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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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 (#758387) Verfasst am: 30.06.2007, 07:56 Titel: |
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Der Mann hat Recht.
Ich bin zwar anderer Auffassung darüber, wen oder was ich als dumm ansehen würde - aber solange allen gleichermaßen Freisteht, das zu äußern habe ich kein Problem.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#758417) Verfasst am: 30.06.2007, 09:37 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | Der Mann hat Recht.
Ich bin zwar anderer Auffassung darüber, wen oder was ich als dumm ansehen würde - aber solange allen gleichermaßen Freisteht, das zu äußern habe ich kein Problem. |
dito.
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Voll Bart! Der Award der Deutschen Bartträger Vereinigung
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#758419) Verfasst am: 30.06.2007, 09:46 Titel: |
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| Keller hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | Der Mann hat Recht.
Ich bin zwar anderer Auffassung darüber, wen oder was ich als dumm ansehen würde - aber solange allen gleichermaßen Freisteht, das zu äußern habe ich kein Problem. |
dito. |
Ich nur, wenn auch Fahnen- und Hymnenschaendung in den Rang eines Menschenrechts erhoben werden.
Feuer und Flamme fuer Schwarz-rot-gold! Bernie 
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Defund the gender police!! 
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#758426) Verfasst am: 30.06.2007, 09:59 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Keller hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | Der Mann hat Recht.
Ich bin zwar anderer Auffassung darüber, wen oder was ich als dumm ansehen würde - aber solange allen gleichermaßen Freisteht, das zu äußern habe ich kein Problem. |
dito. |
Ich nur, wenn auch Fahnen- und Hymnenschaendung in den Rang eines Menschenrechts erhoben werden.
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meinetwegen. aber wie schändet man eine hymne. sie von sarah connor singen lassen?
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Voll Bart! Der Award der Deutschen Bartträger Vereinigung
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#758432) Verfasst am: 30.06.2007, 10:05 Titel: |
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| Keller hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Keller hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | Der Mann hat Recht.
Ich bin zwar anderer Auffassung darüber, wen oder was ich als dumm ansehen würde - aber solange allen gleichermaßen Freisteht, das zu äußern habe ich kein Problem. |
dito. |
Ich nur, wenn auch Fahnen- und Hymnenschaendung in den Rang eines Menschenrechts erhoben werden.
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meinetwegen. aber wie schändet man eine hymne. sie von sarah connor singen lassen? |
Das schändet eher meine Ohren.
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#758436) Verfasst am: 30.06.2007, 10:14 Titel: |
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| Keller hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Keller hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | Der Mann hat Recht.
Ich bin zwar anderer Auffassung darüber, wen oder was ich als dumm ansehen würde - aber solange allen gleichermaßen Freisteht, das zu äußern habe ich kein Problem. |
dito. |
Ich nur, wenn auch Fahnen- und Hymnenschaendung in den Rang eines Menschenrechts erhoben werden.
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meinetwegen. aber wie schändet man eine hymne. sie von sarah connor singen lassen? |
Warum denn in die Ferne schweifen? Helmut Kohl vorm Schoeneberger Rathaus reicht voellig aus!
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#758440) Verfasst am: 30.06.2007, 10:17 Titel: |
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auch wieder wahr.
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Voll Bart! Der Award der Deutschen Bartträger Vereinigung
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#758483) Verfasst am: 30.06.2007, 11:29 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Der Mann hat Recht. |
Er schlägt lediglich vor, die Blasphemiegesetze nicht zu verschärfen.
| Zitat: | | Wer in einer aufgeklärten Gesellschaft gegen Blasphemie protestieren wolle, müsse vor Gericht gehen. Dort werde geklärt, „was erlaubt ist und was nicht“ |
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#758488) Verfasst am: 30.06.2007, 11:39 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Der Mann hat Recht. |
Er schlägt lediglich vor, die Blasphemiegesetze nicht zu verschärfen.
| Zitat: | | Wer in einer aufgeklärten Gesellschaft gegen Blasphemie protestieren wolle, müsse vor Gericht gehen. Dort werde geklärt, „was erlaubt ist und was nicht“ |
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Ich denke, daß bestimmte Formen der Blasphemie durchaus unter Strafge stehen können. Nur sollte anderer Leute Göttern da kein sonderstatus eingeräumt werden. Und derzeit ist Blasphemie kein Menschenrecht, sondern wird gesondert bestraft - oder hab ich da was falsch verstanden?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#758492) Verfasst am: 30.06.2007, 11:47 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Ich denke, daß bestimmte Formen der Blasphemie durchaus unter Strafge stehen können. Nur sollte anderer Leute Göttern da kein sonderstatus eingeräumt werden. Und derzeit ist Blasphemie kein Menschenrecht, sondern wird gesondert bestraft - oder hab ich da was falsch verstanden? |
Ja schon. Aber das mit dem Sonderstatus ist ja eben nicht der Fall: in der Praxis dürfen Atheisten aufgrund ihres (fehlenden) Glaubens eben doch verunglimpft werden.
Weil der 166er eben ein Gummiparagraph ist. Der Theologe empfiehlt den Kirchen, genau das nicht verschärfend zu ändern, aber gegen den derzeitigen Stand der Ding hat er nix, sondern begrüßt ihn ja offensichtlich.
Er plaädiert also für den status quo, und den halten wir beide ja wohl für unbefriedigend, oder nicht?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#758528) Verfasst am: 30.06.2007, 12:15 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Er plaädiert also für den status quo, und den halten wir beide ja wohl für unbefriedigend, oder nicht? |
Ja, da sind wir uns einig.
Nur sehe ich nicht zwingend, daß er den Status-Quo befürwortet - halte das aber dann doch für möglich. In der Tat spricht er sich explizit nur gegen eine Verschärfung der derzeitigen Gesetze aus.
Ich meine nur, daß ein explizit als solches erkannte Menschenrecht eigentlich mehr wiegen sollte, als ein paar verletzte Gefühle - und seien sie noch so religiös.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#758805) Verfasst am: 30.06.2007, 20:30 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Der Mann hat Recht. |
Er schlägt lediglich vor, die Blasphemiegesetze nicht zu verschärfen.
| Zitat: | | Wer in einer aufgeklärten Gesellschaft gegen Blasphemie protestieren wolle, müsse vor Gericht gehen. Dort werde geklärt, „was erlaubt ist und was nicht“ |
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Ich denke, daß bestimmte Formen der Blasphemie durchaus unter Strafge stehen können. Nur sollte anderer Leute Göttern da kein sonderstatus eingeräumt werden. Und derzeit ist Blasphemie kein Menschenrecht, sondern wird gesondert bestraft - oder hab ich da was falsch verstanden? |
Ich denke "Blasphemie" ist eine theologische Kategorie und hat im saekularen Staat rein gar nichts in der Rechtssprechung verloren, weder als Straftatsbestand noch als "Menschenrecht".
In der Rechtssprechung gibt es demgegenueber die Begriffe "freie Meinungsaeusserung" und "Volksverhetzung", die beide Schnittmengen mit dem theologischen Begriff der "Blasphemie" haben. Beide Vokabeln sollten allerdings allgemein definiert werden und sich ausdruecklich nicht an religioesen Kategorien orientieren, alles andere laeuft darauf hinaus den Gottesstaat (oder auch den "Gottlosenstaat") durch die Hintertuer einzufuehren...
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#758929) Verfasst am: 01.07.2007, 01:37 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | Weil der 166er eben ein Gummiparagraph ist. Der Theologe empfiehlt den Kirchen, genau das nicht verschärfend zu ändern, aber gegen den derzeitigen Stand der Ding hat er nix, sondern begrüßt ihn ja offensichtlich.
Er plaädiert also für den status quo, und den halten wir beide ja wohl für unbefriedigend, oder nicht? |
Das wird in diesem Text nicht klar, aber woanders kann man recht deutlich sehen, dass Mertin den §166 ablehnt.
"Ansonsten ist, glaube ich, der Einzelne im Blick auf Beleidigung, Verächtlichmachung und so weiter durchaus gut geschützt und da bedarf es des Paragrafen 166 nicht - der in Deutschland ja problematisch ist, weil der am lautesten schreit, der bekommt am ehesten Recht. Also weil er an die Störung des öffentlichen Friedens gebunden ist. "
"Schließen möchte ich meine Ausführungen mit einem Zitat von Prof. Dr. Muhammad Kalisch [...], dem ich mich in der Sache vollständig anschließe: "Meines Erachtens zeigt uns alle historische Erfahrung, dass ein besonderer strafrechtlicher Schutz von Religion stets missbraucht wurde und im Übrigen mit der Freiheit der Meinungsäußerung und der Freiheit der Wissenschaft nicht zu verienbaren ist. Ich bin daher auch für eine ersatzlose Streichung des §166 StGB [...].""
(Beim zweiten Link steht allerdings nur in der Google-Übersicht, dass der Text von ihm ist ... im pdf-Dokument selbst nicht.  )
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#758934) Verfasst am: 01.07.2007, 01:49 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Das wird in diesem Text nicht klar, aber woanders kann man recht deutlich sehen, dass Mertin den §166 ablehnt.
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Ich bin beeindruckt, denn offensichtlich ist das tatsächlich so.
Das .pdf heisst übrigens ja auch "06253_Mertin.pdf", sodass die Urheberschaft auch daraus hervorgeht.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#758949) Verfasst am: 01.07.2007, 02:54 Titel: |
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| Zitat: | | Mertin nannte dies zwar weder besonders geschmackvoll noch intelligent; auch sei die mediale Religionskritik in ihrer Flachheit oft schwer erträglich. Aber auch Dummheit und Frechheit seien Menschenrechte, „die man mit Vernunft verteidigen muss“. |
Sagt gerade der Richtige 
Aber im Ernst. Man hat doch kein Grundrecht auf eine Sache, deren Existens sowieso umstritten ist. Also wieder das übliche Gelaber eines ev. Pfaffen, ich weiß, warum ich die besonders mag
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2538
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| (#758952) Verfasst am: 01.07.2007, 03:26 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich denke "Blasphemie" ist eine theologische Kategorie und hat im saekularen Staat rein gar nichts in der Rechtssprechung verloren, weder als Straftatsbestand noch als "Menschenrecht". ...
Gruss, Bernie |
Richtig.
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2538
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| (#758954) Verfasst am: 01.07.2007, 03:27 Titel: Re: Theologe: Gotteslästerung ist ein Menschenrecht |
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Damit meint er bestimmt Religionsbekenntnisse.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#758956) Verfasst am: 01.07.2007, 03:42 Titel: Re: Theologe: Gotteslästerung ist ein Menschenrecht |
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| hainer hat folgendes geschrieben: |
Damit meint er bestimmt Religionsbekenntnisse. |
Ne ne, der meinte schon uns.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#758958) Verfasst am: 01.07.2007, 03:44 Titel: Re: Theologe: Gotteslästerung ist ein Menschenrecht |
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| hainer hat folgendes geschrieben: |
Damit meint er bestimmt Religionsbekenntnisse. |
Ach so, wie kommst Du bei diesem Thema auf andere Religionsbekenntnisse *Kopfschüttel*
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