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Verbot von Verhütungsmitteln
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#809301) Verfasst am: 03.09.2007, 14:19    Titel: Verbot von Verhütungsmitteln Antworten mit Zitat

Hallo Leute,

ich habe mich schon oft gefragt, warum die kath. Kirche, trotz Überbevölkerung und Verbreitung schlimmster Krankheiten, an dem Verbot von Verhütungsmitteln, insbesondere auch von Kondomen festhält. Wenn es keinen wichtigen Nutzen hätte, würden sie nicht trotz aller Kritik an dem Verbot festhalten. Meine Theorie darüber ist folgende:

Paare, die nicht verhüten bekommen fast zwangsläufig mehr Kinder (vorausgesetzt natürlich, dass sie auch einigermaßen regelmäßig Sex haben). Da sie dann ihre Kinder ebenfalls mit ihrem Glauben indoktrinieren, wächst die Anzahl der Mitglieder der Kirche, die Zukunft ist gesichert. Die Ausbreitung von Krankheiten (z.B. Aids in Afrika), kommt der kath. Kirche ebenfalls sehr gelegen. Eine Steigerung des Elends bedeutet, dass sich das ach so schöne Jenseits viel besser verkaufen lässt, als würde es den Leuten gut gehen. Zudem kann man so, unter dem Deckmantel der Humanität, ganz toll missionieren.

Was meint ihr dazu?

Gruß

Dave
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#809304) Verfasst am: 03.09.2007, 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

poppen nur um sich fortzupflanzen. wenn man verhütet, könnte der "geschlechtsakt" ja zum vergnügen sein. und das geht schon mal gar nicht. das machen nur die bösen hedonisten - pfui! zynisches Grinsen Cunnilingus
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)

muede
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#809312) Verfasst am: 03.09.2007, 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

pariparo hat folgendes geschrieben:
poppen nur um sich fortzupflanzen. wenn man verhütet, könnte der "geschlechtsakt" ja zum vergnügen sein. und das geht schon mal gar nicht. das machen nur die bösen hedonisten - pfui! zynisches Grinsen Cunnilingus


Ich glaube nicht, dass nur Hedonisten aus Spass Sex haben. Kann man überhaupt Sex haben ohne Spass? (mal abgesehen von Pornodarstellern und anderen sexuellen Dienstleistern)
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#809324) Verfasst am: 03.09.2007, 14:38    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
pariparo hat folgendes geschrieben:
poppen nur um sich fortzupflanzen. wenn man verhütet, könnte der "geschlechtsakt" ja zum vergnügen sein. und das geht schon mal gar nicht. das machen nur die bösen hedonisten - pfui! zynisches Grinsen Cunnilingus


Ich glaube nicht, dass nur Hedonisten aus Spass Sex haben. Kann man überhaupt Sex haben ohne Spass? (mal abgesehen von Pornodarstellern und anderen sexuellen Dienstleistern)


ich vermute man darf aber laut rkk nicht ausschliesslich spass haben. dieser ist im grunde nur netter nebeneffekt der hauptsache "mehret euch!", für den man sich u.u. sogar schämen muss und entsprechend was zu beichten hat.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Po8
Nichts ist wahr, alles ist erlaubt.



Anmeldungsdatum: 20.07.2006
Beiträge: 803

Beitrag(#809344) Verfasst am: 03.09.2007, 15:01    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
pariparo hat folgendes geschrieben:
poppen nur um sich fortzupflanzen. wenn man verhütet, könnte der "geschlechtsakt" ja zum vergnügen sein. und das geht schon mal gar nicht. das machen nur die bösen hedonisten - pfui! zynisches Grinsen Cunnilingus


Ich glaube nicht, dass nur Hedonisten aus Spass Sex haben. Kann man überhaupt Sex haben ohne Spass? (mal abgesehen von Pornodarstellern und anderen sexuellen Dienstleistern)


ich vermute man darf aber laut rkk nicht ausschliesslich spass haben. dieser ist im grunde nur netter nebeneffekt der hauptsache "mehret euch!", für den man sich u.u. sogar schämen muss und entsprechend was zu beichten hat.

Vollkommen richtig. Im kath. Katechismus steht:
Zitat:

492. Welche Hauptsünden gegen die Keuschheit gibt es?
Sünden, die entsprechend der jeweiligen Natur des Gegenstandes schwer gegen die Keuschheit verstoßen, sind: Ehebruch, Selbstbefriedigung, Unzucht, Pornographie, Prostitution, Vergewaltigung, homosexuelle Handlungen. Diese Sünden sind Ausdruck des Lasters der Unkeuschheit. Wenn sie an Minderjährigen begangen werden, wiegen solche Handlungen noch schwerer, weil sie gegen deren physische und moralische Unversehrtheit verstoßen.

Und unter "Unzucht" fallen alle Praktiken, die zwar Spaß machen aber nicht primär der Zeugung dienen. Auch meine Anfrage bei Kardinal Meisner führte zum gleichen Ergebnis.

Po8
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8 ist mein Name sicher nicht,
nicht mein IQ, nicht mein Gewicht.
Denn das was hier geschrieben steht,
das heißt auf englisch: der Poet
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#809350) Verfasst am: 03.09.2007, 15:11    Titel: Antworten mit Zitat

Po8 hat folgendes geschrieben:

Vollkommen richtig. Im kath. Katechismus steht:
Zitat:

492. Welche Hauptsünden gegen die Keuschheit gibt es?
Sünden, die entsprechend der jeweiligen Natur des Gegenstandes schwer gegen die Keuschheit verstoßen, sind: Ehebruch, Selbstbefriedigung, Unzucht, Pornographie, Prostitution, Vergewaltigung, homosexuelle Handlungen. Diese Sünden sind Ausdruck des Lasters der Unkeuschheit. Wenn sie an Minderjährigen begangen werden, wiegen solche Handlungen noch schwerer, weil sie gegen deren physische und moralische Unversehrtheit verstoßen.

Und unter "Unzucht" fallen alle Praktiken, die zwar Spaß machen aber nicht primär der Zeugung dienen. Auch meine Anfrage bei Kardinal Meisner führte zum gleichen Ergebnis.

Po8


Ok, das sind die vorgeschobenen Gründe. Mich interessiert aber, weshalb das Verbot von Verhütungsmitteln wirklich besteht, also der Nutzen daran für die kath. Kirche.
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Tapuak
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264

Beitrag(#809378) Verfasst am: 03.09.2007, 15:31    Titel: Re: Verbot von Verhütungsmitteln Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Hallo Leute,

ich habe mich schon oft gefragt, warum die kath. Kirche, trotz Überbevölkerung und Verbreitung schlimmster Krankheiten, an dem Verbot von Verhütungsmitteln, insbesondere auch von Kondomen festhält. [...]

Was meint ihr dazu?

Die katholischen Theologen gehen meines Wissens von einer Art Naturrecht aus. Alles hat demnach einen bestimmten Zweck innerhalb der göttlichen Ordnung. Die Sexualität hat ihnen zufolge den Zweck der Fortpflanzung. Daraus wird geschlossen, dass Sexualität nur stattfinden darf, wenn dabei dieser Zweck erfüllt wird. Sexualität mit Verhütungsmitteln schließt die Fortpflanzung von vornherein aus - sie folgt also einem anderen als dem "wahren" Zweck und ist damit moralisch verwerflich.

Dass die katholische Kirche an dieser Position festhält, liegt daran, dass es eine Organisation ist, deren strukturelle Grundlage der Dogmatismus ist. Das Christentum ist eine Offenbarungsreligion. Die Glaubensinhalte sind also nicht dazu da, um kritisiert und verbessert zu werden. Sie müssen, solange man die eigene Lehre ernstnimmt, als wahr akzeptiert werden.

Darüber, dass all diese Vorstellungen archaisch und philosophisch unhaltbar sind, brauchen wir wohl kein Wort zu verlieren. Auch nicht darüber, dass viele Katholiken liberaler sind als ihre Kirche. Dennoch trägt natürlich jeder, der Mitglied der katholischen Kriche ist, die politische Mitverantwortung dafür, dass dieser menschenfeidliche Wahnsinn in aller Welt verbreitet wird.
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astarte
Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493

Beitrag(#809386) Verfasst am: 03.09.2007, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Po8 hat folgendes geschrieben:

Vollkommen richtig. Im kath. Katechismus steht:
Zitat:

492. Welche Hauptsünden gegen die Keuschheit gibt es?
Sünden, die entsprechend der jeweiligen Natur des Gegenstandes schwer gegen die Keuschheit verstoßen, sind: Ehebruch, Selbstbefriedigung, Unzucht, Pornographie, Prostitution, Vergewaltigung, homosexuelle Handlungen. Diese Sünden sind Ausdruck des Lasters der Unkeuschheit. Wenn sie an Minderjährigen begangen werden, wiegen solche Handlungen noch schwerer, weil sie gegen deren physische und moralische Unversehrtheit verstoßen.

Und unter "Unzucht" fallen alle Praktiken, die zwar Spaß machen aber nicht primär der Zeugung dienen. Auch meine Anfrage bei Kardinal Meisner führte zum gleichen Ergebnis.

Po8


Ok, das sind die vorgeschobenen Gründe. Mich interessiert aber, weshalb das Verbot von Verhütungsmitteln wirklich besteht, also der Nutzen daran für die kath. Kirche.


Aber, aber, die RKK erlässt doch diese Vorgaben im Kathechismus nicht aus praktischen Erwägungen heraus, sondern um den Gläubigen den richtigen Weg zu moralischem Verhalten im Liebesleben zu weisen, die vereinbar sind mit dem christlichen Glauben, mit dem, was in der Bibel offenbart wurde. Oder so.

Was wirklich dahinter steckt, könnte man vielleicht rauskriegen, wenn man es gedanklich durchspielt, mal ohne Witz: Was würde passieren, gäbe Ratzi die Verhütungsmittel frei?

Es würden auch die erlaubt, die eine befruchtete Eizelle an der Einnistung hindern: Pille, Spirale, Pille danach? Dies widerspricht schon mal der (kath.) Vorstellung, dass menschliches Leben mit der Befruchtung beginnt und von da an schützenswert ist. Damit wäre auch die Begründung für das strickte Ablehnen der Abtreibung futsch. Was meint ihr, was hängt noch alles dran?
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Wackee
Philosophob



Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269

Beitrag(#809388) Verfasst am: 03.09.2007, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Mich interessiert aber, weshalb das Verbot von Verhütungsmitteln wirklich besteht, also der Nutzen daran für die kath. Kirche.


Ist das nicht offensichtlich?
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#809390) Verfasst am: 03.09.2007, 15:38    Titel: Re: Verbot von Verhütungsmitteln Antworten mit Zitat

Tapuak hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Hallo Leute,

ich habe mich schon oft gefragt, warum die kath. Kirche, trotz Überbevölkerung und Verbreitung schlimmster Krankheiten, an dem Verbot von Verhütungsmitteln, insbesondere auch von Kondomen festhält. [...]

Was meint ihr dazu?

Die katholischen Theologen gehen meines Wissens von einer Art Naturrecht aus. Alles hat demnach einen bestimmten Zweck innerhalb der göttlichen Ordnung. Die Sexualität hat ihnen zufolge den Zweck der Fortpflanzung. Daraus wird geschlossen, dass Sexualität nur stattfinden darf, wenn dabei dieser Zweck erfüllt wird. Sexualität mit Verhütungsmitteln schließt die Fortpflanzung von vornherein aus - sie folgt also einem anderen als dem "wahren" Zweck und ist damit moralisch verwerflich.


Das ist wieder nur der vorgeschobene Grund.

Zitat:
Dass die katholische Kirche an dieser Position festhält, liegt daran, dass es eine Organisation ist, deren strukturelle Grundlage der Dogmatismus ist. Das Christentum ist eine Offenbarungsreligion. Die Glaubensinhalte sind also nicht dazu da, um kritisiert und verbessert zu werden. Sie müssen, solange man die eigene Lehre ernstnimmt, als wahr akzeptiert werden.


Dennoch hat die Geschichte gezeigt, dass die Kirche sehr anpassungsfähig sein kann (wenn sie es muss). Ich denke an dem Verbot wird so lange festgehalten, wie es einen Nutzen bringt, oder bis der Druck von Außen zu groß wird.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#809395) Verfasst am: 03.09.2007, 15:42    Titel: Antworten mit Zitat

Wackee hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Mich interessiert aber, weshalb das Verbot von Verhütungsmitteln wirklich besteht, also der Nutzen daran für die kath. Kirche.


Ist das nicht offensichtlich?


Einen finanziellen Vorteil kann ich nicht wirklich erkennen, höchstens als mögliche Folge der Sicherung/Ausweitung des eigenen Einflussbereiches. Den Armen in Afrika kann man kaum was wegnehmen, dennoch verbietet die kath. Kirche ihnen Kondome zu benutzen, da muss IMO ein anderes Interesse dahinterstehen, als Geld.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493

Beitrag(#809399) Verfasst am: 03.09.2007, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Naja was vorgeschoben und was wirkliche Gründe sind, kann man immer nur vermuten und man wird je nach Sympathie die schlimmsten oder die verständlicheren für wahrscheinlich halten.

Ich denke, die Jungs im Vatikan, die den Katechismus und solche Dinge schreiben, suchen ihre Begrünungen für ihre Verhaltensregeln in Schriften von Menschen, die schon etwas länger tot sind (At, Nt), und in Interpretationen von Menschen, die auch schon 700 oder 1500 Jahre hinüber sind. Das geht nicht, nach meiner Meinung, weil die von teilweise ganz anderem Wissensstand ausgingen und ein ziemlich anderes Menschenbild hatten. Wenn es aber gehen muss, kommt sowas dabei raus. Würden sie aber zuweit von dem alten Zeug abrücken, fällt die ganze Rechtfertigung der Kirche irgendwann mit einem schlaffen pühhh in sich zusammen.
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Tapuak
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264

Beitrag(#809422) Verfasst am: 03.09.2007, 16:07    Titel: Re: Verbot von Verhütungsmitteln Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Tapuak hat folgendes geschrieben:
Die katholischen Theologen gehen meines Wissens von einer Art Naturrecht aus. Alles hat demnach einen bestimmten Zweck innerhalb der göttlichen Ordnung. Die Sexualität hat ihnen zufolge den Zweck der Fortpflanzung. Daraus wird geschlossen, dass Sexualität nur stattfinden darf, wenn dabei dieser Zweck erfüllt wird. Sexualität mit Verhütungsmitteln schließt die Fortpflanzung von vornherein aus - sie folgt also einem anderen als dem "wahren" Zweck und ist damit moralisch verwerflich.


Das ist wieder nur der vorgeschobene Grund.

Ich glaube, dass genügend Oberkatholiken tatsächlich von diesem Schwachsinn überzeugt sind und für sie daher gar kein anderer Grund nötig ist.


Zuletzt bearbeitet von Tapuak am 03.09.2007, 16:18, insgesamt 2-mal bearbeitet
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AgentProvocateur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#809431) Verfasst am: 03.09.2007, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

Sexualität ist ein sehr starker Trieb. Wer Leuten Gewissensbisse einreden kann, wenn diese ihn ausleben, (was sie mit Sicherheit tun), der bekommt Macht über die Leute. Das ist mMn der Grund.
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Malcolm
Ekelpaket



Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#809432) Verfasst am: 03.09.2007, 16:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ich zerbreche mir eigentlich selten den Kopf der katholischen Kirche. Ich bin vor langer Zeit mit 22 ausgetreten. Ich wollte nicht mitschuldig sein an solch einem Unsinn. Warum die katholische Kirche an solchen Dogmen festhält, weiß ich letztendlich auch nicht. Diese Kardinäle und Päpste sind doch nicht dumm, wie können sie dann so etwas dummes vertreten? Daß die Kirche hier keinen kleinen Schritt in Richtung des gesunden Menschenverstandes machen will, enttäuscht mich schon sehr. "Der Glaube weit, eng der Gedanke" ( woher stammt eigentlich das Zitat?) scheint das Erfolgsrezept zu sein, dem die katholische Kirche immer noch folgt.

Was sind diese Kardinäle, Bischöfe und Päpste eigentlich für Menschen? Welche Ideale, welche Vorstellungen leiten sie eigentlich? Die Frage stelle ich mir. Für "gläubig" halte ich sie nicht. Für irgendwie "überzeugt von der Sache" schon. Letzlich ist Glaube ein großes "den Kopf in den Sand stecken". Sich mit keiner Wirklichkeit auseinandersetzen. Nur "gläubig" sein. Dieser Zustand blinder Gläubigkeit soll ums Verrecken aufrecht erhalten werden. Dem dient die Sexualpolitik der katholischen Kirche. Andere Gesichtspunkte kommen anscheinend nicht in Betracht.

Und jedesmal wenn ein neuer Papst gewählt wird, gibt es wieder diese Hoffnung: Da kommt jemand neues und jetzt wird es ganz anders. Aber gar nichts wird anders. Na ja, vielleicht bin ich ja zu klein und dumm, um die katholische Kirche zu verstehen. Vielleicht bin ich es aber auch nicht und diese älteren Herren sind einfach nicht in der Lage, aus ihren Denkstrukturen auszubrechen. Für dumm halte ich sie wiegesagt nicht. Vielleicht fehlt auch einfach der Mut, einmal neue Wege zu gehen. Vielleicht scheuen sie das Risiko der Kirchenspaltung. Was weiß ich. Vielleicht sind sie einfach nur feige. Aber über die rigide Sexualpolitik der katholischen Kirche, setzt sich die deutsche, auch katholische Gesellschaft ja weitgehend hinweg. Aber zufriedenstellend ist ein solcher Zustand nicht.
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Wackee
Philosophob



Anmeldungsdatum: 11.08.2007
Beiträge: 269

Beitrag(#809438) Verfasst am: 03.09.2007, 16:18    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:

Einen finanziellen Vorteil kann ich nicht wirklich erkennen, höchstens als mögliche Folge der Sicherung/Ausweitung des eigenen Einflussbereiches. Den Armen in Afrika kann man kaum was wegnehmen, dennoch verbietet die kath. Kirche ihnen Kondome zu benutzen, da muss IMO ein anderes Interesse dahinterstehen, als Geld.


Lachen
Kann natürlich auch daran liegen, dass die inzwischen auch ihre eigenenhändig kompilierten Mythensammlungen glauben...
Halte ich aber für eher unwahrscheinlich. Es ist einfach zu offensichtlich, zu welchem unaussprechlichen Leid einige Forderungen der Kirche letztendlich führen würden, würden sie von allen befolgt. Sieh dir die "Dogmen" der Kirche an (Beispiel: Die heiligsprechung von Mutter Theresa). Sie ändern sich, wie es gerade passt und wie es den höchsten Marketing-Effekt ergibt. Das ist heute so und es war früher nicht anders. Es dreht sich immer alles nur um eines: Dollari! Und Macht über Menschen lässt sich am leichtesten in Bargeld verwandeln.

Mag sein, dass meine Meinung "einseitig" ist, aber ich bin's inzwischen leid diesen vorzeitlichen Affen, in ihren Designer-Roben ihre scheinheiligen Moralpredigten und Ausflüchte abzunehmen.

[edit] Bin ich doch glatt an deinem Einwand vorbeigerauscht Mit den Augen rollen
Es hat durchaus Vorteile auch arme Bevölkerungsschichten zu vergrößern. Arme sind weniger gebildet, stellen weniger Fragen. Auch wenn sie wenig zu geben haben, tragen sie zu einer beeindruckenden Statistik und zum "Humanen Kapital" bei. Kaum einer beschuldigt die Kriche, wenn diesen Menschen niemand hilft, umso größeren Medien-Effekt hat dann aber eine von der Kirche gesponsorte Hilfsaktion. Verhungernde Menschen kosten die Kirche nichts, aber eine erfolgreich ausgewanderte tiefgläubige und kinderreiche Familie bringt guten Cash auf die Hand. Und stell dir erstmal mal den zusätzlichen Geldregen vor, wenn so ein katholisiertes Land einen ähnlichen Wirtschaftsboom erfahren würde wie China...
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Zuletzt bearbeitet von Wackee am 03.09.2007, 17:06, insgesamt einmal bearbeitet
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Malcolm
Ekelpaket



Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#809453) Verfasst am: 03.09.2007, 16:31    Titel: Re: Verbot von Verhütungsmitteln Antworten mit Zitat

Tapuak hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Tapuak hat folgendes geschrieben:
Die katholischen Theologen gehen meines Wissens von einer Art Naturrecht aus. Alles hat demnach einen bestimmten Zweck innerhalb der göttlichen Ordnung. Die Sexualität hat ihnen zufolge den Zweck der Fortpflanzung. Daraus wird geschlossen, dass Sexualität nur stattfinden darf, wenn dabei dieser Zweck erfüllt wird. Sexualität mit Verhütungsmitteln schließt die Fortpflanzung von vornherein aus - sie folgt also einem anderen als dem "wahren" Zweck und ist damit moralisch verwerflich.


Das ist wieder nur der vorgeschobene Grund.

Ich glaube, dass genügend Oberkatholiken tatsächlich von diesem Schwachsinn überzeugt sind und für sie daher gar kein anderer Grund nötig ist.


Bitte unterscheide "gläubiger Katholik" und "überzeugter Katholik". Die katholische Elite ist doch nicht "gläubig", dafür sind die Leute viel zu intelligent. Aber überzeugt schon. Woraus sich dieses Überzeugtsein speist ist schwierig zu sagen. Einmal der Stolz, "Vertreter einer Kultur" zu sein. Anderseits der Glaube, den Menschen mit dem Glauben tatsächlich etwas gutes zu sein, ihnen ein Gefühl der Aufgehobenheit in der göttlichen Schöpfung zu vermitteln. Nein, überzeugte Katholiken werden das schon sein, sie werden den Katholizismus für etwas gutes halten und nicht ernsthaft für etwas böses. Und aus dieser Überzeugtheit handeln sie. Und das ist die Quelle ihres Konservativismus. Wobei ihre Ächtung der Homosexualität nicht mehr unter den Begriff des Konservativen fällt, sondern eindeutig reaktionäres Gedankengut spiegelt. Und in dieser Hinsicht halte ich die katholische Kirche auch für eine gefährliche Organisation. Sie wird den großen Kulturkampf nicht suchen, wo sie selber aus einer schwachen Position aus antritt. Aber wehe, wenn sie einmal wieder richtig Morgenluft wittert.
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Po8
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Anmeldungsdatum: 20.07.2006
Beiträge: 803

Beitrag(#809471) Verfasst am: 03.09.2007, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:

Was wirklich dahinter steckt, könnte man vielleicht rauskriegen, wenn man es gedanklich durchspielt, mal ohne Witz: Was würde passieren, gäbe Ratzi die Verhütungsmittel frei?

Es würden auch die erlaubt, die eine befruchtete Eizelle an der Einnistung hindern: Pille, Spirale, Pille danach? Dies widerspricht schon mal der (kath.) Vorstellung, dass menschliches Leben mit der Befruchtung beginnt und von da an schützenswert ist. Damit wäre auch die Begründung für das strickte Ablehnen der Abtreibung futsch. Was meint ihr, was hängt noch alles dran?

Die katholische Sekte ist hier nicht konsistent. Denn in seiner Enzyklika "Evangelium Vitae" erlaubte JP2 "natürliche" Verhütungsmethoden, die sich darauf beschränken die Temperatur zu messen und die Tage zu zählen (z.B. Knaus-Ogino).

Was m.E. wirklich hinter der Sexualfeindlichkeit vieler Religionen steckt ist, dass sich Qual - im Gegensatz zur Lust - unendlich steigern lässt. D.h. kasteie ich mich noch nicht genug durch ein "keusches Leben", so kann ich es noch z.B. durch einen Büßergürtel steigern, dann durch Selbstgeißelung, durch Fasten, Wallfahrten etc. und dies alles durchmengt mit psychischer Folter über ein zu wenig gottgefälliges Leben, das mir die ewigen Höllenqualen einbringen kann.

Und weiters will speziell die Catholica nicht "Liebe" unter ihren Gläubigen, sondern Gehorsam (Hervorhebung von mir):
CIC 752,753 hat folgendes geschrieben:

Nicht Glaubenszustimmung, wohl aber religiöser Verstandes und Willensgehorsam ist einer Lehre entgegenzubringen, die der Papst oder das Bischofskollegium in Glaubens- oder Sittenfragen verkündigen, wann immer sie ihr authentisches Lehramt ausüben, auch wenn sie diese Lehre nicht definitiv als verpflichtend zu verkünden beabsichtigen; die Gläubigen müssen also sorgsam meiden, was ihr nicht entspricht.[...]
Die Bischöfe, die in Gemeinschaft mit Haupt und Gliedern des Kollegiums stehen, sind, sei es als einzelne, sei es auf Bischofskonferenzen oder auf Partikularkonzilien versammelt, wenn sie auch Unfehlbarkeit in der Lehre nicht besitzen, die authentischen Künder und Lehrer des Glaubens für die ihrer Sorge anvertrauten Gläubigen; die Gläubigen sind gehalten, diesem authentischen Lehramt ihrer Bischöfe mit religiösem Gehorsam zu folgen.

Und was wäre ein Gehorsam wert, der an der Schlafzimmertüre aufhörte? Wozu die Beichte, wenn man doch all diese Sünden v.a. im sexuellen Kontext nicht begehen könnte, weil sie nicht existierten? Absolute Kontrolle in Verbindung mit absolutem Gehorsam ist das Ziel dieser Organisation.

Po8
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Po8
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Beitrag(#809514) Verfasst am: 03.09.2007, 17:31    Titel: Re: Verbot von Verhütungsmitteln Antworten mit Zitat

Malcolm hat folgendes geschrieben:

Und in dieser Hinsicht halte ich die katholische Kirche auch für eine gefährliche Organisation. Sie wird den großen Kulturkampf nicht suchen, wo sie selber aus einer schwachen Position aus antritt. Aber wehe, wenn sie einmal wieder richtig Morgenluft wittert.

OT: Und Du meinst, Du wärest beim Stammtisch der fröhlichen Gottlosen deplatziert? Verwundert

Po8
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#809518) Verfasst am: 03.09.2007, 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Po8 hat folgendes geschrieben:

Vollkommen richtig. Im kath. Katechismus steht:
Zitat:

492. Welche Hauptsünden gegen die Keuschheit gibt es?
Sünden, die entsprechend der jeweiligen Natur des Gegenstandes schwer gegen die Keuschheit verstoßen, sind: Ehebruch, Selbstbefriedigung, Unzucht, Pornographie, Prostitution, Vergewaltigung, homosexuelle Handlungen. Diese Sünden sind Ausdruck des Lasters der Unkeuschheit. Wenn sie an Minderjährigen begangen werden, wiegen solche Handlungen noch schwerer, weil sie gegen deren physische und moralische Unversehrtheit verstoßen.

Und unter "Unzucht" fallen alle Praktiken, die zwar Spaß machen aber nicht primär der Zeugung dienen. Auch meine Anfrage bei Kardinal Meisner führte zum gleichen Ergebnis.

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Beitrag(#809548) Verfasst am: 03.09.2007, 18:07    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Sexualität ist ein sehr starker Trieb. Wer Leuten Gewissensbisse einreden kann, wenn diese ihn ausleben, (was sie mit Sicherheit tun), der bekommt Macht über die Leute. Das ist mMn der Grund.


exakt
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Malcolm
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Beitrag(#809574) Verfasst am: 03.09.2007, 18:34    Titel: Re: Verbot von Verhütungsmitteln Antworten mit Zitat

Po8 hat folgendes geschrieben:
Malcolm hat folgendes geschrieben:

Und in dieser Hinsicht halte ich die katholische Kirche auch für eine gefährliche Organisation. Sie wird den großen Kulturkampf nicht suchen, wo sie selber aus einer schwachen Position aus antritt. Aber wehe, wenn sie einmal wieder richtig Morgenluft wittert.

OT: Und Du meinst, Du wärest beim Stammtisch der fröhlichen Gottlosen deplatziert? Verwundert

Po8


Ich weiß nicht. Ich bin ein religionsfreundlicher Atheist. Vieles läuft in der katholischen Kirche zumindestens in Deutschland auch mit einem Augenzwinkern ab. So nach dem Motto: Rom ist weit. Das mögen in gewisser Hinsicht auch "kulturelle Errungenschaften" sein, nicht zuletzt geschuldet der Ökumene, deren strenger Befürworter ich bin. Ich kann manches in der katholischen Kirche auch mit einem Augenzwinkern hinnehmen. Aber irgendwo hört der Spaß dann auch wirklich auf, etwa bei solchen Sätzen wie "Eingetragene Lebenspartnerschaften von Homosexuellen sind eine Legalisierung des Bösen", ein Satz, der wohl auf dem Mist von Kardinal Ratzinger gewachsen ist. Da will ich eingentlich nicht mehr tolerant sein, da sage ich: Dieser Mist gehört irgendwann mal weg.
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L.E.N.
im falschen Film



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Beitrag(#809590) Verfasst am: 03.09.2007, 18:47    Titel: Re: Verbot von Verhütungsmitteln Antworten mit Zitat

Malcolm hat folgendes geschrieben:
Dieser Mist gehört irgendwann mal weg.


und ich sage:
wenn dieser mist nur "irgendwann mal weg gehört", bekommen wir dank der gleichberechtigung der hirnrisse in der zwischenzeit noch etlichen mist dazu. Böse
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Malcolm
Ekelpaket



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Beitrag(#809619) Verfasst am: 03.09.2007, 19:24    Titel: Re: Verbot von Verhütungsmitteln Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Malcolm hat folgendes geschrieben:
Dieser Mist gehört irgendwann mal weg.


und ich sage:
wenn dieser mist nur "irgendwann mal weg gehört", bekommen wir dank der gleichberechtigung der hirnrisse in der zwischenzeit noch etlichen mist dazu. Böse


Mich interessiert der Mist der katholischen Kirche allerdings an sich nicht sonderlich. Wenn jemand meint, dem strengen Dogma der katholischen Kirche in sexuellen Dingen in jederlei Hinsicht Folge leisten zu müssen, einschließlich Onanieverbot und dergleichen, so ist das ganz und gar seine Sache. Die katholische Kirche ist eine Glaubensgemeinschaft und es steht ihr frei, religiöse Gebote anzuordnen, wie es ihr gefällt. Ich bin auch nicht mal sicher, ob ich das Kondomverbot der katholischen Kirche wirklich verurteilen sollte, solange sie sich damit nicht in den säkularen Staat einmischt, es ist ganz und gar Sache der katholischen Kirche, wie sie ihre Schäfchen hütet oder nicht. Daß ich als junger Mann damit irgendwann nichts mehr zu tun haben wollte, ist auch klar.

Aber bei der Homosexualität stellt sich die Frage nach dem Mist schon anders als bei Pille und dergleichen. Hier geht es um die Diskriminierung einer Minderheit. Und es ist schon problematisch, wenn die Kirche Homosexuelle in ihren eigenen Reihen diskriminiert. Aber diese können wenigstens gehen. Vollends nicht hinnehmbar ist es aber, wenn die katholische Kirche der säkularen Gesellschaft noch darüber Vorschriften machen will, wie diese mit Homosexuellen umgeht und wie nicht. Da kommt sie mit elementaren Menschenrechten in Konflikt, wie dem sexueller Selbstbestimmung, und zeigt sich als etwas, was mit einer modernen Gesellschaft einfach nicht kompatibel ist.

Und ich finde es höchst erfreulich, wenn der Vertreter für äußere Angelegenheiten des Vatikans sich für einen Türkeibeitritt ausspricht, weil der Islam dort die "Spielregeln für eine säkulare Gesellschaft" achten würde. Wirklich sehr erfreulich, auch in der Begründung. Dann hoffe ich aber auch, daß die katholische Kirche selber diese Spielregeln achtet. Und es ist ja wohl eine Tatsache, daß es gewisse katholische Länder wie Polen und Litauen gibt, wo es eine Diskriminierung von Homosexuellen gibt, die durch die katholische Kirche ihre Rückendeckung erfahren.

Um den Bogen zum Threadthema "Verhütungsmittel" noch mal zu schlagen. Ich verabscheue diese kirchlichen Dogmen. Aber solange sich die Kirche nicht in die säkulare Gesellschaft einmischt, ist dies ganz ihre eigene Sache.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



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Beitrag(#809620) Verfasst am: 03.09.2007, 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

Weshalb verbietet die rkk Verhütungsmittel?

Betrachten wir dazu stellvertretend einen professionellen Karnickelzüchter.
Oder betrachten wir besser einen professionellen Viehzüchter.
Der Viehzüchter verdient seinen Lebensunterhalt mit der Viehhaltung.
Er melkt die Kühe und schlachtet und verkauft die Rinder und ihr Fleisch.

Angenommen, die Rinder würden auf die Idee kommen, Verhütungsmittel zu benutzen, was würde der Viehzüchter wohl tun?
Richtig - er würde sie ihnen wegnehmen.

Analog dazu geht die Berufspriesterschaft der rkk vor. Sie lebt vom Zehnten der Herde und je umfangreicher die Herde, desto üppiger die Versorgung und desto größer der Wert im Kampf gegen andere Herden.
Und der katholische Klerus macht aus seiner Einstellung nicht einmal ein Geheimnis, seine Mitglieder bezeichnen sich ganz offiziell als Hirten -
wie dämlich kann eine Herde eigentlich sein?
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Leben kann tödlich sein
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Malcolm
Ekelpaket



Anmeldungsdatum: 25.07.2007
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Beitrag(#809643) Verfasst am: 03.09.2007, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:
Weshalb verbietet die rkk Verhütungsmittel?

Betrachten wir dazu stellvertretend einen professionellen Karnickelzüchter.
Oder betrachten wir besser einen professionellen Viehzüchter.
Der Viehzüchter verdient seinen Lebensunterhalt mit der Viehhaltung.
Er melkt die Kühe und schlachtet und verkauft die Rinder und ihr Fleisch.

Angenommen, die Rinder würden auf die Idee kommen, Verhütungsmittel zu benutzen, was würde der Viehzüchter wohl tun?
Richtig - er würde sie ihnen wegnehmen.

Genau so geht die Berufspriesterschft der rkk vor. Sie lebt vom Zehnten der Herde und je umfangreicher die Herde, desto üppiger die Versorgung und desto größer der Wert im Kampf gegen andere Herden.
Und der katholische Klerus macht aus seiner Einstellung nicht einmal ein Geheimnis, seine Mitglieder bezeichnen sich ganz offiziell als Hirten -
wie dämlich kann eine Herde eigentlich sein?


Ich persönlich glaube nicht, daß dieser Gedanke bei der katholischen Kirche eine wichtige Rolle spielt, vermutlich überhaupt keine. Beim Pillenverbot geht es nicht darum, möglichst viele Katholiken auf die Welt zu bringen, wirklich nicht. Beim Pillenverbot, Kondomverbot, Ononieverbot etc. geht es in Wahrheit, wie auch hier schon angeklungen ist, darum, Menschen auch wirklich klein zu halten. Und das geht nunmal am besten mit dem Sex! Man wird klein gemacht , sp daß man mit dem Sex nicht mehr selbstbestimmt umgehen kann. Dies passiert am besten, in dem man in der besonders beeinflußbaren Zeit der Pubertät, wo ein Mensch letztenendes seine Sexualität, die er als Kind nicht kannte, an sich entdeckt und als etwas zutiefst verwirrendes erfährt, dem jungen Menschen durch "strenge Gesetze" wieder "Ordnung" zeigt.

Sexualität ist in Wahrheit etwas äußerst komplexes und auch äußerst problematisches. Es ist problematisch, daß das Objekt meiner Begierde plötzlich ein anderer Mensch ist. Es ist problematisch, daß die Sexualität einen plötzlich "überfällt" und es mit der "Unschuld der Kindheit" plötzlich vorbei ist. In dieser Phase seines Lebens ist ein Mensch schwach. Und diese Schwäche nutzt die katholische Kirche eben gnadenlos aus.

Oder wie ich vor 23 Jahren, als ich aus der katholischen Kirche ausgetreten war, mal gedichtet habe:

Oh du mein lieber Herr Jesulein
Gib mir nur ein Frauchen fein
Eines das für ewig mein
Ich will auch immer artig sein
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
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Beitrag(#809648) Verfasst am: 03.09.2007, 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

Malcolm hat folgendes geschrieben:
Beim Pillenverbot geht es nicht darum, möglichst viele Katholiken auf die Welt zu bringen, wirklich nicht.


Doch, geht es auch.

Erstens ist das theologisch bedeutend. Seit fruchtbar und mehret euch.
Zweitens muss eine Klientel an klein zu haltenden Leuten auch reproduziert werden.
Drittens sind Eltern leichter erpressbar und abhängiger zu halten als Kinderlose, und Leute mit mehr Kindern leichter als mit wenigen.
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Tapuak
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Beiträge: 1264

Beitrag(#809654) Verfasst am: 03.09.2007, 20:17    Titel: Re: Verbot von Verhütungsmitteln Antworten mit Zitat

Malcolm hat folgendes geschrieben:
Um den Bogen zum Threadthema "Verhütungsmittel" noch mal zu schlagen. Ich verabscheue diese kirchlichen Dogmen. Aber solange sich die Kirche nicht in die säkulare Gesellschaft einmischt, ist dies ganz ihre eigene Sache.

Das sehe ich etwas anders, denn sie mischt sich ja ein. Selbstverständlich sind die Katholiken von der objektiven Gültigkeit ihres verqueren Moralismus überzeugt. Es ist also nicht nur für Katholiken falsch, Verhütungsmittel zu benutzen, sondern für alle Menschen. Natürlich schere ich mich nicht darum, was irgendwelche zölibatär lebenden Greise in Rom zur Sexualität sagen. Aber das, was sie sagen, hat ja leider doch ein gewisses gesamtgesellschaftliches "Diskursgewicht". In vielen anderen Ländern sogar noch ein sehr viel größeres als in Deutschland - man denke hier z.B. an Polen oder an außereuropäische Länder.

Es ist gar nicht auszumachen, welch unbeschreiblichen Schuldgefühle, welche inneren Qualen unzählige Menschen auszuhalten hatten und haben, weil ihnen eingeredet wurde, dass lustvolle Sexualität "Sünde" sei. Und vermutlich gibt es in Afrika und anderswo tatsächlich Menschen, die wegen ihrer Religion keine Kondome benutzen, obwohl es gesetzlich erlaubt wäre. Dazu kommt noch das direkte politische Einmischen, das die katholische Kirche ja auch andauernd betreibt.

Es wäre in der Tat nichts dagegen einzuwenden, wenn ein römischer Altherrenclub zu der Übezeugung gelangt ist, dass Sex böse ist und sich deswegen darauf einigt, fortan nicht mehr zu onanieren. Ihr gutes Recht. Aber dabei bleibt es bei der kath. Kirche ja nicht. Sie wollen ihre Moral offensiv in die Gesellschaft hineintragen. Natürlich dürfen sie auch das versuchen, aber dann dürfen sie sich nicht wundern, wenn sie auch von Nichtkatholiken Gegenwind bekommen.
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Einsiedler
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Beiträge: 1435

Beitrag(#809670) Verfasst am: 03.09.2007, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist eigentlich mit Sex außerhalb der fruchtbaren Tage?
Das ist doch auch eine Art Verhütung - was sagt denn der Vatikan dazu?
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#809673) Verfasst am: 03.09.2007, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Was ist eigentlich mit Sex außerhalb der fruchtbaren Tage?
Das ist doch auch eine Art Verhütung - was sagt denn der Vatikan dazu?


unzucht...
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