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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
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Wohnort: Ulm
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Peinhart
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 362
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 (#713460) Verfasst am: 28.04.2007, 13:33 Titel: |
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Ja mei, ist das bitter:
| Zitat: | Bundestagspräsident Norbert Lammert (CDU) sprach von einer widerrechtlichen Protestaktion. Der Vorfall zeige die Gratwanderung "zwischen der berechtigten Erwartung unserer drei Millionen Besucher, hier nicht in einen Hochsicherheitstrakt geführt zu werden, und den Problemen, die, wie sich heute bitter zeigt, immer mal auftreten können."
http://www.sueddeutsche.de/,ra1l2/deutschland/artikel/918/111807/ |
Wirklich bitter finde ich dagegen sowas:
| Zitat: | Die Opposition im Bundestag hatte nach der Debatte über die Familienpolitik eine Hammelsprung-Abstimmung durchgesetzt, um die Anwesenheit von Familienministerin Ursula von der Leyen (CDU) zu erzwingen.
Bei einem Hammelsprung müssen die anwesenden Abgeordneten den Parlamentssaal verlassen und durch getrennte Türen für "Ja" oder "Nein" wieder betreten. Die Abstimmung ergab schließlich 76 Stimmen dafür, dass von der Leyen ins Plenum zitiert werden sollte. 192 Abgeordnete votierten dagegen.
Bundestagsvizepräsident Wolfgang Thierse (SPD) stellte aber gleichzeitig fest, dass das Parlament mit weniger als 300 anwesenden Abgeordneten nicht mehr beschlussfähig war. Er schickte daraufhin die Parlamentarier ins Wochenende. (ebd) |
Ein nicht beschlussfähiges Parlament und die Abwesenheit von zuständigen Fachministern bei ihr Ressort betreffenden Debatten des 'Hohen Hauses'. Das ist in meinen Augen Missachtung des Parlaments und Missachtung des Souveräns.
Zuletzt bearbeitet von Peinhart am 28.04.2007, 17:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#713461) Verfasst am: 28.04.2007, 13:37 Titel: |
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Was ich bei solchen Typen immer nicht verstehe:
Wenn sie die deutsche Demokratie wirklich so scheiße finden, dann sollen sie gefälligst eine Partei gründen und sich zur Wahl aufstellen lassen.
Wenn sie dann nicht gewählt werden, ist dass nicht eine Verschwörung der bösen Turbo-Kapitalisten, sondern in erster Linie ein Ausdruck des Willen des Volkes - mit anderen Worten Demokratie.
Sind Gewerkschaften zB eigentlich auch böse Lobbyisten (die machen nämlich genau das gleiche wie Lobbyisten: Interessen vertreten) - gehören die auch abgeschafft?
davon abgesehen fand ich die Art der Aktion recht amüsant.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Peinhart
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 362
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| (#713470) Verfasst am: 28.04.2007, 13:45 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Wenn sie die deutsche Demokratie wirklich so scheiße finden, dann sollen sie gefälligst eine Partei gründen und sich zur Wahl aufstellen lassen. |
Nicht, wenn sie die ganze Veranstaltung (mE nicht zu Unrecht) als Scheinveranstaltung und 'strukturell ungeeignet' empfinden. Auch ist die kurze Geschichte der Grünen ein sehr gutes Lehrstück dafür, was aus idealistischen Ansätzen im 'realen Getriebe der Macht' wird. Was da hinten bzw 'oben' rauskommt, ist ganz offensichlich letztlich mehr vom 'System' geformt als von irgendwelchen 'guten Vorsätzen'.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#713471) Verfasst am: 28.04.2007, 13:51 Titel: |
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| Peinhart hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Wenn sie die deutsche Demokratie wirklich so scheiße finden, dann sollen sie gefälligst eine Partei gründen und sich zur Wahl aufstellen lassen. |
Nicht, wenn sie die ganze Veranstaltung (mE nicht zu Unrecht) als Scheinveranstaltung und 'strukturell ungeeignet' empfinden. Auch ist die kurze Geschichte der Grünen ein sehr gutes Lehrstück dafür, was aus idealistischen Ansätzen im 'realen Getriebe der Macht' wird. Was da hinten bzw 'oben' rauskommt, ist ganz offensichlich letztlich mehr vom 'System' geformt als von irgendwelchen 'guten Vorsätzen'. |
Stimme glaub ich zu, aber dass oben etwas anders raus kommt als unten reinging, ist nicht die Schuld des Systems, bzw nicht die Schuld unserer Ausformung der Demokratie.
Es ist eher eine Fehler im Menschen an sich - Macht korrumpiert - in der direktesten Demokratie ist das nicht anders als in der scheinbarsten Scheindemokratie.
Man sollte also aufpassen, denn manche Fehler, die man dem "bösen System" zuschreibt, sind vielmehr Fehler des Menschen ansich.
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Peinhart
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 362
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| (#713520) Verfasst am: 28.04.2007, 15:31 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | Stimme glaub ich zu, aber dass oben etwas anders raus kommt als unten reinging, ist nicht die Schuld des Systems, bzw nicht die Schuld unserer Ausformung der Demokratie.
Es ist eher eine Fehler im Menschen an sich - Macht korrumpiert - in der direktesten Demokratie ist das nicht anders als in der scheinbarsten Scheindemokratie.
Man sollte also aufpassen, denn manche Fehler, die man dem "bösen System" zuschreibt, sind vielmehr Fehler des Menschen ansich. |
Selbst wenn dem so ist, ist es die erklärte Aufgabe des 'Systems', Machtmissbrauch und Korruption so gut wie möglich 'strukturell zu verhindern' - genau deshalb gibt es ja überhaupt Wahlen, Regierungswechsel, Opposition, Gewaltenteilung etcpp. Ist das zunehmend nicht mehr gewährleistet und 'verludern' die Instanzen und Kontrollmechanismen zusehends, darf (oder muss) auch das System selbst in Frage gestellt werden. Die us-amerikanische Verfassung zB erwähnt diese Möglichkeit (bzw Pflicht(!))noch ganz explizit. Die repräsentative parlamentarische Demokratie könnte sich sowohl angesichts neuer technischer Möglichkeiten (zB Kommunikationsmittel) als auch Gefahren (zB massenmediale Beeinflussung) als 'überholt' bzw dem oben erwähnten Anspruch nicht mehr gewachsen erweisen. Nahezu jeden Misstand pauschal mit Verweis auf des Menschen Schlechtigkeit quasi achselzuckend hinzunehmen kann es doch auch nicht sein.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#713534) Verfasst am: 28.04.2007, 16:23 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Wenn sie die deutsche Demokratie wirklich so scheiße finden, dann sollen sie gefälligst eine Partei gründen und sich zur Wahl aufstellen lassen. |
Das ist nun, lieber jagy, natürlich völliger Blödsinn. Wer die "deutsche Demokratie" scheiße findet, der gründet keine Partei, um damit die "deutsche Demokratie" zu bestätigen. Auch wenn das als strategisches Mittel denkbar ist.
Hier handelt es sich aber um eine Protestaktion gegen die reale Politik des Bundestags. In keiner der Aussagen wird prinzipiell etwas gegen das System der BRD gesagt, soweit ich das verstanden habe. Es geht hier um die - wie Xamanoth immer so schön sagt - "Ausfüllung", soweit ich das verstanden habe. Und durch diesen Protest macht man darauf aufmerksam. Medial waren sie doch äußerst wirksam: Es wird berichtet z. B. in der SZ und auch hier im Forum diskutiert.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Laizist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.12.2006
Beiträge: 487
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| (#713535) Verfasst am: 28.04.2007, 16:29 Titel: Re: Geld oder Leben |
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Nietzsches Bauchladen
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Peinhart
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 362
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| (#713540) Verfasst am: 28.04.2007, 16:48 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Hier handelt es sich aber um eine Protestaktion gegen die reale Politik des Bundestags. In keiner der Aussagen wird prinzipiell etwas gegen das System der BRD gesagt, soweit ich das verstanden habe. |
Meines Erachtens geht es schon um mehr:
| Zitat: | | Die Entmündigung aller durch ihre sogenannten Vertreter muss zugunsten einer ständigen, politischen Einflussnahme der gesamten Bevölkerung abgeschafft werden. Es ist Schwachsinn, dass dieses System alternativlos ist. Wir wollen eine Gesellschaft, in der alle Menschen Politik leben und ein andauernder Diskurs grundlegende Veränderungen ermöglicht. Dafür ist eine radikale Form der Demokratie notwendig. |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#713573) Verfasst am: 28.04.2007, 19:01 Titel: |
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Das kommt aber bei der Aktion und den Medienberichten selber nicht rüber. In dem zweiten Link stand das wohl? Aber das ist ja außerhalb nicht wirklich bekannt.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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| (#713606) Verfasst am: 28.04.2007, 20:50 Titel: |
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Vorzügliche Aktion. Da keimt wieder Hoffnung 
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#713607) Verfasst am: 28.04.2007, 20:51 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Das kommt aber bei der Aktion und den Medienberichten selber nicht rüber. In dem zweiten Link stand das wohl? Aber das ist ja außerhalb nicht wirklich bekannt. |
Die Medien haben die Pressemitteilung, die sie bekommen haben, ja auch anscheinend noch nicht verwertet.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#713617) Verfasst am: 28.04.2007, 21:19 Titel: |
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Teilweise scheint sie doch beachtet worden zu sein:
| Berliner Kurier: Chaoten stürmen Reichstag hat folgendes geschrieben: | | Wer dahintersteckte, ist unklar. Im Internet schrieb die Gruppe "Geld oder Leben" (www.geldoderleben.blogsport.de): "Mit dieser Aktion setzen wir ein Zeichen gegen das derzeitige System. Alle, die mit dem Bestehenden unzufrieden sind und die Hoffnung auf eine freie, bessere Gesellschaft nicht aufgegeben haben, rufen wir auf, Widerstand zu leisten." |
Die größeren Medien scheinen sich aber nicht wirklich dafür zu interessieren. Also es wird gemeldet, aber es sind eben "Chaoten". Oder es wird ganz neutral gemeldet, wie auch bei der Zeit:
http://www.zeit.de/online/2007/18/bundestag-demonstranten
Einen ernsthaften Kommentar seitens der Journalisten habe ich noch nicht gesehen, ich glaub' auch nicht daran.
EDIT: Dort hat geld oder leben auch kommentiert: http://hades.zeit.de/index.php?article_id=28644&c_id=79989&menuaction=comments.uicomments.index#79989
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Zuletzt bearbeitet von Kival am 28.04.2007, 21:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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Peinhart
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 362
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| (#713624) Verfasst am: 28.04.2007, 21:50 Titel: |
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Unter den Leser-Kommentaren zum Bericht der SZ findet sich auch dieser hier:
| Zitat: | geldoderleben2: Geld oder Leben
Tach,
wir von Geld oder Leben sind auch etwas erstaunt ueber schlecht recherchierte und inhaltsleere Berichte.
Es ist schon erstaunlich, dass man im Berliner Kurier mehr Inhalt findet als in der SZ oder in der TAZ.
Wir freuen uns ueber den regen Diskurs der hier entstanden ist. Genau dies war unser Ziel. Weiter hoffen wir, dass diese Aktion der erste Anstoß fuer eine neue, freie, undogmatische Bewegung sein kann und rufen jeden dazu auf Widerstand gegen das Bestehende zu leisten.
Für den Inhalt unsere Seite: http://geldoderleben.blogsport.de/
Geld oder Leben
http://www.sueddeutsche.de/,ra1l2/deutschland/artikel/918/111807/?page=2#readcomment, die Seite kann sich natürlich noch ändern |
Die Kommentare sind im übrigen weit überwiegend 'wohlwollend'.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#713627) Verfasst am: 28.04.2007, 21:56 Titel: |
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Indymedia berichtet, kaum überraschend, über die Pressemitteilung.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#713632) Verfasst am: 28.04.2007, 22:30 Titel: |
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Dann wollen mer ma die Pressemitteilung kommentieren..
| Pressemitteilung hat folgendes geschrieben: | | Schon in der Schule wird uns beigebracht, dieses System eine Demokratie zu nennen. Es soll eine Herrschaft aller darstellen. Diese Herrschaft beschränkt sich dann aber in der Praxis darauf, einmal in vier Jahren wählen zu dürfen. Eine Weiterentwicklung des Systems ist offenbar nicht angedacht. Diese parlamentarische Demokratie ist keine Demokratie, sondern eine Scheindemokratie: Die WählerInnen werden nicht als teilnehmendes Element am gesellschaftlichen Aufbau betrachtet, sondern nur als passive KonsumentInnen, die über unterschiedliche Marketingstrategien der Parteien zu urteilen haben. |
Das würde ich als zutreffend bezeichnen. Demokratie ist aber faktisch meist eine parlamentarische. Daher ist es eher irrelevant, ob man etwas als Demokratie bezeichnen kann, sondern was genau das System eine Staats ist. Das unsägliche Binnen-I überles ich mal ,-)-
| Zitat: | | Die Regierung hat kein Vertrauen in die Bevölkerung, sie kontrolliert sie, setzt sie immer stärker einem Allgemeinverdacht aus und schafft ein Klima der Angst. Die Parteien haben sich von weitergehenden Visionen verabschiedet und leben nur noch in einer engen Welt der Realpolitik. Die Menschen reagieren mit Politikverdrossenheit auf die zunehmende Ununterscheidbarkeit der Parteien. |
Das markierte ist meines Erachtens wichtig. Kritisch sehe ich die Ablehnung von "Realpolitik". Denn auch wenn uns die Utopie als Idee heutzutage fehlt, ist es m. E doch wichtig, einzusehen, dass topische Umstürze des Systems zu gefährlich sind. Eine schrittweise Änderung entspricht auch eher der Fehleranfälligkeit des menschlichen Denkens. Hier fehlt es den Linken häufig an Selbstkritik.
| Zitat: | | Politik fungiert nur noch als Verwalterin der Wirtschaft, als Ausführungsorgan der großen Unternehmen. Das liegt einerseits am massiven Lobbyismus der Unternehmen, welcher mit viel Geld betrieben wird, andererseits an der erstaunlichen großen Schnittmenge von Abgeordnetenmandaten und Aufsichtsratposten. |
Der Lobbyismus ist ein großes PRoblem, die Aussage, dass die Politik _nur_ als Verwalterin dient, ist aber m. E. übertrieben. Nicht bei allen Entscheidungen spielen die Lobbygruppen oder haben 100 %iges Entscheidungsrecht mit herein, sonst hätten wir z. B. schon längst nur noch private Versicherungen. Das deutsche Grundgesetz steht einigem von Lobbyistenseite gewünschten außerdem gegenüber. Ein völliges Aufbrechen des Sozialstaatsprinzips ist nicht gegeben.
| Zitat: | | Entscheidenden Problemen wie Klimawandel, Armut und Perspektivlosigkeit begegnet die Scheindemokratie mit staunender Unfähigkeit. Der eingeschlagene Weg der kleinen Reformen bewirkt, wenn überhaupt, negative Entwicklungen und dreht die Spirale des scheiternden Systems immer weiter. |
Hier gilt wiederum: Große Reformen bergen immer eine große Gefahr. Sie sind meist nicht rückgängig zu machen, das ist aber m. E. ein wichtiges Kriterien, das Reformen erfüllen müssen, damit sie als vernünftig anzusehen sind. Man muss möglichen unerwarteten und negativen Folgen einer Entscheidung entgegenwirken könnne dadurch, dass man Gesetzesänderungen z. B. wieder rückgängig machen kann.
| Zitat: | | Die Entmündigung aller durch ihre sogenannten Vertreter muss zugunsten einer ständigen, politischen Einflussnahme der gesamten Bevölkerung abgeschafft werden. Es ist Schwachsinn, dass dieses System alternativlos ist. Wir wollen eine Gesellschaft, in der alle Menschen Politik leben und ein andauernder Diskurs grundlegende Veränderungen ermöglicht. Dafür ist eine radikale Form der Demokratie notwendig. |
Zumindest eine deutliche Erweiterung der direkten Einflussmöglichkeiten der Bevölkerung befürworte ich auch. Repräsentative und gewaltbeschränkende Instanzen sollte es aber weiterhin geben.
| Zitat: | Statt der Entwicklung politischer Visionen zur Verbesserung der allgemeinen menschlichen Lebensumstände beherrscht ein unkritischer Wirtschaftsglaube das politische Handeln. Das heutige politische System hat das nationale Wirtschaftwachstum zum einzigen Maßstab politischen Erfolgs erkoren. Konsum gilt als Ausdruck individueller Selbstverwirklichung. Es handelt sich hierbei um ein System, das, in seiner einzig logischen Konsequenz, die Umwelt zerstören, soziale Ungleichheit verschärfen und das menschliche Leben in Formen pressen muss.
Der Mensch ist ein austauschbarer Funktionsträger in einer sinnlos wachsenden Wirtschaft, wer sich weigert oder scheitert, ist nur noch Abfall. In einer Gesellschaft, in der es wichtig ist, zu den Gewinnern zu gehören, bleibt immer eine Mehrheit von Verlierern übrig. Das Ideal des mobilen, flexiblen, motivierten und leistungsbereiten Menschen führt zu einer vereinzelten Gesellschaft, in der ein solidarisches Miteinander zugunsten eines wirtschafts-vergötternden Denkens dem Geld geopfert wird.
Gerade junge Menschen gestalten ihr Leben nur noch nach Bewerbungskriterien. Unter dem Damoklesschwert der Arbeitslosigkeit ordnen viele ihr Leben scheinbar freiwillig der wirtschaftlichen Verwertbarkeit unter.
Wir brauchen die Entkopplung von Arbeit und materieller Grundausstattung. Eine kostenlose Grundversorgung, sprich Bildung, Gesundheit, Wohnraum, Lebensmittel und Kultur, ist notwendig, um den Menschen ein freies und selbstbestimmtes Leben zu ermöglichen.
Die immer stärkere Einflussnahme der Wirtschaft auf Bildungseinrichtungen sowie die Orientierung vorgefertigter Lehrinhalte an ihrer ökonomischen Nutzbarkeit sind maßgeblich verantwortlich für eine geistige Verkümmerung und Normierung der Gesellschaft. Nicht soziales Denken, sondern Konkurrenz und Leistungsdruck bestimmen den Ausbildungsalltag. Ziel einer jeden freien und emanzipierten Gesellschaft muss es sein, die Entwicklung der individuellen Persönlichkeit und selbstbestimmten Meinungsbildung zu fördern. Dabei darf es Selektionskriterien wie solche nach sozialem Status, persönlichen Fähigkeiten, Geschlecht sowie religiösem, nationalem oder kulturellem Hintergrund, nicht mehr geben. |
Bei etwas weniger Pathos und etwas positiverer sicht der Wirtschaft: Zustimmung. Wenn es eine Grundsicherung gibt, befürworte ich aber eine Marktwirtschaft, da diese der menschlichen Natur besser entspricht. Es gilt hier aber, dass man sich die Finanzierungskonzepte und Kosten gut überlegen sollte. Entsprechende Überlegungen fehlen mir hier. Die Ablehnung der "Realpolitik" kommt wohl bei so etwas zum Ausdruck.
| Zitat: | | Während der Großteil der Weltbevölkerung in Armut lebt und durch transnationale Konzerne ausgebeutet wird, kaufen wir alle wesentlich mehr, als wir tatsächlich benötigen, als für uns ausreichend ist. Um den Menschen in eine den Rest der Welt und die Herstellung ihres Produkts ignorierende Kaufmaschine verwandeln zu können, bedient sich die Wirtschaft eines trickreichen Instruments: der Werbung. Werbung ist keine Produktinformation, sie ist Propaganda - subtile Propaganda, welche uns einen Lebensstil aufzwängen soll, der dem Unternehmen Gewinne beschert und der Volkswirtschaft gute Zahlen. Dass ein Geländewagen und Billigflüge den Klimawandel anheizen, Kleidung unter menschenrechtsverachtenden Zuständen entsteht, wird in dieser freundlichen Warenwelt nicht erwähnt. Wir lehnen Werbung ab. Die Öffentlichkeit muss einer politisierten Gesellschaft zurückgegeben werden. |
Ein Werbungs-Verbot lehne ich hingegen ab. Eine bessere Aufklärung und besseres beibringen von Medienkompetenz gerade in der der Schule ist aber angebracht. Insgesamt müsste sich an den Schulen weit mehr ändern, als hier gefordert wird: Kritisches Denken dort zu fördern, erachte ich als wichtig. Nur dann kann mehr Demokratie wirklich funktionieren.
| Zitat: | Die Wirtschaft wird immer mehr von größeren Subjekten bestimmt und unterwirft alles ihrem Streben nach Gewinn. Hier an das nicht vorhandene Verantwortungsdenken der Unternehmen zu appellieren, greift zu kurz.
Den Konzernen muss der politische Einfluss und die Beherrschung öffentlicher Räume entrissen werden. Dabei ist eine Zerschlagung aller Konzerne notwendig, darunter verstehen wir eine Zerteilung und Vergesellschaftung. Die Gesellschaft könnte somit wieder selbständig handeln, ihren politischen Rahmen selbst definieren. |
Eine Vergesellschaftung der Betriebe ist ein schweres Thema. Hier scheint mir nicht allzuweit gedacht worden zu sein. Ich wäre erst einmal dagegen. Eine bessere Grundsicherung der Arbeitnehmer würde auch mit Unternehmen eine humanere Situation schaffen. Das Problem ist nicht, dass es ein Verhältnis Arbeitgeber und - nehmer gibt, sondern dass es eine aysmetrisches Verhältnis ist. Wenn dem entgegengewirkt wird, ließen sich fairere Verträge aushandeln.
| Zitat: | | Wir verlangen, Utopien leben zu dürfen. Die Menschen sollten auf ihre Art und Weise leben und an der Gesellschaft partizipieren dürfen. Die fortschreitende technische Entwicklung und Produktivitätssteigerung würde der Bevölkerung ermöglichen, weniger zu arbeiten für das Lebensnotwendige und insgesamt mehr Freiräume zu haben. Der Einzelne muss den Glauben an die Gesellschaft, an einen Sinn in seinem Leben außerhalb des Geldbeutels wiederfinden. |
Hm... kürzere Arbeitszeiten halte ich auch für besser, ansonsten seh ich den Aufruf zu einem "Gauben an die Gesellschaft, an einen Sinn in seinem Leben" äußerst kritisch. MIt so einem Anspruch kann es schnell dazu kommen, jene schief anzusehen, die sich über ihren Geldbeuten definieren _wollen_. Das zu untersagen, widerspräche einer freien Gesellschaft. Wer unbedingt viel konsumieren will, reich sein will, sollte das immer noch können - nur unter fairen Bedingungen.
| Zitat: | Wir treten für eine Demokratie ein, die es Menschen gestattet, den politischen Rahmen und ihr Umfeld zu gestalten und mitzubestimmen. Wir treten für eine menschliche, ökologische und soziale Wirtschaft ohne Konzerne und eine solidarische, freie, emanzipatorische Gesellschaft ein.
Unsere Forderungen richten sich an keine herrschende Elite. Wir rufen zu einem öffentlichen Diskurs und zu einer neuen freien Bewegung auf. Mit dieser Aktion setzen wir ein Zeichen gegen das derzeitige System. Alle, die mit dem Bestehenden unzufrieden ist und die Hoffnung auf eine freie bessere Gesellschaft nicht aufgegeben hat, rufen wir auf, Widerstand zu leisten. |
Bei aller Kritik an bestimmten Punken und dem zweifel an allzu utopischen Vorstellungen, finde ich die Grundziele der Demokratisierung des Staats und eine Grundsicherung richtig. Über die Vergesellschaftng, die Abschaffung von Konzernen und weiterem müsste man ausführlich diskutieren und dies in die Hände der demokratischen Entscheidung legen, dabei aber Grundrechte beachten. Eine rein solidarische Gesellschaft ist meines Erachtens nicht möglich und im schlechten Sinne u-topisch.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#713750) Verfasst am: 29.04.2007, 11:11 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | Was ich bei solchen Typen immer nicht verstehe:
Wenn sie die deutsche Demokratie wirklich so scheiße finden, dann sollen sie gefälligst eine Partei gründen und sich zur Wahl aufstellen lassen.
Wenn sie dann nicht gewählt werden, ist dass nicht eine Verschwörung der bösen Turbo-Kapitalisten, sondern in erster Linie ein Ausdruck des Willen des Volkes - mit anderen Worten Demokratie.
Sind Gewerkschaften zB eigentlich auch böse Lobbyisten (die machen nämlich genau das gleiche wie Lobbyisten: Interessen vertreten) - gehören die auch abgeschafft?
davon abgesehen fand ich die Art der Aktion recht amüsant. |
Zum Einen: Also ich überleg ernsthalt die Linke zu wählen und eventuell dort sogar aktiv zu werden - trotz SED-Vergangenheit und Lafontaine. Ist irgendwie die letzte Alternative, wenn man sie in die richtige Richtung drückt.
Gewerkschaften... die sind doch machtlose Wasserträger der Regierung...
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#713761) Verfasst am: 29.04.2007, 12:03 Titel: |
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| Peinhart hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Wenn sie die deutsche Demokratie wirklich so scheiße finden, dann sollen sie gefälligst eine Partei gründen und sich zur Wahl aufstellen lassen. |
Nicht, wenn sie die ganze Veranstaltung (mE nicht zu Unrecht) als Scheinveranstaltung und 'strukturell ungeeignet' empfinden. Auch ist die kurze Geschichte der Grünen ein sehr gutes Lehrstück dafür, was aus idealistischen Ansätzen im 'realen Getriebe der Macht' wird. Was da hinten bzw 'oben' rauskommt, ist ganz offensichlich letztlich mehr vom 'System' geformt als von irgendwelchen 'guten Vorsätzen'. |
Dabei ist die SPD mit Jahrzehnten sozialverträglicher und produktiver (Wirtschafts-)Politik ein Gegenbeispiel.
Es scheint mir eher ein Generationenproblem zu sein. Die Generation des helmut Kohl und gerhard Schröder sind halt einfach korrupte Opportunisten ohne eigene politische Agenda oder Gestaltungswillen.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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RAmen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.04.2007
Beiträge: 47
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| (#714133) Verfasst am: 30.04.2007, 00:09 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | Was ich bei solchen Typen immer nicht verstehe:
Wenn sie die deutsche Demokratie wirklich so scheiße finden, dann sollen sie gefälligst eine Partei gründen und sich zur Wahl aufstellen lassen.
Wenn sie dann nicht gewählt werden, ist dass nicht eine Verschwörung der bösen Turbo-Kapitalisten, sondern in erster Linie ein Ausdruck des Willen des Volkes - mit anderen Worten Demokratie.
Sind Gewerkschaften zB eigentlich auch böse Lobbyisten (die machen nämlich genau das gleiche wie Lobbyisten: Interessen vertreten) - gehören die auch abgeschafft?
davon abgesehen fand ich die Art der Aktion recht amüsant. |
Muss man zwingend eine Partei Gründen, wenn man etwas gegen die amtierende Regierung hat? Ist es nicht eher der Sinn (bzw. einer von vielen) der Demokratie, das sich der Kurs alle vier Jahre ändert, haut es mit dem einen nicht hin, dann kommen die anderen an die Macht?
Von wo soll die Macht ausgehen? Vom Volk die dafür Abgeordnete in die Regierung wählen. Man hat dann auch das recht, die anzuscheißen ohne das man dafür extra Parteimitglied wird und sich in den Land- oder Bundestag wählen lassen muss!
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
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bruno5551
registrierter User
Anmeldungsdatum: 19.11.2006
Beiträge: 76
Wohnort: Erde - leider
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| (#715041) Verfasst am: 01.05.2007, 20:17 Titel: |
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[quote="Peinhart" postid=713460] Ja mei, ist das bitter:
[quote]Bundestagspräsident Norbert Lammert (CDU) sprach von einer widerrechtlichen Protestaktion. quote]
Wirklich bitter finde ich dagegen sowas:
Wenn wir wirklich in einer Demokratie leben würden, dann dürfte Lammert die Protestaktion nicht "Widerrechtlich" nennen.
Wie die Presse darüber berichtet, nämlich fast garnicht, zeigt auch in welcher Welt wir leben. Bloss nicht zuviel berichten, sonst hagelt es Proteste. Haben doch die Aktionisten gezeigt, das es Leute gibt, denen es bis oben steht und die endlich der Meinung des Volkes Ausdruck geben.
Wir hatten genug Skandale, die deutlich zeigen wie es um unsere Demokratie steht. Ob VW-Affäre oder im Moment aktuell der Siemens Skandal. Von Politik und weisungsgebundenen Staatsanwälten ist nicht viel zu erwarten. Die decken die Verbrecher und vertuschen solange es nur zu vertuschen geht. "Die Wünsche der Wirtschaft sind unantastbar"
Meine Phantasie geht immerhin soweit, mir vorzustellen das die "Beratertätigkeit" eines Herrn von Pierer darin besteht, der Regierung die Schmiergelder auszuhändigen, damit Siemens Staatsaufträge erhält, von unseren Steuergeldern finanziert und hier und da noch ein kleines Gesetz, das noch mehr Profit ermöglicht. Die kleinen Steuerzahler werden dann dafür schon zur Kasse gebeten.
Politik wird nur noch für die Wirtschaft gemacht und da auch nur noch für die großen, transnationalen Konzerne. Korrupte Politiker haben denen mittlererweile schon zur Weltherrschaft verholfen. Großkonzerne haben unsere Demokratie Stück für Stück abgeschafft. Von unseren Politikern ist nicht zu erwarten, das sie etwas dagegen unternehmen. Die wechseln nach ihrem Amt dann lieber in den Vorstand oder den Aufsichtsrat.
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Scout2001
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548
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| (#715404) Verfasst am: 02.05.2007, 18:14 Titel: |
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Respekt! Respekt! Respekt!
So eine aufklärende Demonstration habe ich noch nie erlebt. Ihr friedfertiges Verhaltend macht das ganze zu einem Einsplus. Besser geht’s nicht.
Die überhastete Maulsperre via Polizei unterstreicht das Ganze.
| Pressemitteilung hat folgendes geschrieben: | | Schon in der Schule wird uns beigebracht, dieses System eine Demokratie zu nennen. |
Tja, dass ist ein immenses Problem. Die meisten meinen, da aus der Schule so gelernt, Wahl bedeutet automatisch Demokratie.
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Scout2001
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548
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| (#715812) Verfasst am: 03.05.2007, 13:03 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | Dann wollen mer ma die Pressemitteilung kommentieren..
[...]
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Siehst du: schön, wenn man mitsprechen darf.
Wenn es eine Direktwahl gäbe, könnten diverse spezifische Forderungen einer Partei einem Egal sein. Man müsste nur dagegen stimmen.
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reign
bla bla
Anmeldungsdatum: 21.07.2006
Beiträge: 1880
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| (#722905) Verfasst am: 14.05.2007, 14:02 Titel: Wildgewordene Zivilgesellschaftsaktivisten? |
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APO 2.0?
| Zitat: | | Die Gruppe "Geld oder Leben" - Greenpeace für den Parlamentarismus oder Keimzelle einer neuen politischen Bewegung? |
Politische Bewegung wäre gut...
Thread nach von K&G verschoben und hier angehangen
-Sehwolf
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be your own pet
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#722914) Verfasst am: 14.05.2007, 14:11 Titel: Re: Wildgewordene Zivilgesellschaftsaktivisten? |
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| reign hat folgendes geschrieben: | | Politische Bewegung wäre gut... |
Eine politische Bewegung wäre gut, oder etwas Bewegung in der Politik wäre gut?
Im Moment habe ich das Gefühl das schon etwas Bewegung in die Politik kommt. Aufschwung in der Wirtschaft und ein gewisses Umdenken in der Kinderpolitik zum Beispiel.
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#723228) Verfasst am: 14.05.2007, 20:24 Titel: |
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Eine neue APO gibt's doch schon....im Dunstkreis der Stammtische der Republik.
Da treiben sich allerhand Leute rum, die andauernd die falschen Fragen stellen, darauf dann die falschen Antworten geben und es zum Glueck nicht geregelt kriegen, ihren bierseligen Frust in praktische Politik umzusetzen.... 
Aber vielleicht wird es ja irgendwann wieder 'ne richtige APO geben, die dann genau da den Faden wieder aufnimmt, wo ihn die alte fallengelassen hat. Der Republik waer's zu wuenschen, dass mal wieder jemand die Fenster aufreisst um den ganzen nationalideologischen und wehleidigen Mief der "Fahnenmeergeneration" endlich wieder aus dem Haus zu kriegen....
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#726161) Verfasst am: 19.05.2007, 21:14 Titel: |
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"wir wollen keine realistischen lösungsvorschläge, wir wollen auch garnicht das man unsere Politischen Pläne Umsetzt weil wir keine haben, wir wollen einfach nur Träumen und das man uns darin ernstnimmt   "(orginal:"Wir wollten nicht die Diskussion über die realistischen Möglichkeiten oder kurzfristige Durchsetzbarkeit unserer Ideen erreichen" "uns nicht in kleinen konkreten Diskussionen zu verlieren.")
AAAAAAAAARRRRG ich find sollche sinnlosen leute zum Kotzen
an die hier die Älter als ich sind(>22) gab es früher auch schon solche Typen,oder ist das irgendso eine verblödungsmodewelle?
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#726180) Verfasst am: 19.05.2007, 21:38 Titel: |
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| reign hat folgendes geschrieben: | APO 2.0?
| Zitat: | | Die Gruppe "Geld oder Leben" - Greenpeace für den Parlamentarismus oder Keimzelle einer neuen politischen Bewegung? |
Politische Bewegung wäre gut... |
»Wild« werden könnte doch immerhin ein Anstoß in Richtung politische Bewegung sein. Was meinst du?
| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | AAAAAAAAARRRRG ich find sollche sinnlosen leute zum Kotzen |
Es scheint, als hätten diese Leute immerhin schon ein wenig erreicht. Kotzen ist immer noch besser als dieses resignierte: »Wir können ja doch nichts tun...«
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269
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