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Nav
Gast
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 (#55252) Verfasst am: 19.11.2003, 18:35 Titel: EU - Parlament erlaubt neue Wege in der Medizin! |
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Der Bekämpfung von Krankheit und Leid durch die Wissenschaft wurde eine neue Tür geöffnet, durch die Weisheit des EU - Parlaments, das sich nicht von einer Horde verblödeter, selbsternannter "Lebensschützer" (  ) und Religionsfanatiker (auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: ) auf der Nase herumtanzen läßt.
Die k***.n** - Leute zucken natürlich aus, aber das macht den Sieg des Materialismus über das geistlose Geschwätz von Schläfenlappenepileptikern noch süßer:
http://www.kath.net/detail.php?id=6451
Den Tag sollten wir uns im Kalender ROT anstreichen, Menschlichkeit und Vernunft haben einmal mehr den Dämon "Religion" besiegt!
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Nav
Gast
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| (#55284) Verfasst am: 19.11.2003, 19:47 Titel: |
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Nachtrag:
In der Haut von einem dieser Pfaffenbrüder möchte ich nicht stecken, so in 10 - 15 Jahren, wenn die ersten Krankheiten dann durch die Segnungen der Embryonenforschung geheilt werden können, und er einem / einer Geheilten erklären muß, warum er oder sie besser qualvoll gestorben wäre! 
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Emi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.11.2003
Beiträge: 4
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| (#56331) Verfasst am: 22.11.2003, 14:21 Titel: Wie üblich! |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Nachtrag:
In der Haut von einem dieser Pfaffenbrüder möchte ich nicht stecken, so in 10 - 15 Jahren, wenn die ersten Krankheiten dann durch die Segnungen der Embryonenforschung geheilt werden können, und er einem / einer Geheilten erklären muß, warum er oder sie besser qualvoll gestorben wäre! |
Hallöchen,
es ist halt wie immer und wie üblich: solange die alten Theorien, welche Fortschritt und Wirklichkeit verhindern nicht ausgestorben sind, sterben auch nicht die Peinlichkeiten in der Wissenschaft aus. 
Diese werden jedoch erst dann der Vergangenheit angehören wenn die Lehrstuhlinhaber, die diese hypothetisch-fiktiven-Konstrukte verbreiten, selbst "ausgestorben" sind.
Dies wird sicherlich noch einige Jahre, wenn nicht Jahrzehnte, dauern. 
Die Umsetzung ist dann jedoch ein anderer Faktor.
Nur einige Beispiele aus der Praxis.
Bereits seit 1992 z.B. sind hierzulande die gesetzl.KV laut EU-Gemeinschaftsrecht verpflichtet Krankenbehandlungen im ambulanten Bereich innerhalb der EU-Mitgliedsstaaten zu übernehmen, weigerten sich jedoch bisher beharrlich dies Realität werden zu lassen. 
Jetzt, nachdem Ulla Schmidt hierfür grünes Licht gab lenken o.g. ein. Stationäre Behandlungen innerhalb der EU sind ebenfalls seit einigen Jahren erstattungspflichtig, wenn in D keine gleichwertige, ausreichende, notwendige und in einem angemessenen Zeitraum erreichbare Behandlung in Aussicht gestellt werden kann.
Hier haben wir es jedoch mit zahlreichen Gummiparagraphen zu tun, die dem gewillten (oder nicht gewillten Betrachter) jeweils in einem anderen als dem geschriebenen Sinne erscheinen können. Was ist zumutbar, was ist erreichbar, was ist "bestimmter" Zeitraum?!
Nachdem sich jedoch langsam herumgesprochen haben dürfte daß bspw. für bestimmte Erkrankungen, die hierzulande nicht behandelt werden können weil sie einfach nicht als existent angesehen werden, im EU-Bereich effiziente Einrichtungen verfügbar sind, die noch dazu dementsprechende Erfolge vorweisen können hinsichtlich therapeutischem Nutzen und Ethik, werden sich zukünftig sicherlich viel mehr als bisher die entsprechend erkrankten Patienten an o.g. Einrichtungen zu wenden wissen und dies dann sogar ohne Zuzahlung für Praxisgebühr etc.
Um mit dem Zynismus einiger Vertreter der "alten Hypothesen-Konstrukte" zu sprechen:
warum eigentlich eine Brillenglas-Entspiegelung , wenn man sie als nicht erforderlich bezeichnet? 
Diese "Logik" könnte man beliebig fortsetzen und vor allem in vielen, wenn nicht in allen Bereichen, denn es happert nicht nur an dem beschriebenen Bereich der Embryonen-Forschung, sondern es happert einfach an allem. Nicht umsonst ist man in anderen Ländern hinsichtlich med. Forschung und Lehre dem Treiben hierzulande um Jahrzehnte voraus.
Es ist nicht nur zum weinen, es ist zum...... 
LG
Emi
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Gelegentlich stolpern die Menschen über eine Wahrheit, aber sie richten sich auf und gehen weiter, als sei nichts geschehen.
(Winston Spencer Churchill)
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#56345) Verfasst am: 22.11.2003, 15:30 Titel: |
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| Zitat: | | In der Haut von einem dieser Pfaffenbrüder möchte ich nicht stecken, so in 10 - 15 Jahren, wenn die ersten Krankheiten dann durch die Segnungen der Embryonenforschung geheilt werden können, und er einem / einer Geheilten erklären muß, warum er oder sie besser qualvoll gestorben wäre! |
Da wird ja wieder nichts passieren, genau wie damals als die ersten wirksamen Schmerzmittel aufkamen und die Kirche sich dagegen wehrte Schwangeren die Geburt zu erleichtern, oder die Sache mit der Impfung, etc.
Jeder Fortschritt mußte erst gegen die Kirche durchgesetzt werden das wird wohl wircklich erst dann enden wenn die letzte Kirche verkauft, die letzte theologische Fakultät geschlossen und der letzte Pontifex Maximus verstorben ist.
Unglücklicher Weise wird der Tod der Kirche noch einige Jahrhunderte auf sich warten lassen, warum nur glauben die Menschen nicht an sich anstatt an all diese wilden inhumanen Ideen?
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Nav
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#56548) Verfasst am: 23.11.2003, 13:16 Titel: |
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| Wir haben das Thema neulich im Deutschunterricht angesprochen und dabei kam raus, dass man irgendwie ne ablehnende Haltung hat obwohl man garnicht weiß wieso. EInfach nur, weil man immer hört wie schlimm das doch ist.
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Nav
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| (#56549) Verfasst am: 23.11.2003, 13:17 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Wir haben das Thema neulich im Deutschunterricht angesprochen und dabei kam raus, dass man irgendwie ne ablehnende Haltung hat obwohl man garnicht weiß wieso. EInfach nur, weil man immer hört wie schlimm das doch ist. |
Siehst Du. 
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#56550) Verfasst am: 23.11.2003, 13:18 Titel: |
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| Eine CHristin bei usn hat gesagt, dass man ja in die Schöpfungsordnung eingreift. -.-
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Nav
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| (#56552) Verfasst am: 23.11.2003, 13:18 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Eine CHristin bei usn hat gesagt, dass man ja in die Schöpfungsordnung eingreift. -.- |
Na, wenn das das einzige Argument darstellen soll, dann ist die Sache wohl klar. 
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#56554) Verfasst am: 23.11.2003, 13:21 Titel: |
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Ich hab auch flink gesagt, dass das ja kein Argument ist.
Und sobald man tatsächlich nicht mehr auf Embryonen angewiesen ist greift ja auch der Einwand man müsse das Leben achten nicht mehr.
@nav: erklär doch mal bitte was du gegen das Klonen hast.
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Nav
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| (#56555) Verfasst am: 23.11.2003, 13:25 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | Ich hab auch flink gesagt, dass das ja kein Argument ist.
Und sobald man tatsächlich nicht mehr auf Embryonen angewiesen ist greift ja auch der Einwand man müsse das Leben achten nicht mehr.
@nav: erklär doch mal bitte was du gegen das Klonen hast. |
Ich habe nur gegen das reproduktive Klonen was, weil die Qualität des Erbgutes im Klon absinkt, wodurch dieser enorm benachteiligt sein würde.
Außerdem hat die sexuelle Fortpflanzung den Vorteil, daß neue Individuen (genetisch gesehen) entstehen.
Ich würde jedoch unter Umständen bestimmte Personen sehr wohl zum Klonen zulassen, wenn dies einen Vorteil für die Spezies Homo Sapiens Sapiens darstellt. Heisenberg und Einstein sind zwar leider schon tot, aber Leute wie die z.B. könnten auch als Klone einen enormen Vorteil bieten.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#56556) Verfasst am: 23.11.2003, 13:27 Titel: |
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Also bist du kein 08/15 Klongegner 
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Nav
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| (#56557) Verfasst am: 23.11.2003, 13:28 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Also bist du kein 08/15 Klongegner |
Nein - ich will nur nicht, daß eine Zwei - Klassen - Gesellschaft entsteht, nämlich "Originalmenschen" mit frischen Genen und "Klonmenschen" mit evtl. schon bis zu 50 oder 60 Jahre altem Genmaterial, die dann schon als Kinder an Krebs, Alzheimer und dergleichen erkranken. Das wäre unmenschlich.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#56560) Verfasst am: 23.11.2003, 13:32 Titel: |
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| Wenn die Medizin also perfekt wäre hättest du garnichts mehr einzuwenden oder?
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Nav
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| (#56561) Verfasst am: 23.11.2003, 13:33 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Medizin also perfekt wäre hättest du garnichts mehr einzuwenden oder? |
Wenig - nur noch den Mangel an Novität der Individuen, welcher jedoch, aufgrund der Tatsache, daß der Mensch nicht nur Genotyp, sondern auch Phänotyp ist, wahrscheinlich ausreichend kompensiert werden würde.
Müßte man sich dann anschauen.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#56563) Verfasst am: 23.11.2003, 13:35 Titel: |
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| Wieso soltle der Mangel an Novität schlecht sein?
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Nav
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| (#56564) Verfasst am: 23.11.2003, 13:37 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Wieso soltle der Mangel an Novität schlecht sein? |
Weil dadurch eine genetische Homogenität auftreten würde - analog zur Fortpflanzung per Inzest.
Ich bin ja auch dagegen, daß Kinder "richtige" Geschwister haben - Halbgeschwistertum ist aus biologischer Sicht der bessere Weg.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#56565) Verfasst am: 23.11.2003, 13:41 Titel: |
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Wenn die Menschen aber durch die Gentechnik frei von Krankheiten wären, wär das auch kein Problem.
Und wieso wären Halbgeschwiser besser? Die werden sich wohl nämlich auch nicht untereinander fortpflanzen wollen, so dass das ja egal wäre.
Außerdem implizierst du mit diesem Gedanken Polygamie.
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Nav
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| (#56566) Verfasst am: 23.11.2003, 13:45 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | Wenn die Menschen aber durch die Gentechnik frei von Krankheiten wären, wär das auch kein Problem.
Und wieso wären Halbgeschwiser besser? Die werden sich wohl nämlich auch nicht untereinander fortpflanzen wollen, so dass das ja egal wäre.
Außerdem implizierst du mit diesem Gedanken Polygamie. |
Ein Ehepaar, welches 4 Kinder hat, hat 4 Menschen geschaffen, die alle auf den Genpool von nur 2 Individuen zurückgreifen können.
Hätte die Frau jedoch die Kinder von 4 verschiedenen Männern bekommen, dann könnten die 4 Kinder auf den Genpool von 5 Individuen zurückgreifen. Dadurch mehr genetische Vielfalt.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#56567) Verfasst am: 23.11.2003, 13:47 Titel: |
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| Sag ich doch: Polygamie.
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Nav
Gast
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| (#56568) Verfasst am: 23.11.2003, 13:48 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Sag ich doch: Polygamie. |
Wie Du weißt, bin ich rationellen Argumenten und Logik gegenüber durchaus aufgeschlossen.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#56569) Verfasst am: 23.11.2003, 13:50 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | gustav hat folgendes geschrieben: | | Sag ich doch: Polygamie. |
Wie Du weißt, bin ich rationellen Argumenten und Logik gegenüber durchaus aufgeschlossen. |
Jo ich auch.
*überbringtkatjamalneneueDiskussionsgrundlage*
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Nav
Gast
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| (#56570) Verfasst am: 23.11.2003, 13:52 Titel: |
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Wir Menschen sollten vielleicht doch beginnen, zwischen Liebe und Sex mehr zu trennen... es gibt dann halt den "Sex mit dem geliebten Partner" und den "Sex mit anderen Leuten, auf die man geil ist", oder so...
...was für mich aber unvorstellbar wäre, ist Bindungs- und Partnerlosigkeit.
Schwierige Sache das. 
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#56571) Verfasst am: 23.11.2003, 13:55 Titel: |
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| Naja es gibt genug Leute die auch heute keinen festen partner, dafür aber one-night stands ahben und damit zurechtkommen.
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Nav
Gast
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| (#56572) Verfasst am: 23.11.2003, 13:56 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Naja es gibt genug Leute die auch heute keinen festen partner, dafür aber one-night stands ahben und damit zurechtkommen. |
Möglich. Aber für mich ist das jedenfalls nichts.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#56573) Verfasst am: 23.11.2003, 13:59 Titel: |
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| Ich will ne normale monogame Heterobeziehung. Das reicht schon.
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Nav
Gast
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| (#56574) Verfasst am: 23.11.2003, 14:01 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | Ich will ne normale monogame Heterobeziehung. Das reicht schon. |
Das ganze Leben ist ein erotisches Abenteuer, wenn man das zuläßt, gustav... man darf seine Augen und sein Herz nur niemals verschließen.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#56601) Verfasst am: 23.11.2003, 14:49 Titel: |
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| Die Diskussion ist sehr interessant, aber erbmaterial auch wenn es sagen wir mal 60-100 Jahre nicht "durchgemixt" wurde wird nicht zu irgendwelchen Deffekten führen, Inzest führt ja nur zu einer häufung von Fehlern an gleichen Stellen da das erbgut verwandt ist.
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Nav
Gast
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| (#56603) Verfasst am: 23.11.2003, 14:54 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Die Diskussion ist sehr interessant, aber erbmaterial auch wenn es sagen wir mal 60-100 Jahre nicht "durchgemixt" wurde wird nicht zu irgendwelchen Deffekten führen, Inzest führt ja nur zu einer häufung von Fehlern an gleichen Stellen da das erbgut verwandt ist. |
Die mitochondrische DNA ist aber bei Klonen veraltet - und das ist wohl das primäre Problem...
Außerdem:
Warum steigt die Wahrscheinlichkeit, Krebs zu bekommen, mit dem Alter?
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#56609) Verfasst am: 23.11.2003, 15:02 Titel: |
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| Der Kopiervorgang wird unvollständiger, jenes könnte wohl mit Nanotechnologie behoben werden.
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