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Schule für männliche Jungfrauen
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Nav
Gast






Beitrag(#56845) Verfasst am: 24.11.2003, 11:43    Titel: Schule für männliche Jungfrauen Antworten mit Zitat

Für Männer, die zwar erwachsen, aber immer noch Jungfrauen sind, gibt es in den Niederlanden jetzt professionelle Hilfe:

http://oe3.orf.at/oe3.orf?read=detail&channel=2&id=183142&tmp=12801

Sehr glücklich
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#56855) Verfasst am: 24.11.2003, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Sexunterricht "von der Stange"?

Ich glaube, ich krieg' mich nicht ein.


Sexualität muß sich zwischen den beiden (heterosexuellen) Partnern einfach ergeben. Man kann u.U. Techniken erlernen oder auch schulen - meinetwegen.

Aber wegen der Sexualität, die ein Geschenk Gottes ist (mal von den Mehrzellern, Würmern, Dinos und anderen Tieren abgesehen, wie ric in einem anderen Thread schrieb), braucht man keine "Schulbank" zu drücken.

Mit den Augen rollen
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#56857) Verfasst am: 24.11.2003, 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:
Aber wegen der Sexualität, die ein Geschenk Gottes ist (mal von den Mehrzellern, Würmern, Dinos und anderen Tieren abgesehen, wie ric in einem anderen Thread schrieb), braucht man keine "Schulbank" zu drücken.


Sex mit der Schulbank stell ich mir auch äußerst unbefriedigend vor...
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Nav
Gast






Beitrag(#56858) Verfasst am: 24.11.2003, 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

Welchen Geschlechts die beiden Partner sind, ist irrelevant. In diesem Kurs wird offenbar auch nicht die sexuelle Handlung gelehrt, sondern es werden viel mehr jene Techniken vermittelt, die zur Aufnahme einer sexuellen Beziehung führen sollen - im Tierreich bezeichnet man diese als "Balz", bei den Menschen als "Flirt" oder "Anbandelung".

Was hier verkehrt sein soll erschließt sich mir nicht, ich betrachte diesen Kurs als ausgezeichnete Idee.
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Blaubär
Höhlenbewohner



Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer

Beitrag(#56866) Verfasst am: 24.11.2003, 12:24    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
In diesem Kurs wird offenbar auch nicht die sexuelle Handlung gelehrt, ...

orf hat folgendes geschrieben:
Im Stundenplan inkludiert ist auch die Entjungferung, berichtet der Online-Dienst "Ananova".

zwinkern

Ich stimme nav zu, ich halte das auch für eine gute Idee.
Als Zielgruppe kämen übrigens durchaus mehr als nur die "männlichen Jungfrauen" in Betracht.
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Nav
Gast






Beitrag(#56868) Verfasst am: 24.11.2003, 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

Es sollte generell Kurse geben, die den Menschen die (meist von den Kirchen aufoktroyierte) Angst vor der eigenen Sexualität nehmen und die ihnen helfen, die volle Tiefe der eigenen Sexualität zu erfahren... Mit den Augen rollen
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#56872) Verfasst am: 24.11.2003, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

Und ich dachte immer, Sexualität ist die "natürlichste Sache" der Welt, Nav?

Nun denn, somit wird die Sexualität wieder ein Stück weit "instrumentalisiert" und auf einen reinen mechanistischen Vorgang reduziert.
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Nav
Gast






Beitrag(#56874) Verfasst am: 24.11.2003, 12:39    Titel: Antworten mit Zitat

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:
Und ich dachte immer, Sexualität ist die "natürlichste Sache" der Welt, Nav?

Nun denn, somit wird die Sexualität wieder ein Stück weit "instrumentalisiert" und auf einen reinen mechanistischen Vorgang reduziert.


Geschockt

Wie kommst Du denn auf diese Idee?

Genau DAS sollte eben durch solche Kurse vermieden werden - man sollte dort lernen, NICHT rein mechanischen Sex zu haben, sondern auch der Erotik und der Fantasie einen großen Stellenwert einzuräumen! zwinkern
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#56877) Verfasst am: 24.11.2003, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:
Und ich dachte immer, Sexualität ist die "natürlichste Sache" der Welt, Nav?
.


Für Männer, die mit 30 - 40 noch nie Sex gehabt haben, offenbar nicht.
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#56879) Verfasst am: 24.11.2003, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

Nav schrieb:

Zitat:
... Erotik und der Fantasie ...


Gerade das meinte ich mit "instrumentalisieren". Erotik und Fantasie läßt sich nie und nimmer erlernen. Denn was ist das eigentlich? Es kann nur der Ausdruck der gegenseitigen Liebe sein. Und seit wan ist gegenseitige Liebe "erlernbar"?
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#56880) Verfasst am: 24.11.2003, 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

Der Unterschied zwischen Sex und Liebe ist dir aber schon bekannt, oder? Mit den Augen rollen
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#56883) Verfasst am: 24.11.2003, 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Sex mit der Schulbank stell ich mir auch äußerst unbefriedigend vor...


Für den Anfang wird die aber gerne genommen. Im Kindergarten wird auch gerne schon mal auf der Holzbank hin- und hergerutscht... Cool
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defensor_fidei
Gast






Beitrag(#56888) Verfasst am: 24.11.2003, 12:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ja natürlich.

Der Ort der Sexualität ist die Ehe. Sexualität ist der Ausdruck der Liebe. Im Geschlechtsakt drücken die Eheleute ihre vorbehaltlose Annahme, d.h. ihre gegenseitige Liebe aus. Geschlechtsverkehr und eheliche Liebe können nicht getrennt werden. Werden Liebe und Geschlechtsverkehr auseinandergerissen, kann es u.a. zu Perversion, Unterdrückung, Pornographie, Prostitution etc. kommen. Der Mensch wird bestimmt nicht befreiter.
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Nav
Gast






Beitrag(#56890) Verfasst am: 24.11.2003, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:
Ja natürlich.

Der Ort der Sexualität ist die Ehe. Sexualität ist der Ausdruck der Liebe. Im Geschlechtsakt drücken die Eheleute ihre vorbehaltlose Annahme, d.h. ihre gegenseitige Liebe aus. Geschlechtsverkehr und eheliche Liebe können nicht getrennt werden. Werden Liebe und Geschlechtsverkehr auseinandergerissen, kann es u.a. zu Perversion, Unterdrückung, Pornographie, Prostitution etc. kommen. Der Mensch wird bestimmt nicht befreiter.


Mir ist es bisher immer ohne Probleme gelungen, Sexualität und Ehe zu trennen, ich hatte auch schon Sex mit Menschen, auf die ich nur geil war, die ich aber nicht geliebt habe. zwinkern

Allerdings würde ich auch nur mit Menschen, die ich liebe, eine Beziehung eingehen.

Möglicherweise bin ich ja auch pervers (ziemlich sicher sogar Teufel ), aber da halte ich es mit folgendem Spruch:

Unbekannter Poster in einem einschlägigen Forum hat folgendes geschrieben:

Lieber konservativ pervers, als pervers konservativ.


zwinkern
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#56893) Verfasst am: 24.11.2003, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

Gott schenkt Sexualität. Also den Wunsch auf GV.

Gott schenkt auch 13-Jährigen den Wunsch auf GV.

Die Kirche erlaubt die Ehe erst ab 16.

Und nun? Am Kopf kratzen
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Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#56941) Verfasst am: 24.11.2003, 14:59    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Gott schenkt Sexualität. Also den Wunsch auf GV.

Gott schenkt auch 13-Jährigen den Wunsch auf GV.

Die Kirche erlaubt die Ehe erst ab 16.

Und nun? Am Kopf kratzen


Jetzt mal eine andere Frage, unabhängig davon, was die *anderen* sagen: Findest du es normal, dass 13-jährige schon GV haben?

Ellen
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ric
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Beitrag(#56943) Verfasst am: 24.11.2003, 15:01    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Jetzt mal eine andere Frage, unabhängig davon, was die *anderen* sagen: Findest du es normal, dass 13-jährige schon GV haben?
Findest Du mich "unnormal" wenn ich mit 13 Geschlechtsverkehr hatte? Am Kopf kratzen
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Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
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Beitrag(#56946) Verfasst am: 24.11.2003, 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Jetzt mal eine andere Frage, unabhängig davon, was die *anderen* sagen: Findest du es normal, dass 13-jährige schon GV haben?
Findest Du mich "unnormal" wenn ich mit 13 Geschlechtsverkehr hatte? Am Kopf kratzen


Der Begriff *normal* war jetzt nicht glücklich gewählt.
Ich meine damit eigentlich, dass man aufgrund seines Alters und dem sozialen Umfeld in eine Situation geraten könnte, deren man nicht gewachsen ist. Wenn die Partnerin schwanger würde- kämen dann nicht soviele Probleme auf diese jungen Menschen zu?
Selbst wenn jemand eine Abtreibung nicht ablehnt- aber ist es nicht eine Belastung für diese jungen Menschen?
Ich denke, in dem Alter ist man einfach noch nicht reif genug um die Folgen zu tragen, die daraus entstehen können.
Das sollte jetzt kein Urteil sein- ich habe selber Kinder und werde mich hüten hier mit Steinen herumzuwerfen.

Ellen
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ric
Gast






Beitrag(#56948) Verfasst am: 24.11.2003, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Der Begriff *normal* war jetzt nicht glücklich gewählt.
Das stimmt allerdings. zwinkern
Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich meine damit eigentlich, dass man aufgrund seines Alters und dem sozialen Umfeld in eine Situation geraten könnte, deren man nicht gewachsen ist. Wenn die Partnerin schwanger würde- kämen dann nicht soviele Probleme auf diese jungen Menschen zu?...
Heißt GV für Dich automatisch, daß man schwanger werden könnte?
Ich wußte zumindest in dem Alter schon Bescheid, wie es zur Schwangerschaft kommt. Wenn natürlich Kinder vor Aufklärung "behütet" werden, brauch man sich über Teenagermütter nicht wundern.
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Quéribus
Eretge



Anmeldungsdatum: 21.07.2003
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Beitrag(#56952) Verfasst am: 24.11.2003, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn du ein paar hundert jahre zurückgehst, war es (besonders in Adelskreisen) nichts ungewöhnliches, vor allem die Mädchen sehr früh zu verheiraten. Z. B. Anne de Bretagne (geb. Januar 1477) hat Louis VIII im Dezember 1491 geheiratet, sie war also erst 14 jahre alt. Und zwar mit dem Segen der Kirche. Das erste Kind bekam sie im Oktober 1492, mit 15.
Dass bei diesen Eheschliessungen sehr oft politische Motive mitspielten, ist klar; aber damals hat die Kirche sie abgesegnet, selbst wenn die Braut noch in den Kinderschuhen steckte.
Dass 13-jährige Wünsche erotischer Natur haben, ist durchaus natürlich(wobei der Zeitpunkt des Einsetzens solcher Wünsche individuell verschieden ist). Mal abgesehen davon liegt zwischen dem aufkommenden Wunsch nach GV und der Umsetzung dieses Wunsches in die Realität meist eine gewisse Zeitspanne.
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Zebra
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Beitrag(#56953) Verfasst am: 24.11.2003, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi (sinngemäß) hat folgendes geschrieben:
Sexualität ist ein gefährliches Wasser. Besser man lernt früh schwimmen.


Was ja auch nicht gleich heißt, dass man sich dann tatsächlich in dieses Wasser wagt, auch wenn man denn weiß, wie man schwimmt... zwinkern

Andere Frage: Müssen wir nicht immer irgendwo ein Restrisiko eingehen? Ist es sinnvoll aufgrund dieses Risikos gewisse Aktivitäten ganz einzustellen?
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Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel

Beitrag(#56957) Verfasst am: 24.11.2003, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
Eifellady hat folgendes geschrieben:
Der Begriff *normal* war jetzt nicht glücklich gewählt.
Das stimmt allerdings. zwinkern
Eifellady hat folgendes geschrieben:

Ich meine damit eigentlich, dass man aufgrund seines Alters und dem sozialen Umfeld in eine Situation geraten könnte, deren man nicht gewachsen ist. Wenn die Partnerin schwanger würde- kämen dann nicht soviele Probleme auf diese jungen Menschen zu?...
Heißt GV für Dich automatisch, daß man schwanger werden könnte?
Ich wußte zumindest in dem Alter schon Bescheid, wie es zur Schwangerschaft kommt. Wenn natürlich Kinder vor Aufklärung "behütet" werden, brauch man sich über Teenagermütter nicht wundern.


Nein, es heißt natürlich nicht, dass man automatisch schwanger wird Mit den Augen rollen zwinkern
Aber es werden nicht nur solche Jungendlichen schwanger, die nicht aufgeklärt wurden.
Soll auch schon mal bei Erwachsenen vorkommen, die meinen es ging auch ohne Verhütung. Cool
Ein großes Problem ist, die soziale Absicherung und die gesellschaftliche Verantwortung gegenüber diesen Teenagermüttern.
Die ist derart miserabel, dass es zum Schreien ist.

Ellen
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Eifellady
Weiße Haifelbestie



Anmeldungsdatum: 19.11.2003
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Beitrag(#56961) Verfasst am: 24.11.2003, 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:
Wenn du ein paar hundert jahre zurückgehst, war es (besonders in Adelskreisen) nichts ungewöhnliches, vor allem die Mädchen sehr früh zu verheiraten. Z. B. Anne de Bretagne (geb. Januar 1477) hat Louis VIII im Dezember 1491 geheiratet, sie war also erst 14 jahre alt. Und zwar mit dem Segen der Kirche. Das erste Kind bekam sie im Oktober 1492, mit 15.
Dass bei diesen Eheschliessungen sehr oft politische Motive mitspielten, ist klar; aber damals hat die Kirche sie abgesegnet, selbst wenn die Braut noch in den Kinderschuhen steckte.
Dass 13-jährige Wünsche erotischer Natur haben, ist durchaus natürlich(wobei der Zeitpunkt des Einsetzens solcher Wünsche individuell verschieden ist). Mal abgesehen davon liegt zwischen dem aufkommenden Wunsch nach GV und der Umsetzung dieses Wunsches in die Realität meist eine gewisse Zeitspanne.

Da zu dieser Zeit die Menschen ein viel kürzere Lebensspanne hatten, war das zu dieser Zeit sozusagen *normal*.
Die Umstände einer solchen Eheschließung sind verachtenswert, wenn sie sich nur auf politische Dünkelschaften richteten.
Ebenso die Eheversprechen, die schon oft bei der Geburt eines Kindes ausgehandelt wurden. Das ist für mich Menschenverachtung pur.
Das die Kinder mit Einsetzen der Pubertät Wünsche erotischer Natur haben, ist klar- aber diese gleich umzusetzen ist eben aus von mir zu bedenken gegebenen Gründen- unabhängig davon was die Kirche dazu sagt- eben bedenklich.

Ellen
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diogenes
Gast






Beitrag(#56962) Verfasst am: 24.11.2003, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Das die Kinder mit Einsetzen der Pubertät Wünsche erotischer Natur haben, ist klar- aber diese gleich umzusetzen ist eben aus von mir zu bedenken gegebenen Gründen- unabhängig davon was die Kirche dazu sagt- eben bedenklich.

Warum hat Dein Gott den Menschen so geschaffen, dass er mit Einsetzen der Pubertät erotische Wünsche hat, es jedoch wider die Natur sein soll, diesen auch nachzugehen? Am Kopf kratzen
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#56963) Verfasst am: 24.11.2003, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Da zu dieser Zeit die Menschen ein viel kürzere Lebensspanne hatten


Lebenserwartung!
Die Lebensspanne hat sich seit damals nicht verändert.

Zitat:
Das die Kinder mit Einsetzen der Pubertät Wünsche erotischer Natur haben, ist klar- aber diese gleich umzusetzen ist eben aus von mir zu bedenken gegebenen Gründen- unabhängig davon was die Kirche dazu sagt- eben bedenklich.


Die Sexualität stellt ja keine irgendwie erhöhten Anforderungen an die Kinder ausserdem sind die ja auf dem selben niveau.
Wir hatten hier mal das Thema Sexualität bei Kindern mit einigen Studien dazu aus den USA, wo war das gleich nochmal?
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#56964) Verfasst am: 24.11.2003, 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
Das die Kinder mit Einsetzen der Pubertät Wünsche erotischer Natur haben, ist klar- aber diese gleich umzusetzen ist eben aus von mir zu bedenken gegebenen Gründen- unabhängig davon was die Kirche dazu sagt- eben bedenklich.


Wie Zebra schon schrieb, das ist in jedem Alter bedenklich Lachen
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ric
Gast






Beitrag(#56969) Verfasst am: 24.11.2003, 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

Eifellady hat folgendes geschrieben:
..Aber es werden nicht nur solche Jungendlichen schwanger, die nicht aufgeklärt wurden.
Soll auch schon mal bei Erwachsenen vorkommen, die meinen es ging auch ohne Verhütung. Cool...
Deswegen sollte man schon frühzeitig über Sexualpraktiken aufklären, bei denen man nicht schwanger werden kann. zwinkern
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#56971) Verfasst am: 24.11.2003, 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

ric hat folgendes geschrieben:
Deswegen sollte man schon frühzeitig über Sexualpraktiken aufklären, bei denen man nicht schwanger werden kann. zwinkern


...und Techniken, die auch Spaß machen. Spaß macht es nämlich wirklich nicht, wenn man jemanden erst noch anlernen muss. Mit den Augen rollen
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#56973) Verfasst am: 24.11.2003, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Quéribus hat folgendes geschrieben:
Wenn du ein paar hundert jahre zurückgehst, war es (besonders in Adelskreisen) nichts ungewöhnliches, vor allem die Mädchen sehr früh zu verheiraten. Z. B. Anne de Bretagne (geb. Januar 1477) hat Louis VIII im Dezember 1491 geheiratet, sie war also erst 14 jahre alt. Und zwar mit dem Segen der Kirche. Das erste Kind bekam sie im Oktober 1492, mit 15.
Dass bei diesen Eheschliessungen sehr oft politische Motive mitspielten, ist klar; aber damals hat die Kirche sie abgesegnet, selbst wenn die Braut noch in den Kinderschuhen steckte.
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Hat nicht auch Augustinus eine Zwölfjährige geheiratet ...? AFAIK war für römische Bürger zu diesem Zeitpunkt die Ehe auch erst ab 14 Jahren erlaubt ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Beitrag(#56975) Verfasst am: 24.11.2003, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
ric hat folgendes geschrieben:
Deswegen sollte man schon frühzeitig über Sexualpraktiken aufklären, bei denen man nicht schwanger werden kann. zwinkern


...und Techniken, die auch Spaß machen. Spaß macht es nämlich wirklich nicht, wenn man jemanden erst noch anlernen muss. Mit den Augen rollen


Bis dahin ist es noch ein weiter Weg... aber die Idee, ergänzenden Erotikunterricht an den Schulen zu erteilen, finde ich grundsätzlich gut. Daumen hoch!
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