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Dt Ausgaben von Dawkins, Hitchens, Harris -Wird der Herbst heiss ?
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#780184) Verfasst am: 01.08.2007, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

Johnnyboy hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Johnnyboy hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Jein, der Agnostizismus von Kant hat politische Gründe, weil Angst vor Religierung.


Kant war kein Agnostiker, wenn es um den Theismus ging.


Und das ' Ding an sich' ?


Kant glaubte ganz konkret, dass sich Gott, die Unsterblichkeit der Seele, sowie die Willensfreiheit direkt aus der Vernunft ableiten. Was er sonst tat oder dachte ist irrelevant.


Weiß ich auch, trotzdem hat Kant die Gottesfrage nicht eindeutig beantwortet als es kritisch für ihn wurde, wofür ich vollstest Verständnis habe.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#780203) Verfasst am: 01.08.2007, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

El Schwalmo hat folgendes geschrieben:

Natürlich ist mir klar, dass ich so, wie ich hier provoziere, niemanden zum Agnostizismus bekehre. Aber vielleicht ist das ein Denkanstoß, warum man Christen nicht so zu Atheisten machen kann, wie zurzeit von Dawkins etc. versucht wird.


Das ist doch gar nichts Dawkins Absicht. Im Vorwort zur Taschenbuchsausgabe von "The God Delusion" greift Dawkins den Vorwurf auf, er würde nur zu denen predigen, die ohnehin schon überzeugt sind ("preaching to the choir"). Und er erklärt, dass es ihm darum geht, diesen "Chor" zu ermutigen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#780204) Verfasst am: 01.08.2007, 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

was die Kritik an atheisten wie dawkins angeht, kann ich sie zwar nachvollziehen wenn es um die schärfe geht mit der sie ihre kritik am glauben äussern, aber ich teile sie nicht.
meiner ansicht nach richtet sich die kritik am glauben in erster linie an diejenigen, die für ihren glauben (irrational) streiten und nicht an die einfachen schnullernuckler.
ich blicke auch nicht mit arroganz auf menschen, die ihren "schnuller" (noch) brauchen, so wenig ich mit arroganz auf kinder schaue.

ärgerlich und und u.U. aktiv werde ich dann, wenn die schnullernuckler ne tasche voller schnuller bei sich führen und sie mit irrationalen "argumenten", drohungen oder horrormärchen verteilen.

dawkins auf das selbe niveau wie religiöse hetzer zu stellen halte ich für unangemessen und unfair.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070

Beitrag(#780205) Verfasst am: 01.08.2007, 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Das er keine Farbe bekennen muß;

aha. Was mache ich denn hier die ganze Zeit, außer Farbe zu bekennen?

Bist Du mutig, wenn Du in einem Forum, das hauptsächlich von Atheisten besucht wird, im MainStream mitschwimmst, oder bin ich es? Lies mal den Thread aufmerksam. Schau, was mir alles vorgeworfen wurde. Lies dann die längeren Postings der Menschen, die mich anpöbelten, und vergleiche, welche Positionen sie übernommen haben, oder genauso darstellten wie ich.

Weißt Du, wir Agnostiker sitzen bequem zwischen den Stühlen. Wir kriegen Haue von Atheisten und Theisten. Aber wir dreschen auch auf beide ein.

Und noch was. Kramer hat mich mal gefragt, ob ich zu viel allein unter Kreationisten war. Klar, das war ich auch. Und ich habe auch dort meine agnostische Position vertreten. Und, was ich auch noch sagen möchte, das Klima dort war viel, viel freundlicher, als ich es von Atheisten gewohnt bin. Menschen wie Du halten mich für dumm, nur weil ich nicht so klug bin wie Du, und erwarten dann auch noch, dass ich sie ernst nehme. Die platteste dummfromme LallBacke (glaub mir, ich habe mich in den letzten 30 Jahren mit vielen dieser Menschen angeleg) hat mich jemals so beleidigt, wie ich das von Atheisten gewohnt bin. Klar, das ist kein Argument gegen Atheismus, aber es gibt mir schon zu denken.
_________________
Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)

Der Christengott ist immens schwach!
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#780207) Verfasst am: 01.08.2007, 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
was die Kritik an atheisten wie dawkins angeht, kann ich sie zwar nachvollziehen wenn es um die schärfe geht mit der sie ihre kritik am glauben äussern, aber ich teile sie nicht.
meiner ansicht nach richtet sich die kritik am glauben in erster linie an diejenigen, die für ihren glauben (irrational) streiten und nicht an die einfachen schnullernuckler.
ich blicke auch nicht mit arroganz auf menschen, die ihren "schnuller" (noch) brauchen, so wenig ich mit arroganz auf kinder schaue.

ärgerlich und und u.U. aktiv werde ich dann, wenn die schnullernuckler ne tasche voller schnuller bei sich führen und sie mit irrationalen "argumenten", drohungen oder horrormärchen verteilen.

dawkins auf das selbe niveau wie religiöse hetzer zu stellen halte ich für unangemessen und unfair.


Dito Ausrufezeichen
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070

Beitrag(#780209) Verfasst am: 01.08.2007, 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Dann verstehe ich nicht, wieso er darüber diskutieren will.

die sicherste Methode, das herauszufinden, ist, andere Menschen zu fragen.

Die werden schon wissen, warum sie antworten, angreifen, pöbeln, oder sich sonstwie die Mühe zu machen, in die Tasten zu greifen.

Du beispielsweise wirst schon einen Grund dafür haben, warum Du hier gepostet hast.
_________________
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#780211) Verfasst am: 01.08.2007, 22:11    Titel: Antworten mit Zitat

El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Das er keine Farbe bekennen muß;

aha. Was mache ich denn hier die ganze Zeit, außer Farbe zu bekennen?

Bist Du mutig, wenn Du in einem Forum, das hauptsächlich von Atheisten besucht wird, im MainStream mitschwimmst, oder bin ich es? Lies mal den Thread aufmerksam. Schau, was mir alles vorgeworfen wurde. Lies dann die längeren Postings der Menschen, die mich anpöbelten, und vergleiche, welche Positionen sie übernommen haben, oder genauso darstellten wie ich.

Weißt Du, wir Agnostiker sitzen bequem zwischen den Stühlen. Wir kriegen Haue von Atheisten und Theisten. Aber wir dreschen auch auf beide ein.

Und noch was. Kramer hat mich mal gefragt, ob ich zu viel allein unter Kreationisten war. Klar, das war ich auch. Und ich habe auch dort meine agnostische Position vertreten. Und, was ich auch noch sagen möchte, das Klima dort war viel, viel freundlicher, als ich es von Atheisten gewohnt bin. Menschen wie Du halten mich für dumm, nur weil ich nicht so klug bin wie Du, und erwarten dann auch noch, dass ich sie ernst nehme. Die platteste dummfromme LallBacke (glaub mir, ich habe mich in den letzten 30 Jahren mit vielen dieser Menschen angeleg) hat mich jemals so beleidigt, wie ich das von Atheisten gewohnt bin. Klar, das ist kein Argument gegen Atheismus, aber es gibt mir schon zu denken.


Ein Widerspruch nach dem anderen Schulterzucken Deprimiert
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070

Beitrag(#780213) Verfasst am: 01.08.2007, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
El Schwalmo
Zitat:
...Aber vielleicht ist das ein Denkanstoß, warum man Christen nicht so zu Atheisten machen kann, wie zurzeit von Dawkins etc. versucht wird.

Will er andere zu Atheisten machen ?
Belege bitte, danke!

wie Kramer so schön sagte, will er nur Atheisten den Rücken stärken.

Dass die Kirchen Mitglieder verlieren könnten schreckt ihn vermutlich. Man sollte das gelegentlich den Menschen sagen, die meinen, Dawkins möchte wirklich dafür werben, nicht mehr religiös zu sein.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#780215) Verfasst am: 01.08.2007, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Dann verstehe ich nicht, wieso er darüber diskutieren will.

die sicherste Methode, das herauszufinden, ist, andere Menschen zu fragen.

Die werden schon wissen, warum sie antworten, angreifen, pöbeln, oder sich sonstwie die Mühe zu machen, in die Tasten zu greifen.

Du beispielsweise wirst schon einen Grund dafür haben, warum Du hier gepostet hast.


Ich habe das als Widerspruch Semnons zu der Behauptung gesehen, du würdest aus Bequemlichkeit Agnostiker sein.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#780216) Verfasst am: 01.08.2007, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Dann verstehe ich nicht, wieso er darüber diskutieren will.

die sicherste Methode, das herauszufinden, ist, andere Menschen zu fragen.

Die werden schon wissen, warum sie antworten, angreifen, pöbeln, oder sich sonstwie die Mühe zu machen, in die Tasten zu greifen.

Du beispielsweise wirst schon einen Grund dafür haben, warum Du hier gepostet hast.


Ich habe das als Widerspruch Semnons zu der Behauptung gesehen, du würdest aus Bequemlichkeit Agnostiker sein.


und siehe, du sahst richtig.

El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Dann verstehe ich nicht, wieso er darüber diskutieren will.

die sicherste Methode, das herauszufinden, ist, andere Menschen zu fragen.

Die werden schon wissen, warum sie antworten, angreifen, pöbeln, oder sich sonstwie die Mühe zu machen, in die Tasten zu greifen.

Du beispielsweise wirst schon einen Grund dafür haben, warum Du hier gepostet hast.


Warum ziehst du es vor, diese Frage zu beantworten, anstatt meine vorhergehende? Was hat der Agnostizismus deiner Meinung nach dem Atheismus voraus?


Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 01.08.2007, 22:16, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#780217) Verfasst am: 01.08.2007, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
Dass die Kirchen Mitglieder verlieren könnten schreckt ihn vermutlich.


Wie kommst Du darauf?
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pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#780218) Verfasst am: 01.08.2007, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
Die platteste dummfromme LallBacke (glaub mir, ich habe mich in den letzten 30 Jahren mit vielen dieser Menschen angeleg) hat mich jemals so beleidigt, wie ich das von Atheisten gewohnt bin. Klar, das ist kein Argument gegen Atheismus, aber es gibt mir schon zu denken.

Kann es sein, dass Du, wenn Du es mit Kreationisten und ID-Anhängern zu tun hast, weniger arrogant und selbstherrlich auftrittst? Was man auch immer vom Auftreten der von Dir kritisierten Atheisten halten mag, Dein Ton lässt jedenfalls recht oft sehr zu wünschen übrig.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#780221) Verfasst am: 01.08.2007, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

El Schwalmo schrieb:
Zitat:
... Wir kriegen Haue von Atheisten und Theisten. Aber wir dreschen auch auf beide ein...


Umgekehrt wird ein Schuh daraus!
Du drischst auf Atheisten ein und wunderst Dich, daß sie Dich verhauen Schulterzucken
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#780223) Verfasst am: 01.08.2007, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

hnhoh... 'dreschen' finde ich jetzt etwas flegelhaft Lachen
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070

Beitrag(#780228) Verfasst am: 01.08.2007, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Was hat der Agnostizismus deiner Meinung nach dem Atheismus voraus?

intellektuelle Redlichkeit (im epistemischen Bereich).
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070

Beitrag(#780229) Verfasst am: 01.08.2007, 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

pyrrhon hat folgendes geschrieben:
El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
Die platteste dummfromme LallBacke (glaub mir, ich habe mich in den letzten 30 Jahren mit vielen dieser Menschen angeleg) hat mich jemals so beleidigt, wie ich das von Atheisten gewohnt bin. Klar, das ist kein Argument gegen Atheismus, aber es gibt mir schon zu denken.

Kann es sein, dass Du, wenn Du es mit Kreationisten und ID-Anhängern zu tun hast, weniger arrogant und selbstherrlich auftrittst? Was man auch immer vom Auftreten der von Dir kritisierten Atheisten halten mag, Dein Ton lässt jedenfalls recht oft sehr zu wünschen übrig.

und?
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#780230) Verfasst am: 01.08.2007, 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

pyrrhon hat folgendes geschrieben:
El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
Die platteste dummfromme LallBacke (glaub mir, ich habe mich in den letzten 30 Jahren mit vielen dieser Menschen angeleg) hat mich jemals so beleidigt, wie ich das von Atheisten gewohnt bin. Klar, das ist kein Argument gegen Atheismus, aber es gibt mir schon zu denken.

Kann es sein, dass Du, wenn Du es mit Kreationisten und ID-Anhängern zu tun hast, weniger arrogant und selbstherrlich auftrittst? Was man auch immer vom Auftreten der von Dir kritisierten Atheisten halten mag, Dein Ton lässt jedenfalls recht oft sehr zu wünschen übrig.


Mein Ton leider auch Verlegen
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#780231) Verfasst am: 01.08.2007, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Was hat der Agnostizismus deiner Meinung nach dem Atheismus voraus?

intellektuelle Redlichkeit (im epistemischen Bereich).


kannst du dieser Aussage vielleicht noch etwas Substruktur verleihen?
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#780233) Verfasst am: 01.08.2007, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Was hat der Agnostizismus deiner Meinung nach dem Atheismus voraus?

intellektuelle Redlichkeit (im epistemischen Bereich).


Aber wenn ich sowas lesen muß Böse
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten



Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876

Beitrag(#780237) Verfasst am: 01.08.2007, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Schwalmo, es ist leicht zu erklären, das mit der "Freundlichkeit" bei den Kreationisten.

Freundliches Verhalten ist ein absoluter Bestandteil evangelikaler Identität. Unter anderem natürlich, um Werbung für Jesus zu machen. Auf jeden Fall findest du unter Atheisten nur freundliche Menschen, die für sich selbst den Wert von Freundlichkeit erkannt haben. Unter Fundi-Christen ist Freundlichkeit ein Gebot. (weshalb sie auch oft so künstlich erscheint, bei denen vor allen Dingen, die sie gar nicht wirklich in ihrem Wesen tragen)

Du solltest daraus keine Rückschlüsse auf eine atheistische Position ziehen, finde ich. zwinkern
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070

Beitrag(#780238) Verfasst am: 01.08.2007, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Was hat der Agnostizismus deiner Meinung nach dem Atheismus voraus?

intellektuelle Redlichkeit (im epistemischen Bereich).

kannst du dieser Aussage vielleicht noch etwas Substruktur verleihen?

mein Glaubensbekenntnis findest Du hier.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#780240) Verfasst am: 01.08.2007, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

Nö, fass mal zusammen auf's Wesentliche.
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070

Beitrag(#780241) Verfasst am: 01.08.2007, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

IvanDrago hat folgendes geschrieben:
Du solltest daraus keine Rückschlüsse auf eine atheistische Position ziehen, finde ich. :wink:

was wollte ich wohl mit dem letzten Satz des Postings sagen, auf das Du Dich beziehst?
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El Schwalmo
Atheistischer Agnostiker



Anmeldungsdatum: 06.11.2003
Beiträge: 9070

Beitrag(#780243) Verfasst am: 01.08.2007, 22:30    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Nö, fass mal zusammen auf's Wesentliche.

entweder, Dich interessiert mein Standpunkt. Dann kannst Du den Thread oder den verlinkten Text lesen.

Oder nicht.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#780244) Verfasst am: 01.08.2007, 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, dann nicht.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#780246) Verfasst am: 01.08.2007, 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

Kannst Du die Frage noch beantworten:

Kival hat folgendes geschrieben:
El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
Dass die Kirchen Mitglieder verlieren könnten schreckt ihn vermutlich.


Wie kommst Du darauf?


Passt sogar Thema des Threads. zwinkern
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#780247) Verfasst am: 01.08.2007, 22:33    Titel: Antworten mit Zitat

El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Was hat der Agnostizismus deiner Meinung nach dem Atheismus voraus?

intellektuelle Redlichkeit (im epistemischen Bereich).


Damit kann man dann auf epistemischen Stehparties glänzen, obwohl ich auch das für ein Gerücht halte. Worin besteht denn diese Redlichkeit? Sie besteht darin, eine Aussage, die man nicht teilt ('Es gibt einen Gott') bis zur völligen Bedeutungslosigkeit zu abstrahieren, um dann einzugestehen: "So formuliert kann ich das natürlich nicht widerlegen."

Ich habe ja nichts dagegen, wenn jemand sich mit dieser Einstellung wohl fühlt. Aber besonders redlich oder intellektuell überlegen finde ich diese Haltung nun garade nicht. Sie rechtfertigt vor allem die Überheblichkeit nicht, die El Schwalmo hier an den Tag legt.
_________________
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#780249) Verfasst am: 01.08.2007, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Jupp. Vor allem nicht die anmaßende Faulheit, einen Link anstatt einen Satz hinzuknallen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#780250) Verfasst am: 01.08.2007, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

El Schwalmo hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Was hat der Agnostizismus deiner Meinung nach dem Atheismus voraus?

intellektuelle Redlichkeit (im epistemischen Bereich).


agnostizismus und atheismus sind zwei unterschiedliche disziplinen. ersteres würde ich in einen philsophischen, letzteres in einen soziologischen zusammenhang bringen.

ohne agnostizismus kein atheismus.
es gibt keinen automatismus, der agnostiker zu atheisten macht, aber ein praktischer atheismus ist nicht intellektuell unredlicher als theoretischer agnostizismus. die beiden passen mMn sogar prima zusammen! Cool
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten



Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876

Beitrag(#780251) Verfasst am: 01.08.2007, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
was wollte ich wohl mit dem letzten Satz des Postings sagen, auf das Du Dich beziehst?
_________________


Mir ist klar, dass dir das klar ist. zwinkern


Ich wollte dir ja nur mal verdeutlichen bzw. nochmals vor Augen halten, warum Fundi-Christen tatsächlich in aller Regel im persönlichen Kontakt äußerst freundlich erscheinen, bzw. warum nichts grundsätzlich dafür spricht, dass ein Atheist freundlich ist.

So ist es logisch, dass in Punkto "oberflächlicher Freundlichkeit im Umgang" Evangelikale im Schnitt verglichen mit Atheisten weitaus mehr Punkte sammeln können. zwinkern
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Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

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