Homosexuelle Muslime

[lenzorg]

ich komme gerade von einem Vortrag über Homosexualität im Islam. Gehalten hat ihn Andreas Mohr, auf dessen Homepage sich auch Texte finden lassen. Er, als Muslim, argumentiert, dass die klassischen und im Islam allgemein anerkannten Auslegungen des Korans zum Thema Homosexualität falsch sind. Er gibt zwar zu, dass Strafe für Homo-Handlungen im Text gemeint sein könnten, aber andere Auslegungen auch möglich, wohl wahrscheinlicher sind.

Er sprach im Vortrag auch von den Islamforschern in Ankara, die wohl auch neuere, vielleicht liberalere Wege in der Islamforschung gehen.

Das ist doch mal eine Gute Nachricht, oder?
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[Ladeeni]

[das tierchen]

Danke. Goodnews hört man gerne.
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Im Zölibat, nicht verfügbar und PMS-Anhängerin

[Evilbert]

[Ladeeni]

[lenzorg]

[Zarathustrafreund]

Hab nun auch von Reclam eine Koranübersetzung und glaube herausgelesen zu haben, Gedächtnismäßig, dass ein Leben laut Koran, mit Moscheebesuchen und Pilgerfahrt, als Schwuler nicht zu empfehlen sind, eigentlich nicht auszuhalten sind, entweder man ist ein Muslim und man unterdrückt seine Homosexualität, lässt nichts nach Aussen dringen, oder geht frei damit um, die gläubige Gemeinschaft schließt einen aus, der Koran sieht den sofortigen tod vor.

Da selbst das laute Beten sonst einen outen müsste(Gebete kommen vom Herzen/ können ja nicht vor der Außenwelt gefiltert werden), kann man sich bei den täglichen 5 Gebeten nicht dazu äußern, kann nicht wahr zu Allah sprechen oder muss so tun als wenn Allah es nicht wüsste und Normalität vorbeten.

Schwule haben es nicht einfach, der Muslim würde aber auch Tolerant sein und die Homosexualität des Nächsten als Geheimniss abtun, Homosexuelle haben nach meine Leseweise entweder: Homosexualität leben und nicht auffallen, oder Sexualität unterdrücken und Religion ausleben.

Schwule Muslime wissen sicher dass Allah in seiner Barmherzigkeit groß ist, es ist aber ein Schattendasein zwischen Paradies und Hölle, ich könnte mir roserne Moscheen vorstellen aber auch der Koran braucht Feindbilder und Todesstrafen, hoffe dass die Brüder sich organisieren und was bewirken.

[Kafir]

[Blondie]

[Hugo de la Smile]

hier gibt es einen taz-interview das zum thema passt

http://www.taz.de/index.php?id=archiv&dig=2004/06/21/a0256

und noch ein paar texte zu homosexualität im islam.

http://gigi.x-berg.de/islam-homosexualitaet
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als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.

[Rolli Devise]

[lenzorg]

Der oben angesprochene Ismail Mohr argumentiert, dass eben die Texte im Koran sich nicht gegen Homosexuelle richten. Es geht hier wohl insbesondere um die Lot-Geschichte. Das Sodom und Gomorra des Islams (laut Mohr besonders Sure 11:78f; 15:68–71; 54:37). Schwieriger wird es aber laut seiner Aussage, wenn es um die Anerkennung von Sunnas. Es gibt wohl so viele, dass es da Streit gibt, welche nun authentisch sind, oder welche überhaupt... Da gibt es wohl ein paar (er sprach glaube ich von zweien) die Homosexuellen-Hass predigen. Welche das sind weiss ich aber nicht.

Die Strafen werden laut Mohr in verschiedenen Hadîthen jenen angedroht, „die das tun, was das Volk Lots getan hat” Er behauptet aber, dass eben Lot und sein Volk nicht schwul war. Welche Hadîthe das wieder sind weiss ich leider auch nicht.
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[Rolli Devise]

[Ladeeni]

[Rolli Devise]

[Zarathustrafreund]

Hier kommen sie noch ganz gut weg:
Sure 4: Die Weiber

20, Wenn zwei Männer Unzucht miteinander begehen, sollen sie beide bestraft werden. Falls sie ihr Begehen bereuen und ändern, lass sie in Ruhe. Allah ist versöhnlich und gnädig."

Bei 4:21/22 jedoch:

Vergebung ist nur für die, welche in Unwissenheit Übles taten und bereuten, diesen vergibt Allah, Aber keine Vergebung ist für jene, Welche das Üble taten, bis dass,
wenn der Tod einem von ihnen naht, sie sprechen: Siehe ich bekehre mich jetzt, und auch nicht für jene, die als ungläubige sterben, für jene bereiteten wir schmerzliche Strafe.

Wer Übles tut (Lot und Sodom werden im Koran genannt, schändliche Taten seien dies), selbst wenn er vor seinem tod sich bekehrt ist soviel Wert wie einer der ungläubig stirbt, dafür gibts Schmerzen.

Ich such aber noch welcher Part besser verdeutlicht.

[Rolli Devise]

[Rolli Devise]

[Zarathustrafreund]

Zu dem Volk Lots:

Sure 15:58 Wir sind entsandt zu einem frevelndes Volk

[Rolli Devise]

[Kafir]

[Zarathustrafreund]

Der Koran baut auf AT auf, dort heisst es:

Wenn ein Mann sich mit einem anderen Mann wie mit einer Frau vergeht, haben beide Schändliches begangen. Sie sollen mit dem Tode bestraft werden; es lastet Blutschuld auf ihnen.

Der Koran ist da wirklich weniger präzise, ein direkter Aufruf zum Mord fehlt, die Leute von Sodom taten schändliches und mussten vernichtet werden, die Engel die dies ausführten scheinen mit Mohammad gesprochen zu haben, die Sodomer waren aber Bi, hatten noch nebenbei Familien.

Rolli Device hat recht, wobei man die Auslegungen sehen sollte und aus dem Arabischen Raum hab ich nicht gehört dass es akzeptiert wurde, die Gefängnisse der läiszischen Türkei waren im Gespräch aber Homosexualität scheint mit höheren Tabus belegt als bei uns die Renten.

[Rolli Devise]

[Rolli Devise]

[Rolli Devise]

[Zarathustrafreund]

Ja da fehlt der genaue Wortlaut, vielleicht war es als schändliche Tat für Mohammed unangenehm dies zu sagen und für die Schriftsteller in den Suren aufzunehmen, oder es war üblicher als man es annehmen könnte und man dachte es könnte praktiziert werden, aber eher das erste, es war eine schändliche Tat und man wollte den heiligen Koran nicht mit Wörter wie Homosexuelle und so verunreinigen.

Hab ne Gustav Flügel Ausgabe

[CoS]

Wenn jemand etwas tut was in seiner Religion als "sünde" oder "schändlich" bezeichnet wird, aber er weiß er kann dagegen nichts tun (der Trieb gewinnt meistens), dann fangen sie an ihre Schriften zu ihren gunsten auszulegen um diesen Placebo Effekt, ihren "Halt" den ihnen diese Religion gibt nicht verlieren zu müssen.

Es ist zwar ziemlich lächerlich, zeigt aber wunderbar wie egoistisch die selbsternannten "Wohltäter" doch sind. Dinge die ihnen nicht passen werden einfach wegiskutiert oder anders ausgelegt.

Man stelle sich einen schwarzen vor, der unbedingt dem Kuklux Clan beitreten will und deren grundsätze solange dreht und wendet bis er sich berechtigt sieht "einer von ihnen" zu sein.

Eigentlich schade, denn genau das verhindert neue, lieberalere Strömungen, die den Schwachsinn endlich als das entlarfen was er ist. Wenn alle den Schwachsinn nur für sich passend umdeuten, dann wird der Schwachsinn nie enden, sondern sogar noch gefördert!
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

[AdvocatusDiaboli]

Der Irran kennt nur eine Lösung:

[reign]

[mehrdad]