logikbruch = falsch

[d3mon]

hallo FGH community,

ist ein logikbruch gleichbedeutend mit einer Wiederlegung? also konkreter:

Person A stellt eine these auf, mit verschiedenen inhalten.

Person B erkennt einen Logikbruch innerhalb der these. Also das sich die inhalte gegenseitig ausschließen.

Ist somit die These von Person A wiederlegt?


Menermeinung nach ja, da zwei sich ausschließende Dinge nicht nebeneinander gelten können, weil es ein logikbruch ist.
Der letzten satz reduziert würde aber lauten: ein logikbruch wiederlegt eine these, weil ein logikbruch darin ist.
Ist natürklich ein klarer Zirkelschluss..

was sagt ihr dazu?

gruß d3mon

//edit oh ich sehe gerade, ich war im falschen subforum.. möchte das ein moderater vllt. verschieben?

nach W&T verschoben
-Sehwolf

dankeschön

[jagy]

Hm, also zumindest ist sie nicht richtig würde ich sagen.
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[Komodo]

Falsch, ja. Aber ein Logikbruch in einer These widerlegt sie nicht, es muss deswegen keine Widersprüchlichkeit auftreten, sondern macht sie unbrauchbar und somit irrelevant.

[Tassilo]

Ich empfinde die Logik manchmal als sehr unlogisch.

[HFRudolph]

Stimmt, das gehört ins Logik-Forum.
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Für die Verbreitung des naturalistischen Weltbildes

[Blanka]

also wenn ich mich nicht irre wird doch sogar in der mathematik akzeptiert daß die logik gebrochen wird... wie war das mit der zahl i die im quadrat -1 ergibt ?

sich widersprechende logiken in einer These könnten auch auf ein paradoxon hinweisen, was nichts anderes bedeutet als daß der mensceh nur dnekt diese logiken müssten sich ausschliessen. ist aber dann am ende oft doch nicht der fall...
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Am zweifelfreisten frei von Zweifeln sind stets die Verzweifelten !

[Myron]

[Yamato]

[Algol]

Ein System von Grundannahmen (Axiomen), in dem man mit ganzen Zahlen zählen und rechnen kann, ist grundsätzlich entweder widersprüchlich oder unvollständig.



(btw: was ist ein "Logikbruch"?)
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Leben kann tödlich sein

[Gustav Aermel]

These?

Ist die These ein Argument und besteht aus Prämissen und einer Konklusion?

Wenn ja, dann ist die Konklusion widerlegt, wenn sich die Prämissen gegenseitig widersprechen.

Gibs uns doch einfach das Beispiel und dann kann man genau nachschauen.

[HFRudolph]

[Sehwolf]

[Sehwolf]

[pyrrhon]

[Sehwolf]

[Algol]

[Algol]

[d3mon]

also gut, es ging um folgendes:

mein diskussionspartner behauptet, troz der allwissenheit gottes, haben wir menschen Handlungsfreiheit.

Ich erwiederte darauf: Um zum zeitupunkt t zu wissen, wie eine person zum zeitpunkt t+1 handeln wird, muss diese handlung bereits festlegen. diese person, hat nur diese eine möglichkeit zu handeln, um die allwissenheit nicht zu verletzen. Hat sie dennoch mehrere Möglichkeiten, kann man zu t nur vermuten/erahnen, wie sich die besagte person zu t+1 verhält.

-> Also entweter Allwissend, oder Handlungsfreiheit.

darauf erwiederte der diskussionsparter, dass das in unserer Logik so sein mag, jedoch nicht auf Gott zutreffe. er sei troz der Handlungsfreiheit Allwissend.


Ganz egal, ob ich richtig gedacht habe (ihr könnt mir natürlich Fehler aufzeigen) interessiert mich in erstelienie, ob ein Wiederspruch wirklich eine Annahme wiederelgt.


gruß d3mon

[Wraith]

Dein Diskussionspartner hat den offensichtlichen Schluss gezogen:
Der in eurem Beispiel postulierte Gott ist in sich widersprüchlich.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."

[Algol]

[Wraith]

[Algol]

[Wraith]

Das ändert nichts an der Tatsache, dass die Mathematik häufig mit Widerspruchsbeweisen arbeitet.
Die Mathematik ist nun mal hauptsächlich von klassischer Logik geprägt.
_________________
"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."

[Algol]

[Wraith]

Ja, sie sind meist viel einfacher. Einen Widerspruch zur erzeugen ist manchmal ziemlich einfach.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."

[Algol]

[Wraith]

Nach dem Verständnis der meisten Mathematiker funktionieren Widerspruchsbeweise aufgrund des Prinzips der Zweiwertigkeit.

Wenn eine Aussage nur wahr oder falsch sein kann und man bereits festgestellt hat, dass die Aussage nicht wahr sein, so muss sie falsch sein.
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"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."

[Sehwolf]

[Greasel]

[Gustav Aermel]