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Fehlleistungen menschlicher Konstrukte: Hier Kreditwesen

 
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Arno Gebauer
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698

Beitrag(#788920) Verfasst am: 11.08.2007, 11:26    Titel: Fehlleistungen menschlicher Konstrukte: Hier Kreditwesen Antworten mit Zitat

Hallo,

die kleine mittelständische IKB- Bank hat sich mit 18,5 Mrd Euro verschuldet.
Ein Manager übernimmt die Verantwortung, geht mit hohen Bezügen und der
Staat gleicht mit Hilfe der Notenbank die Schulden aus.
Jede andere Firma läßt der Staat in einer solchen Situation verhungern.
Nachdem ein paar Fonds geschlossen wurden, teilt eine amerikanische Notenbank (FED) kurz
darauf mit, daß die Schulden viel größer sind und daß es um weitere 100 Mrd Dollar geht.
Wieder gleicht die Europäische Zentralbank für weitere 49 europäische Banken mit Hilfe der
Notenpresse die benötigten 100 Mrd. Dollar aus, wodurch das Geldmengenwachstum im Juni
diesen Jahres um 10,9% angehoben wurde!

Zur Zeit sind 3,6 Billionen Dollar als Kredit vergeben, wovon mindestens 30 % dieser
Kreditsumme als "faule Kredite" zu bezeichnen sind und alle kreditfinanzierten Immobilien
erst 3 % verloren haben! Fachleute rechnen deshalb mit einem Kreditausfall von bis zu einer
Billion Dollar!
Ob die Europäische Zentralbank mit Hilfe der Notenpresse schlimmstenfalls eine solche
Summe ausgleichen kann, ist fraglich. Die Folge der ständigen Geldmengenvermehrung
durch die Europäische Zentralbank wäre ein Börsencrash, der mit dem von 1929 überhaupt
nicht mehr zu vergleichen wäre.
So kann man auch ein funktionierendes Weltwirtschaftssystem zerstören!

Viele Grüße
Arno Gebauer
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44667

Beitrag(#788928) Verfasst am: 11.08.2007, 11:49    Titel: Re: Fehlleistungen menschlicher Konstrukte: Hier Kreditwesen Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
So kann man auch ein funktionierendes Weltwirtschaftssystem zerstören!

Lachen Als ob wir ein funktionierendes Weltwirtschaftssystem hätten...
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#788930) Verfasst am: 11.08.2007, 12:00    Titel: Re: Fehlleistungen menschlicher Konstrukte: Hier Kreditwesen Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
So kann man auch ein funktionierendes Weltwirtschaftssystem zerstören!

Lachen Als ob wir ein funktionierendes Weltwirtschaftssystem hätten...

Ach was! Die reichen Länder werden immer reicher und die armen Länder zugunsten der reichen Länder immer ärmer. Wir befinden uns in einem der reichen Länder. Funktioniert doch.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44667

Beitrag(#788932) Verfasst am: 11.08.2007, 12:01    Titel: Re: Fehlleistungen menschlicher Konstrukte: Hier Kreditwesen Antworten mit Zitat

pyrrhon hat folgendes geschrieben:
Funktioniert doch.

Aber nicht mehr lange. zynisches Grinsen zwinkern
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Malone
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#788934) Verfasst am: 11.08.2007, 12:04    Titel: Antworten mit Zitat

Gibt schon einen Thread dazu, klickst Du.
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pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#788936) Verfasst am: 11.08.2007, 12:05    Titel: Re: Fehlleistungen menschlicher Konstrukte: Hier Kreditwesen Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
pyrrhon hat folgendes geschrieben:
Funktioniert doch.

Aber nicht mehr lange. zynisches Grinsen zwinkern

Der Vatikan hat das schon herausgefunden, wie es geht: Gebt AIDS eine Chance, damit die Menschen der armen Länder schneller verrecken als sie sich zur Wehr setzen können! Leider haben das wohl genügend Gutmenschen noch nicht begriffen, sodass die Strategie des Vatikans vermutlich nicht aufgehen wird.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#788944) Verfasst am: 11.08.2007, 12:16    Titel: Re: Fehlleistungen menschlicher Konstrukte: Hier Kreditwesen Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
pyrrhon hat folgendes geschrieben:
Funktioniert doch.

Aber nicht mehr lange. zynisches Grinsen zwinkern

Doch, doch... wir drucken einfach solange Geld, bis uns alles gehört. Die anderen (3.Welt) können die Darlehen eh nicht zurückzahlen, also diktieren wir die Preise - wodurch sie noch weniger in der Lage sein werden schuldenfrei zu werden.
So... die Reichen werden immer reicher, die Armen immer ärmer, der Vatikan hat immer mehr Menschen in Not, die seiner Seelsorge bedürfen...

Ist doch alles in bester Ordnung! Und wen interessieren bitte schon die paar Privatanleger, die Ihre Altersversorgung auf staatlicher, oder privaterwirtschaftlicher Vorsorge aufbauen?? Selber schuld wenn sie dereinst alle H4-Empf... äh 'Kunden' werden! Hätten sie anders gewählt!!

zynisches Grinsen zynisches Grinsen zynisches Grinsen zynisches Grinsen zynisches Grinsen zynisches Grinsen zynisches Grinsen zynisches Grinsen zynisches Grinsen

Artensterben, Gentechnik und Klimawandel sind viel schlimmer... als lasst doch die paar Wirtschaftproblemchen in der Schublade!! Ach... Ihr meint die wären Auslöser der ganzen Misere?? Wie kommt Ihr denn auf DIE Erkenntnis! Das darf doch gar nicht sein! Und schliesslich kann nicht dein, was nicht sein darf, oder?
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#788945) Verfasst am: 11.08.2007, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ob die Europäische Zentralbank mit Hilfe der Notenpresse schlimmstenfalls eine solche Summe ausgleichen kann, ist fraglich. Die Folge der ständigen Geldmengenvermehrung durch die Europäische Zentralbank wäre ein Börsencrash, der mit dem von 1929 überhaupt nicht mehr zu vergleichen wäre.


Wenigstens aber gibt es eine hübsche Inflation, die dann die Verbraucher zu latzen haben.
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Arno Gebauer
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698

Beitrag(#789025) Verfasst am: 11.08.2007, 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

der angekündigte wirtschaftliche Aufschwung wird wohl ein Flop werden!!

Vor ca. 5 Jahren haben sich die Lebensversicherungsgesellschaften
an der Börse so verspekuliert, daß heute immer noch keine Gewinnbeteiligung
ausgeschüttet wird.

Es ist an der Zeit, daß sich die Politiker mehr mit der Sicherheit im Kredit- und
Versicherungswesen auseinandersetzen, andere Organisationsformen schaffen,
Verflechtungen beschränken sollten, usw.., damit solch eine existenzbedrohende Gefahr
im Vorhinein gar nicht erst entstehen kann!
Die Haftungsbedingungen bei solch großen Transaktionen müßten so verändert werden,
daß die durch die topbezahlten Kredit- und Versicherungsmanager verursachten Schäden
nicht stets durch die Notenpresse ausgeglichen werden.

Es ist doch ein Unding, daß das Kredit- und Versicherungswesen allen Bürgern
die Lebensqualität wesentlich stärker vorschreiben kann, als dies die Politik vermag!


Viele Grüße
Arno Gebauer


Zuletzt bearbeitet von Arno Gebauer am 11.08.2007, 19:20, insgesamt einmal bearbeitet
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#789034) Verfasst am: 11.08.2007, 14:47    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ob die Europäische Zentralbank mit Hilfe der Notenpresse schlimmstenfalls eine solche Summe ausgleichen kann, ist fraglich. Die Folge der ständigen Geldmengenvermehrung durch die Europäische Zentralbank wäre ein Börsencrash, der mit dem von 1929 überhaupt nicht mehr zu vergleichen wäre.


Wenigstens aber gibt es eine hübsche Inflation, die dann die Verbraucher zu latzen haben.


Aber hauptsächlich die, die Geld haben. Da ich einen Kredit laufen habe, wäre ich über eine kleine Inflation nicht sonderlich betrübt.
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#789167) Verfasst am: 11.08.2007, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Äh, naja, Dein Einkommen wird doch wohl gleich bleiben. Und dafür kannst Du dann weniger einkaufen...
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#789228) Verfasst am: 11.08.2007, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Äh, naja, Dein Einkommen wird doch wohl gleich bleiben. Und dafür kannst Du dann weniger einkaufen...


Bin jetzt nicht ganz so im Stoff, aber ist eine Inflation nicht eine Geldentwertung? Steigende Preise, steigende Einkommen, steigende Preise ....
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#789263) Verfasst am: 11.08.2007, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, die Preise steigen ganz gewiss. Dein Einkommen denn auch? zynisches Grinsen
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#789336) Verfasst am: 11.08.2007, 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
Malone hat folgendes geschrieben:
Äh, naja, Dein Einkommen wird doch wohl gleich bleiben. Und dafür kannst Du dann weniger einkaufen...


Bin jetzt nicht ganz so im Stoff, aber ist eine Inflation nicht eine Geldentwertung? Steigende Preise, steigende Einkommen, steigende Preise ....

Steigende Preise: Ja.
Steigende Einkommen: Nein.
Stiegende Zinsen: Ja.

Die, die Geld haben, haben das in Immobilien und anderen Beteiligungen, die nicht direkt von der Inflation betroffen sind, sondern sogar davon profitieren. Du hälst Du Geldsäcke wohl für blöd??? Mit den Augen rollen Böse
_________________
V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#789358) Verfasst am: 11.08.2007, 22:27    Titel: Antworten mit Zitat

Malone hat folgendes geschrieben:
Ja, die Preise steigen ganz gewiss. Dein Einkommen denn auch? zynisches Grinsen


Im Nachklapp schon.
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Agnost
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#789510) Verfasst am: 12.08.2007, 01:18    Titel: Re: Fehlleistungen menschlicher Konstrukte: Hier Kreditwesen Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Hallo,

die kleine mittelständische IKB- Bank hat sich mit 18,5 Mrd Euro verschuldet.
Ein Manager übernimmt die Verantwortung, geht mit hohen Bezügen und der
Staat gleicht mit Hilfe der Notenbank die Schulden aus.
Jede andere Firma läßt der Staat in einer solchen Situation verhungern.
Nachdem ein paar Fonds geschlossen wurden, teilt eine amerikanische Notenbank (FED) kurz
darauf mit, daß die Schulden viel größer sind und daß es um weitere 100 Mrd Dollar geht.
Wieder gleicht die Europäische Zentralbank für weitere 49 europäische Banken mit Hilfe der
Notenpresse die benötigten 100 Mrd. Dollar aus, wodurch das Geldmengenwachstum im Juni
diesen Jahres um 10,9% angehoben wurde!

Zur Zeit sind 3,6 Billionen Dollar als Kredit vergeben, wovon mindestens 30 % dieser
Kreditsumme als "faule Kredite" zu bezeichnen sind und alle kreditfinanzierten Immobilien
erst 3 % verloren haben! Fachleute rechnen deshalb mit einem Kreditausfall von bis zu einer
Billion Dollar!
Ob die Europäische Zentralbank mit Hilfe der Notenpresse schlimmstenfalls eine solche
Summe ausgleichen kann, ist fraglich. Die Folge der ständigen Geldmengenvermehrung
durch die Europäische Zentralbank wäre ein Börsencrash, der mit dem von 1929 überhaupt
nicht mehr zu vergleichen wäre.
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Viele Grüße
Arno Gebauer


Die IKB ist keine kleine mittelständische Bank sondern eine Bank für mittelständische Unternehmen.

Die Geldmengenausweitung in einer solchen Kredit(Vertrauens-)krise soll gerade Zustände wie 1929 verhindern.

Soche Uebungen wurden 1998, und am 11.9.2001 auch schon gemacht, sie haben ein Absacken der Börsenkurse nicht verhindert, aber sie haben Bankenschliessungen und die darauf folgenden Panikreaktionen verhindert.

Ausserordentliche Notenbank Geld-Tender sind eines der Instrumente Illiquidität zu verhindern.

Preisinflation entsteht nicht einfach, wenn die Geldmenge steigt, sondern wenn das Produkt aus Geldmenge mal Geldumlaufgeschwindigkeit übermässig steigt.

Reduziert sich die Geldumlaufgeschwindigkeit massiv, ist eine kurzfriste Geldmengenerweiterung zu günstigen Zinsen das beste Mittel um die Liquidität wieder herzustellen.
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Greasel
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055

Beitrag(#790245) Verfasst am: 12.08.2007, 23:57    Titel: Re: Fehlleistungen menschlicher Konstrukte: Hier Kreditwesen Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:


Preisinflation entsteht nicht einfach, wenn die Geldmenge steigt, sondern wenn das Produkt aus Geldmenge mal Geldumlaufgeschwindigkeit übermässig steigt.

Reduziert sich die Geldumlaufgeschwindigkeit massiv, ist eine kurzfriste Geldmengenerweiterung zu günstigen Zinsen das beste Mittel um die Liquidität wieder herzustellen.



Rrrrrrichtig! Nur wenn die Anleger merken, dass dem massenhaft in Verkehr gebrachten, lustig bunt bedruckten Altpapier nicht in gleicher Menge Waren und Dienstleistungen gegenüberstehen.....dann...ja dann rappelts. Nicht umsonst haben die Investmentfonds Marke "Heuschreck" nicht nur kein Problem damit Anleger mit hoher Liquidität zu finden, sie lehnen sie teilweise sogar ab. Momentan versuchen alle, den Schwarzen Peter weiterzugeben um schnell noch ein bischen Profit aus dem weltweiten hin- und herschieben von völlig überzogenen Buch"geld"bergen zu ziehen. Wenn die Anleger dann merken, dass die Giralgeldblase kurz vor dem Platzen steht werden sie versuchen in die Sachwerte zu flüchten.........da hilft dann auch die Notenpresse nicht mehr.

Am Ende heisst es dann wieder........."Das Reich zerfiel, die Reichen blieben!"

Gruß
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Agnost
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#790254) Verfasst am: 13.08.2007, 00:13    Titel: Antworten mit Zitat

Klar, Geld ist in Summen ausgedrücktes Vertrauen in die herausgebende Volkswirtschaft.

Sinkt das Vertrauen in die herausgebende Volkswitschaft sinkt der Wert des Geldes.

Das heisst, die EZB, US-Amerikanische wie auch die kleine Schweizerische Nationalbank dürfen solche ausserordentliche Geldtender (Ausleihungen von eirer Woche zu sehr günstigen Zinsen) nicht zu oft tätigen.
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Stefan
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#790259) Verfasst am: 13.08.2007, 00:20    Titel: Antworten mit Zitat

Klar, unser Wirtschaftssystem ist eine Blase, die irgendwann platzt. Ich glaube aber nicht, daß das wirtschaftliche Armageddon gegenwärtig bevorsteht. Das kommt aber wohl 20-40 Jahre nach peak-oil.
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