"Koranwunder" von allen Seiten

[UnsichtbarerGeist]

Fast immer, wenn ich mit Muslimen über Religion diskutiere, läuft es darauf hinaus, dass mir ein ganzer Satz Wunder präsentiert wird.
- "Der Koran ist von Gott, weil er neueste Wissenschaftliche Erkenntnisse enthält"
-" Im Koran wurde das Datum der Mondlandung vorhergesagt"
- "im Koran ist irgendeine Zahl das Quadrat der Schulnote meines Neffen"
etc...

Mich regt das inzwischen echt auf. Ich glaube gar nicht, dass mich diese Leute für blöd verkaufen wollen - ich glaube, die sind eher selbst den Autoren dieser obskuren "Beweise" auf den Leim gegangen.

Wie sind eure Erfahrungen mit derartigen Koranwundern? Wie reagiert ihr darauf? Wo gibt es überall Gegendarstellungen?

MfG GEIST

Quelle für "Wunder": Z.B. : http://www.wunderdesquran.com/

[Konstrukt]

Es gibt nur "ein" Wunder: das der Koran (und die Bibel) immer noch ernst genommen werden.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[HDG]

[Alchemist]

[DreiMalAli]

[UnsichtbarerGeist]

Ja, die hab ich gesehen. Ist natürlich irgendwie ungut, dass die pro-Wunder-Seiten teils mit enormem technischen Aufwand erstellt werden - animiert, mit Bildern er "Schöpfung", usw... Technisch perfekt organisierte Gehirnwäsche kontra verstreuten handfesten Widerlegungen.

MFG Geist

[Konstrukt]

[UnsichtbarerGeist]

Hallo DreimalAli,

ich bin überrascht, dass in türkischen Foren solche Dinge besprochen werden.

Was mich mal interessieren würde: Wie steht es so mit Atheistmus in der Türkei? Aus Sicht eines Deutschen erscheint es nämlich immer so, als wäre die Türkei noch ganz extrem gläubig (auch wenn der Staat offiziell säkular ist), inklusiver einem Haufen religiöser Fanatiker, Ehrenmorden, etc...

Ist mein Bild der Türkei hier korrekt, oder bin ich nur schlecht informiert?

Weitere "Wunderwiderlegungen" finde ich natürlich interessant, aber was im Grunde nötig wäre, wäre EINE umfangreiche Sammlung, inklusive Quellenangaben für Verweise, und alles einigermaßen wissenschaftlich.

mfG GEIST

[Hatuey]

Es ist so gut wie unmöglich Gläubigen zu überzeugen, die Wunder, an die sie glauben unmöglich sind. Entweder lassen sie sich nicht überzeugen, fühlen sich durch Kritik in ihrer Überzeugung bestätigt oder versuchen ihre Überzeugungen mit Gewalt zu verteidigen.

[reign]

[CoS]

Auf der Seite steht, dass der Koran die "Big Crunch" Theorie vorrausgesagt hat. Leider hat der liebe Herr wohl seine wissenschaftlichen "Beweise" für den Koran nicht aktualisiert, denn es ist seit 2002 bekannt, dass sich der Raum beschleunigt ausdehnt. Die Big Crunch Theorie sagt vorraus, dass sich die Ausdehnung verlangsamt, irgendwann zum stillstand kommt und dann alles aufeinander zurast - Sozusagen "Urknall rückwärts"...

Hier wird diese Theorie angeblich im Koran vorrausgesagt:
http://www.wunderdesquran.com/wissenschaft_03.html

Mittlerweile ist bekannt, dass sie falsch ist. Man kann natürlich jetzt einfach diesen Part aus der Beweisführung streichen und schon hat der Koran wieder recht.

Entschuldigung, aber man muss schon mega hirngewaschen sein von diesem Reli-Müll, dass man auf solche simplen Zirkelschlüsse reinfällt. Eine Diskussion ist da sinnlos...
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

[DreiMalAli]

[kereng]

[beachbernie]

[reign]

[UnsichtbarerGeist]

naja, dass WIR die Fehler als solchen erkennen, ist schon klar. Aber man bedenke all die weniger informierten Mitbürger, die sich durch solche "wissenschaftlichen Wunder mit intellektuellen Referenzen" überzeugen lassen. Ein Haufen zum Islam konvertierte Menschen haben mir inzwischen schon erzählt, dass genau diese Wunder ihnen auch beweisen, dass der Islam die einzige Wahrheit ist.

Im Ideallfall müsste man an der Schule lernen, was es so für "Wunder" in Religionen gibt, und wieso die falsch sind. Aber da dies eben nicht so ist, gehen alle möglichen Menschen denen auf den Leim.

MfG GeIsT

[DreiMalAli]

[quote="kereng" postid=740429] [quote="reign" postid=740197]
Ich kenne eigentlich keinen richtig starken offensichtlichen Fehler/Widerspruch im Koran.
Sieben Himmel - da können sich Muslime mit Paralleluniversen oder sonstwas rausreden.
In 6 Tagen erschaffen - da sagen sie, "Tage" seien beliebig lange Zeiträume.
Iblis ist Dschinn und Engel zugleich - durfte bei den Engeln mitmachen oder wurde erst zum Dschinn.
Maria, Mutter von Jesus, ist Schwester von Aaron und Tochter von Imran - nochmal nachsehen, ob das wirklich so deutlich dasteht ...
Der Koran behauptet klar zu sein, ist aber zu einem Fünftel unverständlich - find ich auch nicht so richtig greifbar.

Sorry! Aber da muss ich wiedersprechen.

Sieben Himmel:
Himmel ist Himmel. Es gibt nur den einen. Sonst keinen.
Die eine Interpretation, denen ich begegnet bin, lautet etwa so: Mit Himmel ist die Atmosphäre gemeint. Und sie besteht, nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen, aus 7 Schichten: Troposphäre, Stratospäre...
Die Schichten werden so durcheinender gewürfelt, doppelgezählt, dass die Zahl 7 herauskommt. So wie hier http://www.harunyahya.de/denken5.php

Dies ist eine offensichtliche Lüge: http://de.wikipedia.org/wiki/Erdatmosph%C3%A4re

Die andere Interpretation lautet etwa: Der Himmel bedeute Weltall. Er bestehe aus 7 schichten. Die Sterne (im Koran heiist es, Laterne oder Petroliumlampe) sind im ersten Himmel.

Abgesehen davon, dass die Sterne weder Laterne noch Petroliumlampen sind...
Es gibt keine Schichten im Weltall und Sterne sind überall im Weltall verteilt. Es gibt keine sternenfreie und sternenvolle Schichten im Weltall. Da es keine Weltall-Schichten gibt.
Es ist schlicht und einfach Unsinn. Absichtliche Irreführung. Täuschung. Lüge.

In 6 Tagen erschaffen
Es gibt nur den einen Erdentag. Schwankt in gewissen Grenzen im Jahr. Es hendelt sich um Minuten. Schwankt auch in gewissen Grenzen in grossen Zeiträumen. Es handelt sich um Tage. meinetwegen um Monate.
Da kann nicht ein Fach ein Tag 8 Miliarden Jahre, der zweite Tag 4 Miliarden Jahre betragen. Der dritte aber nur 24 Stunden betragen.

Iblis ist Dschinn und Engel zugleich...
Iblis, Dschinn, Engel, die nach islamischer Auffassung auf dieser Welt und unter uns herumschwirren, aus Jux und Dollerei alles mögliche mit uns Menschen anstellen...
Es müsste doch, z. B. energetisch, der Einfluss messbar sein. Irgend etwas. Wo wir doch in der Lage sind, die kleinsten energetischen Abweichengen messen können. Oder kleinste Massenunterschied.
Hat irgendjemand eine Untersuchung durchgeführt? Zumindest einen einzigen Einfluss gemessen?
Natürlich nein.
Massenerhaltunggesetz und Gesetz der Erhaltung der Energie sind nicht umsonst da. Bisher wurden sie noch nie widerlegt worden. Im Gegenteil; sie werden tagtäglich verwendet und bestätigt.
...
...
Spontan zu den Aufzählungen von reign:
Koran behauptet:
Allah habe den Menschen den Wind gegeben, damit sie segeln können.
Allah habe Nahrung wachsen und spriessen lassen, damit Menschen essen können.
...
Mohammed dreht Ursache und Wirkung um.
Der Mensch hat nicht erst die Segel erfunden und danach gewartet, dass der Wind erschaffen wurde.
Auch nicht der Mensch war zuerst da und wartete geduldig, bis die Tomate, Apfel, Blaubär und Gurke gewachsen ist.
Es wäre genau so unsinnig, wenn Mohammed behauptete: der Mensch hat sich Niedergelassen und eine Stadt gebaut und der Fluss kam hinterher und bildete dort eine Mündung.

Gruss

[DreiMalAli]

[ateyim]

[Evilbert]

[ateyim]

hey, cool.... fühl mich schon ganz anders!!! fast doppelt so viel Wert als eine Frau

würd mich aber echt nicht wundern, wenn der Koran das nicht noch überbietet


Vergiss in der Lutherübersetzung bitte nicht die Bezeichnung 'Maennin' mitzuzaehlen... weiss nicht mehr wo sie vorkommt, aber ich kann mich daran erinnern, sie dort gelesen zu haben!

[Evilbert]

[beachbernie]

Ich habe da jetzt mal eine ganz grundsaetzliche Frage....

Warum ist es eigentlich fuer manche Leute so furchtbar wichtig Wunder in religioesen Schriften "widerlegen" zu koennen?

Missionierungstrieb? Versteckte eigene Unsicherheit ob da vielleicht nicht doch "was dran" sein koennte?

Mir ist da mal was zugetragen worden, von einem regelmaessig widerkehrenden "Wunder", das frueher in meiner neuen Heimat zweimal am Tag stattfand. Eine Migrantenfamilie aus Frankenthal am Rhein hatte ihre alte Oma mit in die neue Heimat genommen und sich eine Farm an der Kueste aufgebaut. Die Oma, die in ihrem gesamten vorherigen Leben nie das Meer gesehen hatte, war sehr religioes und etwas schlicht gestrickt. Als sie nun beobachtete wie das Wasser hinterm Kuhstall zu steigen begann, fing sie an zu beten, genauso wie frueher immer, wenn der Rheinpegel stieg. Und das Wunder geschah jedesmal.......der Herr erhoerte ihre Bitten und die Fluten gingen wieder zurueck und verschonten die Farm.
Die Alte schwor Stock und Bein, dass sie es war, die durch ihre Gebete die Farm immer wieder rettete. Was spricht eigentlich dagegen solchen Menschen ihren Wunderglauben ganz einfach zu lassen? Wer hat eigentlich einen Vorteil von solch gnadenloser Totalaufklaerung? Waere es nicht grausam einem solchen Menschen Ebbe und Flut zu erklaeren, seinen naiven Wunderglauben zu nehmen und damit letztlich den Lebensinhalt?

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[I.R]

[reign]

[kereng]

[UnsichtbarerGeist]

Kereng hat ganz offenbar verstanden, wie der Hase läuft. Man kann letztlich alles so hindrehen, das es passt. Nach meinen Erfahrungen scheint Wissenschaft im Islam als "Streben, um Gott zu erkennen" anstatt als "Streben, um Wissen zu erweitern" aufgefasst zu werden. Der Gelehrte hat das Ziel (Gott zu erkennen) bereits vorgegeben, und seine ganze Methode basiert darauf, sich dieses Ziel immer und immer wieder zu beweisen. Sei es in einer Tsunamiwelle die aussieht wie der Name "Allah" oder in einem Koranvers. Wir hier im Westen haben einfach ein ganz anderes Bild von Wissenschaft.

MfG Geist

[beachbernie]

[UnsichtbarerGeist]

[reign]