Quadratwurzelsystem in der EU ?

[Konstrukt]

Jaroslaw Kaczynski will sein Quadratwurzelsystem in der EU durchsetzen. Polens Vorschlag, die Stimmen der Einzelstaaten mit der Quadratwurzel aus der Bevölkerungszahl zu gewichten scheint mir persönlich auf den ersten Blick nicht schlecht zu sein. Die starke Ablehnung des Vorschlages verwundert mich. Was spricht aus eurer Sicht dafür oder dagegen so zu verfahren? Was haltet Ihr von der Reaktion der europäischen Staaten auf Polens Vorschlag? Oder hat jemand eine ganz andere Idee?
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Rudolf]

Das würde bedeuten dass das Gewicht meiner Stimme abhängig von der Einwohnerzahl meines Landes ist. Menschen aus großen Ländern haben weniger Mitbestimmungsrecht. Das ist undemokratisch.

[Konstrukt]

[Wolf]

[Konstrukt]

Ääh, Moment mal. Vielleicht habe ich da jetzt auch ein Verständnisproblem? Heißt das jetzt das meine Stimme nach dem Quadratwurzelsystem auf Deutschland runtergebrochen wird, welches dann zwar ein paar mehr Stimmen hat, proportional aber eigentlich weniger?
Vielleicht kann das hier jemand mal für Dummys erklären? Ich bin bis jetzt davon ausgegangen: Mehr Einwohner - mehr Stimmen. Das scheint mir einfach, sinnvoll, demokratisch und gerecht. Aber wenn ich Rudolfs Kritik richtig verstehe, dann scheine ich da was mißzuverstehen?
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Wolf]

[Abc-Master]

Der Vorschlag ist

Dir leben in einer Demokratie. Das favorisierte System sagt, daß man dann eine Mehrheit hat, wenn 55% der Staaten (bei 27 Staaten wären 55% 15 Staaten) und 65% der Bevölkerung (bei 492,8 Millionen wären 65% 279,37 Millionen) etwas beschlossen haben. Was ist dagegen auszusetzen wenn 2/3 der Bevölkerung etwas zustimmen sollen?

Wenn ich in Zukunft für oder gegen ein Gesetzt bin, dann will ich direkt wissen wie viel Millionen Stimmen nötig sind und nicht erst mit Quadratwurzel erst alle Länder berechnen um zu sehen ob ich eine Mehrheit habe.

Polen ist nichts. Polen hat einen Knall. Die sehen sich in Konkurrenz zu Deutschland. Deutschland ist der größe Nettozahler der EU, Polen der größte Empfänger. Deutschland hat 80 Mil. Menschen, Polen 38 Mil. Trotzdem wollen sie genauso wichtig sein. Sie haben bisher noch nichts für die EU geleistet. Im Gegenteil, als Teil der EU arbeiten sie lieber mit USA, sogar gegen die EU. Warum sollen sie künstlich mehr Gewicht haben?

Das Quadratwurzelsystem ist undemokratisch. Es gibt zwar auch kleineren Staaten mehr Gewicht, aber wir machen hier keine Spielchen. Mit dem Quadratwurzelsystem kann auch eine Minderheit unter 50% Gesetzte beschließen. Was soll daran gut sein?

[Rasmus]

Sehr schöne Erklärung dazu in der Zeit
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?

[Wolf]

[Jolesch]

[Tassilo]

[Wolf]

[Queen of Las Vegas]

[Konstrukt]

Danke für die Erklärungen.
Ich glaube jetzt hab ich es verstanden. Hoffentlich ...
Aber jetzt kann ich mich irgendwie noch weniger für eine Methode entscheiden als vorher. Ich denke aus dem Bauch heraus würde ich eine von der Staatszugehörigkeit unabhängige Direktwahl aller EU-Bürger für das Beste halten. Warum Polens Vorschlag jedoch die Gemüter so erhitzt verstehe ich anbetracht der Problematik aber trotzdem nicht. Wenigstens zeugt ein solcher Vorstoß doch von Interesse an der EU.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[voltaire]

[Sokrateer]

Endlich mal ein guter Vorschlag aus Polen. Die EU ist kein Nationalstaat und die politische Diskussion verläuft in der EU auch nicht homogen, was sicher auch mit der Sprachbarriere zu tun hat.

Und hier ist sowieso vom Ministerrat die Rede und nicht von der Stimme, die man für das Europaparlament abgibt.

[Konstrukt]

[Algol]

Hier geht es nicht darum, daß der Einzelne im Ministerrat abstimmt, sondern welches Gewicht dort die Stimme eines Landes erhalten soll und bei wie vielen Stimmen ein Vorschlag angenommen ist.

Das ganze ist mir eigentlich völlig egal, da es mit "Demokratie" eh nichts zu tun hat und die dämlichen Deutschen sowieso immer über den Tisch gezogen werden, egal wie die Stimmengewichtung aussieht:
In Deutschland gibt es keinen gesetzlichen Mindestlohn, die Reallöhne sind seit über 10 Jahren rückläufig, von einer Vollzeitbeschäftigung kann man nicht mehr leben und aus dem einstigen Wohlstand vieler wurde der unverschämte Reichtum weniger.


(Deutsch hat es ja nicht einmal zur offiziellen EU-Sprache gebracht ... )
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Leben kann tödlich sein

[Abc-Master]

[Jolesch]

[Konstrukt]

[Celsus-2006]

Diese Zwillinge sind wirklich einfach nur peinlich. Das macht Polen als "Zugewinn" für die EU nun wahrlich nicht sympathischer.
Die Quadratwurzel wäre theiretisch überlegenswert, wenn sich nicht längst fast alle Mitgliedsstaaten auf die doppelte Mehrheit (55% der Staaten und gleichzeitig 65% der Gesamtbevölkerung der EU) geeinigt hätten. So aber entzlarvt es sich als plumper Versuch, die verhassten Deutschen (deren Geld man natürlich über die EU-Kassen gerne mit vollen Händen nimmt) zu schwächen, so dass sie bei doppelter Größe Polens nur 50% mehr Stimmen hätten.
Zum Glück bleibt die Bundesregierung hart und dieser Versuch scheitert gerade.

[Wolf]

[Celsus-2006]

Ich finde es ziemliich einfach: Warum sollen knapp 500.000 Luxemburger, oder 2,3 Mio. Letten oder gar 400.000 Maltesen über ihre Vertretung im Europarat den gleichen Einfluss haben wie 55 Mio. Franzosen oder 82 Mio. Deutsche? Sind die weniger wert?
Nach dem Prinzip one man one vote muss bei Staatenzusammenschlüssen, die so eng werden wie in der EU auch eine Machtverteilung an der Bevölkerungszahl orientiert sein.

[Wolf]

[Rasmus]

[Rasmus]

[Sokrateer]

[Wolf]

[Rasmus]