aber meines Wissens nach Heilige und haben einige Pilgerstätten über Mekka hinaus. Das klingt schon eher nach Katholiken.
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#726527) Verfasst am: 20.05.2007, 19:58 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | Danke für die Aufklärung.
Salafisten sind also sozusagen die "Katholiken des Islam"? |
Eher die Protestanten, denn ihr Gründer al-Wahhab forderte ganz wie Martin Luther
einen Rückbezug auf die alten Schriften und lehnte alle anderen Traditionen ab.
Die Schiiten verehren aber meines Wissens nach Heilige und haben einige Pilgerstätten über Mekka hinaus. Das klingt schon eher nach Katholiken. |
Peter Scholl-Latour jedenfalls sieht in den Schiiten die Protestanten des Islams. 
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#726529) Verfasst am: 20.05.2007, 20:03 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Peter Scholl-Latour jedenfalls sieht in den Schiiten die Protestanten des Islams. |
Und warum sieht er das so?
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
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| (#726585) Verfasst am: 20.05.2007, 21:48 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | Danke für die Aufklärung.
Salafisten sind also sozusagen die "Katholiken des Islam"? |
Eher die Protestanten, denn ihr Gründer al-Wahhab forderte ganz wie Martin Luther
einen Rückbezug auf die alten Schriften und lehnte alle anderen Traditionen ab.
Die Schiiten verehren aber meines Wissens nach Heilige und haben einige Pilgerstätten über Mekka hinaus. Das klingt schon eher nach Katholiken. |
Wenn man vergleichen muss, dann ok!
Ich bin kein Christentum-Experte, aber der Vergleich des Salafismus/Wahhasmus mit den Protestanten ist zutreffend. Die Salafisten sind eine junge "Bewegung" sie lehnen strikt jede Erneuerung im Islam ab. Im traditionellen Dorf-Islam (in Ägypten oder im Maghreb z.B) spielen Heilige, Pilgerfahrten zu Heiligenstätten etc. eine zentrale Rolle. Das aber wird von Salafisten als Shirk(Polytheismus) und Ketzerei bewertet. Das gleiche gilt für Schiiten, für die sind ihre 12 Imame genauso heilig wie der Prophet selbst, das heißt Pilgerfahrten, Geburtstagfeiern etc...
Für die Schiiten ist der Groß-Ayatollah im Iran quasi ein Papst und ist auch unfehlbar! In jedem Land gibt es (mehrere) Vertreter des Groß-Ayatollah und jeder Schiit muss sich für einen bestimmten Vertreter/Autorität ( Marja') entscheiden und diesem folgen.
Peter Scholl-Latour und die Schiiten:
Protestanten haben mit Schiiten einpaar Gemeinsamkeiten: die sind beide revolutionär, die wurden bzw. werden von der Mehrheit unterdrückt. Schiiten sind auch "flexibler" was Erneuerung angeht, denn die Sunna ihrer 12 Imame ist für sie genauso verpflichtend wie die Sunna des Propheten, das heißt sie haben mehr Spielraum.
Ladeeni, der Kameltreiber
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#734605) Verfasst am: 30.05.2007, 21:40 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | Danke für die Aufklärung.
Salafisten sind also sozusagen die "Katholiken des Islam"? |
Eher die Protestanten, denn ihr Gründer al-Wahhab forderte ganz wie Martin Luther
einen Rückbezug auf die alten Schriften und lehnte alle anderen Traditionen ab.
Die Schiiten verehren aber meines Wissens nach Heilige und haben einige Pilgerstätten über Mekka hinaus. Das klingt schon eher nach Katholiken. |
Wenn man vergleichen muss, dann ok!
Ich bin kein Christentum-Experte, aber der Vergleich des Salafismus/Wahhasmus mit den Protestanten ist zutreffend. Die Salafisten sind eine junge "Bewegung" sie lehnen strikt jede Erneuerung im Islam ab. |
Dann ist wohl der Vergleich mit den Protestanten nicht nur falsch, sondern völlig falsch. Vielleicht meinst du doch eher die Amish? 
Ok - Es gibt auch bei den Protestanten irgend welche Fundis ... 
| Ladeeni hat folgendes geschrieben: |
Peter Scholl-Latour und die Schiiten:
Protestanten haben mit Schiiten einpaar Gemeinsamkeiten: die sind beide revolutionär, die wurden bzw. werden von der Mehrheit unterdrückt. Schiiten sind auch "flexibler" was Erneuerung angeht, denn die Sunna ihrer 12 Imame ist für sie genauso verpflichtend wie die Sunna des Propheten, das heißt sie haben mehr Spielraum.
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Häh ???
Luther kam mit seiner Sola Scriptura daher und dem Allgemeinen Priestertum. Damit hatte er sich auch grundsätzlich selbst entmachtet.
Im übrigen sind die theologischen Zwistigkeiten im Christentum in der Regel auch theologische Zwistigkeiten!
Im Islam wird viel mehr über personale Dinge gestritten: Ist nun Ali der legitime Nachfolger oder nicht. 
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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| (#734607) Verfasst am: 30.05.2007, 21:44 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Häh ???
Luther kam mit seiner Sola Scriptura daher und dem Allgemeinen Priestertum. Damit hatte er sich auch grundsätzlich selbst entmachtet.
Im übrigen sind die theologischen Zwistigkeiten im Christentum in der Regel auch theologische Zwistigkeiten!
Im Islam wird viel mehr über personale Dinge gestritten: Ist nun Ali der legitime Nachfolger oder nicht. |
Ich zitiere mich selbst:
| Ladeeni hat folgendes geschrieben: |
Ich bin kein Christentum-Experte |
| Ladeeni hat folgendes geschrieben: |
Der Vergleich der verschiedenen Islamrichtungen (Schiiten, Sunniten, Salafisten ...) mit den christlichen Kirchen ist grundfalsch.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#735068) Verfasst am: 31.05.2007, 14:04 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Häh ???
Luther kam mit seiner Sola Scriptura daher und dem Allgemeinen Priestertum. Damit hatte er sich auch grundsätzlich selbst entmachtet.
Im übrigen sind die theologischen Zwistigkeiten im Christentum in der Regel auch theologische Zwistigkeiten!
Im Islam wird viel mehr über personale Dinge gestritten: Ist nun Ali der legitime Nachfolger oder nicht. |
Ich zitiere mich selbst:
| Ladeeni hat folgendes geschrieben: |
Ich bin kein Christentum-Experte |
| Ladeeni hat folgendes geschrieben: |
Der Vergleich der verschiedenen Islamrichtungen (Schiiten, Sunniten, Salafisten ...) mit den christlichen Kirchen ist grundfalsch.
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War auch nicht persönlich gemeint - nur als inhaltliche Meinungsäußerung zu werten 
Ich finde deine Beiträge ansonsten wirklich sehr gut und informativ. Vielen Dank!
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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| (#735209) Verfasst am: 31.05.2007, 16:54 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
War auch nicht persönlich gemeint - nur als inhaltliche Meinungsäußerung zu werten
Ich finde deine Beiträge ansonsten wirklich sehr gut und informativ. Vielen Dank! |
Erstmal willkommen im Forum!
Zweitens : Danke, gerne geschehen!
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#735274) Verfasst am: 31.05.2007, 17:59 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | Dann ist wohl der Vergleich mit den Protestanten nicht nur falsch, sondern völlig falsch. Vielleicht meinst du doch eher die Amish?
Ok - Es gibt auch bei den Protestanten irgend welche Fundis ... |
Irgendwelche? Weltweit ist es die stark wachsende Mehrheit.
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Luther kam mit seiner Sola Scriptura daher und dem Allgemeinen Priestertum. Damit hatte er sich auch grundsätzlich selbst entmachtet. |
Sola Scriptura ist ein großer Schritt zum wortgläubigen Bibelfundamentalismus, dem heute viele Protestanten anhängen.
Im Protestantismus gibt es keine göttliche Institution oder Stellvertreter auf Erden. Das gleiche ist bei den Sunniten der Fall. Es gibt schließlich auch mehrere tausend protestantische Kirchen und populäre Prediger. Und damit ist deren politischer Einfluss sogar noch größer als der einer einzelnen Institution. Mit dem Papst kann man Kompromisse verhandeln. Im Protestantismus ist das nicht möglich, genauso wie im Islam, weil man es mit einer Hydra zu tun hat.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#735332) Verfasst am: 31.05.2007, 18:49 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | Dann ist wohl der Vergleich mit den Protestanten nicht nur falsch, sondern völlig falsch. Vielleicht meinst du doch eher die Amish?
Ok - Es gibt auch bei den Protestanten irgend welche Fundis ... |
Irgendwelche? Weltweit ist es die stark wachsende Mehrheit. |
Hier wären die Kriterien schon recht wichtig. Sogar in den USA, wo Bekenntnis eine große Rolle spielt, wird die christliche Rechte nur etwas stärker als die christliche Linke eingeschätzt. Und bei der christlichen Rechten gab es sehr viele moderate Christen, die nichts mit Fundis zu tun hatten. Bush hatte auch von konservativen Atheisten in den USA recht starken Zuspruch bekommen. 
Die meisten Evangelikalen wären auch mit Fundamentalisten völlig falsch etikettiert, und Pfingstler sowieso.
In Deutschland sind die meisten evangelischen Christen eher dem liberalen Flügel zuzuordnen.
Beinharte Fundis mit wörtlicher Bibelauslegung - die ich allerdings für unbiblisch halte - ist eher eine verschwindende Minderheit.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Luther kam mit seiner Sola Scriptura daher und dem Allgemeinen Priestertum. Damit hatte er sich auch grundsätzlich selbst entmachtet. |
Sola Scriptura ist ein großer Schritt zum wortgläubigen Bibelfundamentalismus, dem heute viele Protestanten anhängen. |
zu den 'viele Protestanten' habe ich ja schon was gesagt. wich würde interessieren, wie du das in Zahlen oder Prozentsätzen einschätzen würdest.
Zwischen 'die Bibel für Gottes Wort halten' und 'wortgläubigen Bibelfundamentalismus' liegt m.E. ein himmelweiter Unterschied.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Im Protestantismus gibt es keine göttliche Institution oder Stellvertreter auf Erden. Das gleiche ist bei den Sunniten der Fall. Es gibt schließlich auch mehrere tausend protestantische Kirchen und populäre Prediger. Und damit ist deren politischer Einfluss sogar noch größer als der einer einzelnen Institution. Mit dem Papst kann man Kompromisse verhandeln. Im Protestantismus ist das nicht möglich, genauso wie im Islam, weil man es mit einer Hydra zu tun hat. |
Den Vergleich kann ich nicht nachvollziehen, da wir hier keineswegs eine annähernd vergleichbare Konfliktsituation haben. Auf nationaler Ebene ist die EKD in vielen dingen dominant und verläßlicher und einheitlicher Ansprechpartner. Freikirchen haben sich meist ebenso zu bünden zusammengeschlossen und beteiligen sich an Gremien wie z.B. ACK
Auf Weltebene gibt es ebenfalls Organisationen und Gremien, die den Großteil evangelischer Christen vertritt.
Somit ist das Delegationsprinzip bei ev. Christen, einschließlich Wahlen, gut verankert. Darin haben sie keine Parallele im Islam, der sich gegen eine formelle Organisation weitgehend verwahrt.
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
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| (#735348) Verfasst am: 31.05.2007, 19:00 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Im Protestantismus gibt es keine göttliche Institution oder Stellvertreter auf Erden. Das gleiche ist bei den Sunniten der Fall. Es gibt schließlich auch mehrere tausend protestantische Kirchen und populäre Prediger. Und damit ist deren politischer Einfluss sogar noch größer als der einer einzelnen Institution. Mit dem Papst kann man Kompromisse verhandeln. Im Protestantismus ist das nicht möglich, genauso wie im Islam, weil man es mit einer Hydra zu tun hat. |
Damit könnte man erklären (neben den andren Gründen), wieso es im Iraq keinen schiitischen militanten Widerstand gegen die Amerikaner gab, denn die Schiitischen Autoritäten(sowohl im Iraq als auch anderswo) haben ausdrücklich die Amerikanische Truppen willkommen geheißen bzw. geduldet.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#735358) Verfasst am: 31.05.2007, 19:10 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| Ladeeni hat folgendes geschrieben: |
Damit könnte man erklären (neben den andren Gründen), wieso es im Iraq keinen schiitischen militanten Widerstand gegen die Amerikaner gab, denn die Schiitischen Autoritäten(sowohl im Iraq als auch anderswo) haben ausdrücklich die Amerikanische Truppen willkommen geheißen bzw. geduldet. |
Die Erklärung wäre viel einfacher: Die Schiiten waren Trotz mehrheit eine unterdrückte Gruppe, die unter Saddam Hussein viel zu leiden hatten. Allerdings haben die US-Militärs im Golfkrieg II (Der erste war der Krieg Irak-Iran) die Schiiten ins offene Messer laufen lassen, als sie relativ schnell wieder abzogen und damit Saddams Schergen für Massaker an den schlecht bewaffneten Schiiten freie Hand ließen.
Unter den Gewalttätern und Selbstmord-Bombern machten die Schiiten den Anfang, sunnitische Extremisten zogen erst nach.
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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| (#735365) Verfasst am: 31.05.2007, 19:19 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Ladeeni hat folgendes geschrieben: |
Damit könnte man erklären (neben den andren Gründen), wieso es im Iraq keinen schiitischen militanten Widerstand gegen die Amerikaner gab, denn die Schiitischen Autoritäten(sowohl im Iraq als auch anderswo) haben ausdrücklich die Amerikanische Truppen willkommen geheißen bzw. geduldet. |
Die Erklärung wäre viel einfacher: Die Schiiten waren Trotz mehrheit eine unterdrückte Gruppe, die unter Saddam Hussein viel zu leiden hatten. Allerdings haben die US-Militärs im Golfkrieg II (Der erste war der Krieg Irak-Iran) die Schiiten ins offene Messer laufen lassen, als sie relativ schnell wieder abzogen und damit Saddams Schergen für Massaker an den schlecht bewaffneten Schiiten freie Hand ließen.
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Ich habe geschrieben:(neben den andren Gründen)
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Unter den Gewalttätern und Selbstmord-Bombern machten die Schiiten den Anfang, sunnitische Extremisten zogen erst nach. |
Das ist total falsch....
Die ersten Anschläge und Bomben kamen(und kommen) aus sunnitischer Seite, meist von arabischen Terrorisetn, die durch die (offenen) Grenzen mit Syrien ins Land kamen..
Erst in den letzten Monaten gab es Anschläge aus schiitischer Seite, aus den Muqtada as-Sadr-Milizen, aber diese sind nicht bekannt für ihren Gehorsam gegenüber den schiitischen Autoritäten
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#735381) Verfasst am: 31.05.2007, 19:35 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Unter den Gewalttätern und Selbstmord-Bombern machten die Schiiten den Anfang, sunnitische Extremisten zogen erst nach. |
Das ist total falsch....
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Ich war unklar ... hier meinte ich nicht die Verhältnisse im Irak, sondern die Selbstmord-Bomber in Israel und Libanon. Vorher gab es doch derartige Kommandos garnicht ...
Jetzt besser?
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#735383) Verfasst am: 31.05.2007, 19:38 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Hier wären die Kriterien schon recht wichtig. Sogar in den USA, wo Bekenntnis eine große Rolle spielt, wird die christliche Rechte nur etwas stärker als die christliche Linke eingeschätzt. Und bei der christlichen Rechten gab es sehr viele moderate Christen, die nichts mit Fundis zu tun hatten. Bush hatte auch von konservativen Atheisten in den USA recht starken Zuspruch bekommen. |
Der Unterschied ist, dass die rechtskonservativen Christen auch in die Kirche gehen und ihren Predigern zuhören, während die liberalen Christen fernbleiben.
Man weiß auch, dass Kirchen, die die Hölle und den Teufel abschaffen, bzw. sagen, dass man auch als Nicht-Christ in den Himmel kommen kann, innerhalb von kurzer Zeit einen enormen Mitgliederschwund verzeichnen. Nur die strengen Kirchen sind wirklich voll. In den anderen sitzen wie in den europäischen Kirchen nur ein paar alte Omas.
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Evangelikalen wären auch mit Fundamentalisten völlig falsch etikettiert, und Pfingstler sowieso. |
Pfingstler sind für dich keine Fundis?
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
In Deutschland sind die meisten evangelischen Christen eher dem liberalen Flügel zuzuordnen.
Beinharte Fundis mit wörtlicher Bibelauslegung - die ich allerdings für unbiblisch halte - ist eher eine verschwindende Minderheit. |
In Deutschland, ja. In Amerika, Afrika und Süd-Korea sieht das ganz anders aus.
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Luther kam mit seiner Sola Scriptura daher und dem Allgemeinen Priestertum. Damit hatte er sich auch grundsätzlich selbst entmachtet. |
Sola Scriptura ist ein großer Schritt zum wortgläubigen Bibelfundamentalismus, dem heute viele Protestanten anhängen. |
zu den 'viele Protestanten' habe ich ja schon was gesagt. wich würde interessieren, wie du das in Zahlen oder Prozentsätzen einschätzen würdest. |
Poll: 63% of Americans think Bible literally true
Unter den Protestanten sind es 70%.
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Zwischen 'die Bibel für Gottes Wort halten' und 'wortgläubigen Bibelfundamentalismus'
liegt m.E. ein himmelweiter Unterschied. |
Nö, das ist ein Katzensprung.
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Im Protestantismus gibt es keine göttliche Institution oder Stellvertreter auf Erden. Das gleiche ist bei den Sunniten der Fall. Es gibt schließlich auch mehrere tausend protestantische Kirchen und populäre Prediger. Und damit ist deren politischer Einfluss sogar noch größer als der einer einzelnen Institution. Mit dem Papst kann man Kompromisse verhandeln. Im Protestantismus ist das nicht möglich, genauso wie im Islam, weil man es mit einer Hydra zu tun hat. |
Den Vergleich kann ich nicht nachvollziehen, da wir hier keineswegs eine annähernd vergleichbare Konfliktsituation haben. Auf nationaler Ebene ist die EKD in vielen dingen dominant und verläßlicher und einheitlicher Ansprechpartner. Freikirchen haben sich meist ebenso zu bünden zusammengeschlossen und beteiligen sich an Gremien wie z.B. ACK
Auf Weltebene gibt es ebenfalls Organisationen und Gremien, die den Großteil evangelischer Christen vertritt.
Somit ist das Delegationsprinzip bei ev. Christen, einschließlich Wahlen, gut verankert. Darin haben sie keine Parallele im Islam, der sich gegen eine formelle Organisation weitgehend verwahrt. |
In den USA gibt es all diese Prediger, die ganz klare Innen- und Außenpolitische Vorstellungen haben und die sich aufgrund von kleinen Auffassungsunterschieden voneinander abgrenzen, Kirchen spalten usw.
Für wen soll die EKD der verantwortliche Ansprechpartner sein? Welche Auffassungen schreibt die EKD denn ihren Mitgliedern überhaupt noch vor? In der Frage des Kreationismus machen Katholiken weltweit keine Probleme, denn der Vatikan hat die (biologische) Evolution akzeptiert. Wenn irgendein protestantischer Fernsehprediger die Evolution akzeptiert, dann kann er damit maximal seine Kongregation beeinflussen, falls diese dann nicht in Scharen zu einem Fundamentalisten überläuft.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#735387) Verfasst am: 31.05.2007, 19:47 Titel: |
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Victor und Victoria Trimondi: Ahmadinedschad, die A-Bombe und die Apokalypse
Schiitischer Endzeitglaube und Weltpolitik im Sonderheft Islamismus von AuK hat folgendes geschrieben: | Khomeinis aggressive Shahadat-Philoso-
phie hatte weitere verhängnisvolle Folgen,
denn es war ein schiitischer Shahid, der
die Welle der islamischen ,,Märtyrer-Ope-
rationen" in Gang setzte, die heute vor al-
lem von sunnitischen Extremisten durch-
geführt werden. Als Beginn des ,,moder-
nen" religiös motivierten Suizidkultes wird
von Historikern der 11. November 1982
genannt, an dem der siebzehnjährige Ah-
mad Qassir, aus dem Umfeld der sich im
Libanon konstituierenden schiitischen His-
bollah, einen weißen Mercedes, voll ge-
stopft mit Explosivmaterial, in ein israeli-
sches Militärlager steuerte und dort 141
Soldaten und Zivilisten in die Luft spreng-
te. Dieses spektakuläre Attentat gilt als das
Startzeichen der sich immer weiter aus-
breitenden islamischen Märtyrer-Kultur,
die von den Schiiten im Libanon ihren
Ausgang nahm, von den palästinensischen
Sunniten aufgegriffen, von ägyptischen
Muslimbrüdern fortentwickelt und dann
von al-Qaida globalisiert wurde. Vorher
galt der Selbstmord nach sunnitisch-kora-
nischer Tradition als verboten (haram) |
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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| (#735424) Verfasst am: 31.05.2007, 20:41 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | Victor und Victoria Trimondi: Ahmadinedschad, die A-Bombe und die Apokalypse
Schiitischer Endzeitglaube und Weltpolitik im Sonderheft Islamismus von AuK hat folgendes geschrieben: | Khomeinis aggressive Shahadat-Philoso-
phie hatte weitere verhängnisvolle Folgen,denn es war ein schiitischer Shahid, der die Welle der islamischen ,,Märtyrer-Operationen" in Gang setzte, die heute vor al-
lem von sunnitischen Extremisten durchgeführt werden. Als Beginn des ,,modernen" religiös motivierten Suizidkultes wird von Historikern der 11. November 1982 genannt, an dem der siebzehnjährige Ahmad Qassir, aus dem Umfeld der sich im Libanon konstituierenden schiitischen Hisbollah, einen weißen Mercedes, voll gestopft mit Explosivmaterial, in ein israelisches Militärlager steuerte und dort 14 Soldaten und Zivilisten in die Luft sprengte. Dieses spektakuläre Attentat gilt als das Startzeichen der sich immer weiter ausbreitenden islamischen Märtyrer-Kultur, die von den Schiiten im Libanon ihren Ausgang nahm, von den palästinensischen Sunniten aufgegriffen, von ägyptischen Muslimbrüdern fortentwickelt und dann
von al-Qaida globalisiert wurde. Vorher galt der Selbstmord nach sunnitisch-koranischer Tradition als verboten (haram) |
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Danke für diese wertvolle Passage!!
Die Großgelehrten Saudi-Arabiens halten Selbstmordattentate noch für haram.
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Der bloggende Kameltreiber:
http://sa7rawi.blogspot.com/ (neu, bald auf Deutsch)
http://kameltreiber.blogspot.com (alt)
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo
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| (#735428) Verfasst am: 31.05.2007, 20:48 Titel: |
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| Ladeeni hat folgendes geschrieben: | Danke für diese wertvolle Passage!!
Die Großgelehrten Saudi-Arabiens halten Selbstmordattentate noch für haram. |
Auch wenn ich dem Ist'Lahm gelegentlich Reformunfähigkeit vorwerfe, bin ich mir sicher dass das früher kommen wird als erwartet. Hätte Mohammed nur vorher von TNT vom Erzengel Gabriel oder in seinen Träumen erfahren können, es ist aber auch Dilemma 
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#735496) Verfasst am: 31.05.2007, 21:49 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Hier wären die Kriterien schon recht wichtig. Sogar in den USA, wo Bekenntnis eine große Rolle spielt, wird die christliche Rechte nur etwas stärker als die christliche Linke eingeschätzt. Und bei der christlichen Rechten gab es sehr viele moderate Christen, die nichts mit Fundis zu tun hatten. Bush hatte auch von konservativen Atheisten in den USA recht starken Zuspruch bekommen. |
Der Unterschied ist, dass die rechtskonservativen Christen auch in die Kirche gehen und ihren Predigern zuhören, während die liberalen Christen fernbleiben.
Man weiß auch, dass Kirchen, die die Hölle und den Teufel abschaffen, bzw. sagen, dass man auch als Nicht-Christ in den Himmel kommen kann, innerhalb von kurzer Zeit einen enormen Mitgliederschwund verzeichnen. Nur die strengen Kirchen sind wirklich voll. In den anderen sitzen wie in den europäischen Kirchen nur ein paar alte Omas. |
Ich kenne schon einige Gemeinden, wo auch in Europa viel los ist, mit Jungvolk und so. Die sind auch bei weitem nicht so konservativ, wie du es darstellst. So einige Großveranstaltungen zeigen das auch der sonst weniger informierten Öffenlichkeit. Ich meine nicht nur den Papstbesuch und Katholische Mega-Veranstaltungen und den ev. Kirchentag, sondern auch so illustre Sachen wie Freakstock.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Evangelikalen wären auch mit Fundamentalisten völlig falsch etikettiert, und Pfingstler sowieso. |
Pfingstler sind für dich keine Fundis? |
Nicht wirklich. Unter Fundis stelle ich mir moralinsaure Gemeinden vor, für die eine Frau in Hosen schon wirklich schlimm ist und die Kartenspielen mit dem Gebetbuch des Teufels bezeichnen.
Mit Pfingtlern kenne ich mich persönlich nicht so gut aus, aber ich würde über deren Wahlverhalten keine sicheren Prognosen wagen. 
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
In Deutschland sind die meisten evangelischen Christen eher dem liberalen Flügel zuzuordnen.
Beinharte Fundis mit wörtlicher Bibelauslegung - die ich allerdings für unbiblisch halte - ist eher eine verschwindende Minderheit. |
In Deutschland, ja. In Amerika, Afrika und Süd-Korea sieht das ganz anders aus. |
Auch hier würde ich lieber genauer differenzieren. Ich glaube eigentlich nur der Statistik, die ich selber gefälscht habe. 
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Luther kam mit seiner Sola Scriptura daher und dem Allgemeinen Priestertum. Damit hatte er sich auch grundsätzlich selbst entmachtet. |
Sola Scriptura ist ein großer Schritt zum wortgläubigen Bibelfundamentalismus, dem heute viele Protestanten anhängen. |
zu den 'viele Protestanten' habe ich ja schon was gesagt. wich würde interessieren, wie du das in Zahlen oder Prozentsätzen einschätzen würdest. |
Poll: 63% of Americans think Bible literally true
Unter den Protestanten sind es 70%. |
Und das war eine Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe. Aber die Jungs scheinen mit schwachen Handwerk noch erfolgreich publizieren zu können. 
| Zitat: | | Among Evangelical Christians, 89 percent believe the Bible is literally true and just 4 percent say it is not. |
Aus solchen Sätzen schließe ich, dass da die Auswahl zu einem differenzierten Schriftverständnis doch stark eingeschränkt war. So in etwa: Sie haben die freie Wahl zwischen Pest und Cholera.
Erwartetes Ergebniss: 90 % der befragten wollten die Cholera haben ...
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Zwischen 'die Bibel für Gottes Wort halten' und 'wortgläubigen Bibelfundamentalismus'
liegt m.E. ein himmelweiter Unterschied. |
Nö, das ist ein Katzensprung. |
Die Einstellung, wie die Bibel zu verstehen ist - obwohl man sie als Wort Gottes bezeichnet - unterscheidet sich in sicher über tausend Facetten. Ein 'wortgläubigen Bibelfundamentalismus' hört sich für mich sehr schräg an. Was glauben die denn, wenn die lesen: Der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig?
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#735537) Verfasst am: 31.05.2007, 23:01 Titel: Re: Wegen Mädchenteilnahme am Sport: Toter und 5 Verletzte |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die meisten Evangelikalen wären auch mit Fundamentalisten völlig falsch etikettiert, und Pfingstler sowieso. |
Pfingstler sind für dich keine Fundis? |
Nicht wirklich. Unter Fundis stelle ich mir moralinsaure Gemeinden vor, für die eine Frau in Hosen schon wirklich schlimm ist und die Kartenspielen mit dem Gebetbuch des Teufels bezeichnen. |
Gepredigt wird Abstinenz, die Verachtung von Homosexualität, der baldige Weltuntergang usw.. Des Teufels sind Heavy Metal und der Katholizismus.
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Auch hier würde ich lieber genauer differenzieren. Ich glaube eigentlich nur der Statistik, die ich selber gefälscht habe. |
Du glaubst keiner Statistik, die dir nicht in den Kram passt. Die liberalen protestantischen Kirchen der USA jammern selber seit Jahrzehnten über ihren Niedergang und finden keine Lösung für ihre Misere. Wenn dir der liberale Protestantismus am Herzen liegt, dann macht es wohl keinen Sinn für dich, dir die Ohren zuzuhalten und eine Entwicklung zu leugnen, die niemand, der sich auch nur rudimentär mit der Thematik befasst, abstreiten würde.
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Und das war eine Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe. Aber die Jungs scheinen mit schwachen Handwerk noch erfolgreich publizieren zu können.
| Zitat: | | Among Evangelical Christians, 89 percent believe the Bible is literally true and just 4 percent say it is not. |
Aus solchen Sätzen schließe ich, dass da die Auswahl zu einem differenzierten Schriftverständnis doch stark eingeschränkt war. So in etwa: Sie haben die freie Wahl zwischen Pest und Cholera.
Erwartetes Ergebniss: 90 % der befragten wollten die Cholera haben ... |
Wieso? Entweder ist die Bibel wortwörtlich wahr, oder nicht. Welcher Ansicht bist denn du?
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Zwischen 'die Bibel für Gottes Wort halten' und 'wortgläubigen Bibelfundamentalismus'
liegt m.E. ein himmelweiter Unterschied. |
Nö, das ist ein Katzensprung. |
Die Einstellung, wie die Bibel zu verstehen ist - obwohl man sie als Wort Gottes bezeichnet - unterscheidet sich in sicher über tausend Facetten. Ein 'wortgläubigen Bibelfundamentalismus' hört sich für mich sehr schräg an. Was glauben die denn, wenn die lesen: Der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig? |
Selbstverständlich verstehen die Bibelfundamentalisten Metaphern als solche. Und sie verstehen die Geschichte mit Jona und dem Wal eben wörtlich, genauso wie sie die Sintflut und die Geschichte mit Adam und Eva wörtlich nehmen.
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