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XOR registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2006 Beiträge: 45
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(#791856) Verfasst am: 14.08.2007, 22:25 Titel: Islam - Zwangsheirat und Ehrenmord (Videobeweis) |
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Islam - Zwangsheirat und Ehrenmord
Eine Betroffene wird interviewt.
Hier bei uns in Europa
http://youtube.com/watch?v=rtqHFt7faYU
Zuletzt bearbeitet von XOR am 14.08.2007, 23:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#791904) Verfasst am: 14.08.2007, 23:03 Titel: Re: Islam - Zwangsheirat und Ehrenmord (Videobeweis) |
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Haengen solche Phaenomene wie Zwangsheirat und Ehrenmord tatsaechlich ursaechlich mit dem Islam zu zusammen oder geht es hier im Grunde genommen nicht um etwas ganz anderes?
Was Ehrenmorde angeht, so ist es sicherlich sehr aufschlussreich sich anzuschauen, wo sowas in Europa historisch vorkommt bzw. vor historisch kurzer Zeit vorkam.
Echte Ehrenmorde, aufgrund eines altueberlieferten Ehrenkodex (Im Gegensatz zu Generationskonflikten, wo irgendein Alter durchdreht, weil er die Partnerwahl seines Nachwuchses partout nicht akzeptieren mag, was es eigentlich vereinzelt in fast allen Kulturkreisen gibt, auch im deutschen), gibt es im europaeischen Umfeld vor allen im Mittelmeerraum. Auf Sardinien, auf Korsika, in manchen Gebieten Sueditaliens, in Albanien und einer bestimmten Gegend in der Tuerkei. Weder sind alle diese Gebiete islamisch gepraegt, noch gehoeren alle islamisch gepraegten Gebiete zu diesem Kreis. Gemeinsam ist jedoch diesen Gebieten, dass sie allesamt rueckstaendig sind und sich dort feudale Traditionen gehalten haben, die andernorts schon laengst ausgestorben sind. Hier wuerde ich bei Erklaerungsversuchen ansetzen und nicht bei der Religion. Am Beispiel der Tuerkei wird dies besonders deutlich. Auf BBC-World war vor mehreren Monaten ein Beitrag zum Thema. Darin kam zur Sprache, dass echte Ehrenmorde in der ueberwiegend islamischen Tuerkei auf einen geographisch eng begrenzten Raum streng begrenzt sind und dies auch innerhalb der Tuerkei als grosses Problem gesehen wird.
Will man dem Phaenomen Herr werden, so muss man versuchen die dahinterstehenden feudalen Strukturen zu zerschlagen, die mancherorts Patriarchen zu quasi-totalitaeren kleinen Fuersten aufwerten und die durch grosse persoenliche Abhaengigkeiten innerhalb einer Sippe gekennzeichnet sind. Dies erscheint mir wesentlich vernuenftiger, als jeder monokausale Ansatz, der zwanghaft versucht andauernd alles Uebel dieser Welt einer einzigen "Lieblingsursache" zuzuordnen.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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XOR registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2006 Beiträge: 45
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(#791910) Verfasst am: 14.08.2007, 23:12 Titel: Tatsächlich immer in Zusammenhang mit dem Islam |
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Es ist jedenfalls eine Tatsache, dass diese abscheulichen Vorgänge immer in Zusammenhang mit Menschen islamischer Religion auftreten und dass die islamischen Geistlichen NICHTS dagegen unternehmen.
Das, was da alles geschildert wird, sind ja schon lange bekannte Mißstände, und entweder werden sie vom Islam VERURSACHT oder aber sie werden vom Islam GEDULDET.
Und BEIDES zeigt die moralische Inkompetenz dieser Religion.
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Konrad auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 1528
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(#791915) Verfasst am: 14.08.2007, 23:19 Titel: |
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Hallo StrandBernhard
Leider korrelieren eben allzuoft die von Dir beschriebenen rückständigen patriarchalen Strukturen mit der islamischen Religion.
Natürlich müsste man gerechterweise auch die Wurzeln der Frauenbeschneidungen vor der Islamisierung dieser Gegenden suchen.
Aber wir sind ja nicht Alle Ethnologen, nicht wahr?
Liebe Grüsse Konrad
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mehrdad Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007 Beiträge: 742
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(#791917) Verfasst am: 14.08.2007, 23:23 Titel: |
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danke für den informativen link, XOR.
es geht ja nicht nur um "ehrenmord". "ehrenmorde" sind nur der gipfel dessen, was in eine gesellschaft, wo frauen kaum rechte haben, mit diese frauen geschehen kann.
die fundamente dieses gipfels bilden z.b. sachen wie zwangshochzeit, niedere stellung der frau im vergleich zum mann in der gesellschaft, verschleierungszwang, bevormundung der frauen und deren behandlung, als wären sie unreif, unvollkommen und müssten vor sich selbst geschützt werden.
die user werden mir sicher zustimmen, wenn ich sage, dass diese o.g. verbrechen an frauen heute am stärksten dort vorkommen, wo der islam am meisten einfluss hat. also in pakistan, afganistan, iran, die arabische halbinsel und grosse teile nordafrikas und eben auch in einem grossteil der türkei. es gibt dort jährlich tauende "ehrenmorde", von denen aber viele als selbstmord oder unfall verschleiert werden.
die behandlung der frau als minderwertig und dem mann unterlegen hängt auf direkte weise damit zusammen, wieviel einfluss der islam in einem gebiet besitzt. diese minderwertigkeit der frau geht soweit, dass wir z.b. hier im forum eine muslima hatten, die es ok fand, wenn der mann die frau schlägt.
wenn eine frau in solch eine geschlossene welt aufwächst und nichts anderes ausser ihre minderwertigkeit kennt, dann fügt sie sich dem auch und ordnet sich diesem verbrechen unter.
daher müssen wir unbedingt sozusagen "an die muslimische frauen in deutschland ran", wenn es um integration geht. wir müssen sie aus ihre abgeschottete welt notfalls mit druck rausholen und ihnen die "andere seite" zeigen. die frauen sind der schlüssel, weil sie ja auch für die erziehung der nächsten generation verantwortlich sind.
an die frauen kommt der deutsche staat aber nicht mit bitten und anflehen bei islamische verbände ran, sondern da hilft nur massiver druck seitens des staates, ohne auf hirnfreie nazikeulen der islamisten und ihre naive und einheimische "nützliche idioten" (nicht nur hier im forum, sondern auch in der gesellschaft) zu achten.
MFG
_________________ Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.
Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
Zuletzt bearbeitet von mehrdad am 14.08.2007, 23:30, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#791921) Verfasst am: 14.08.2007, 23:28 Titel: Re: Tatsächlich immer in Zusammenhang mit dem Islam |
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XOR hat folgendes geschrieben: | Es ist jedenfalls eine Tatsache, dass diese abscheulichen Vorgänge immer in Zusammenhang mit Menschen islamischer Religion auftreten und dass die islamischen Geistlichen NICHTS dagegen unternehmen. |
Einspruch!
Solche "abscheulichen Vorgaenge" traten und treten z.T. bis heute in den von mir genannten nichtislamischen Gebieten auf (Sardinien, Korsika bzw. manche Gebiete Sueditaliens) und dort unternahmen bzw. unternehmen, die in diesen Traditionen stehenden christlichen Geistlichen nix dagegen!
Was selbstverstaendlich auch ausdruecklich nicht bedeutet, dass diese Ehrenmorde originaer mit dem Christentum zu tun haben. Wie erklaerst du diese Ehrenmorde?
Ich erklaere sie mit den in diesen rueckstaendigen Regionen noch existierenden archaisch-feudalen Strukturen, fuer die solche extremsten Ehrencodici leider typisch sind. Dasselbe gilt genauso fuer Albanien und eine bestimmte, sehr rueckstaendige Gegend in der Tuerkei!
XOR hat folgendes geschrieben: | Das, was da alles geschildert wird, sind ja schon lange bekannte Mißstände, und entweder werden sie vom Islam VERURSACHT oder aber sie werden vom Islam GEDULDET.
Und BEIDES zeigt die moralische Inkompetenz dieser Religion. |
Da ist sie wieder, die "Lieblingsursache".....
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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XOR registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2006 Beiträge: 45
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(#791924) Verfasst am: 14.08.2007, 23:30 Titel: Steinigungen von Frauen |
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In welchen Ländern werden heute noch Frauen durch Steinigung brutalst ermordet
außer in islamischen Ländern ?
Mir fällt keines ein, dafür aber MEHRERE islamische Länder.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#791927) Verfasst am: 14.08.2007, 23:32 Titel: Re: Steinigungen von Frauen |
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XOR hat folgendes geschrieben: | In welchen Ländern werden heute noch Frauen durch Steinigung brutalst ermordet
außer in islamischen Ländern ?
Mir fällt keines ein, dafür aber MEHRERE islamische Länder. |
Du hast meine Frage noch nicht beantwortet.
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#791944) Verfasst am: 14.08.2007, 23:48 Titel: |
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Konrad hat folgendes geschrieben: | Hallo StrandBernhard
Leider korrelieren eben allzuoft die von Dir beschriebenen rückständigen patriarchalen Strukturen mit der islamischen Religion.
Natürlich müsste man gerechterweise auch die Wurzeln der Frauenbeschneidungen vor der Islamisierung dieser Gegenden suchen.
Aber wir sind ja nicht Alle Ethnologen, nicht wahr?
Liebe Grüsse Konrad |
Die rueckstaendigen, patriarchalen Strukturen korrelieren zumindest historisch gesehen recht oft mit den grossen mosaischen Schriftreligionen, weil sie in der Zeit, als diese entstanden, sehr weit verbreitet waren und sich in den fundamentalistischen Auspraegungen dieser Religionen mitunter am ausgepraetesten erhalten haben. Soviel zum Zusammenhang zwischen diesen Strukturen und Religion. Sie ausschliesslich einer bestimmten Religion anzuhaengen halte ich allerdings nicht fuer gerechtfertigt und die Restbestaende an archaischen Ehrencodici in Europa sind zunehmend unabhaengig von Religion zu sehen, da sie mittlerweile allesamt vom mainstream der betreffenden Religion abgelehnt werden. Dies gilt auch fuer den Islam! Imane, die Ehrenmorde befuerworten findest du praktisch ausschliesslich in den Gebieten, in denen dieser Mist noch praktiziert wird! Ansonsten hoechstens noch in Kreisen von extremsten Fundis. Beim Christentum ist das im Prinzip auch nicht anders.
Das wird oft dadurch ueberlagert, dass aus geopolitischen und oekonomischen Gruenden viele (allerdings nicht alle!) islamische Gebiete irgendwo den Anschluss an den Fortschritt verloren haben, zumindest z.T. auch als direkte Folge der Beherrschung durch europaeische Maechte. Daraus eine Minderwertigkeit dieser Religion per se konstruieren zu wollen, halte ich fuer unhaltbar, zumal das in einer bestimmten Epoche europaeischer Geschichte eher umgekehrt war....
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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XOR registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2006 Beiträge: 45
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(#791964) Verfasst am: 15.08.2007, 00:01 Titel: Ein klares Bekenntnis zu Menschenrechten und Frauenrechten verlangen |
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Hilft alles nix, da muss man eben von allen Einwanderern, Religionen, etc. klare Bekenntnisse zu der jeweiligen Verfassung des Staates, zu den Menschenrechten, Frauenrechten, etc. verlangen.
Und offensichtliche Verstöße dagegen sollten z.B. einer Einwanderung auf Probe ein Ende machen.
Denn es sind die Menschenrechte, gegen die in islamischen Staaten und seit islamische Menschen nach Europa eingewandert sind auch in Europa von ebendiesen permanent verstoßen wird.
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Konrad auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 1528
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(#791975) Verfasst am: 15.08.2007, 00:08 Titel: Auch andere Kulturen problematisch |
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XOR hat folgendes geschrieben: | In welchen Ländern werden heute noch Frauen durch Steinigung brutalst ermordet
außer in islamischen Ländern ?
Mir fällt keines ein, dafür aber MEHRERE islamische Länder. |
Damit im Sinne der Ausgewogenheit Defizite betreffend Frauenrechte nicht nur vom Islam her beklagt werden, hier ein Link zu einem kurzen Text über die Situation der Mehrzahl indischer Frauen.
http://www.swiss-hope-international.ch/FrauenIndien.htm
Dieser Text beantwortet auch Deine Frage, XOR.
Und denkt bitte daran: Bollywood- Filme haben wenig mit dem wirklichen Indien zu tun
Genausowenig wie das Kamasutra Auskunft über die sexuellen Praktiken des Durchschnittsinders gibt
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Elisa.beth registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 2344
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(#791987) Verfasst am: 15.08.2007, 00:17 Titel: Re: Tatsächlich immer in Zusammenhang mit dem Islam |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | XOR hat folgendes geschrieben: | Es ist jedenfalls eine Tatsache, dass diese abscheulichen Vorgänge immer in Zusammenhang mit Menschen islamischer Religion auftreten und dass die islamischen Geistlichen NICHTS dagegen unternehmen. |
Einspruch!
Solche "abscheulichen Vorgaenge" traten und treten z.T. bis heute in den von mir genannten nichtislamischen Gebieten auf (Sardinien, Korsika bzw. manche Gebiete Sueditaliens) und dort unternahmen bzw. unternehmen, die in diesen Traditionen stehenden christlichen Geistlichen nix dagegen!
Was selbstverstaendlich auch ausdruecklich nicht bedeutet, dass diese Ehrenmorde originaer mit dem Christentum zu tun haben. Wie erklaerst du diese Ehrenmorde?
Ich erklaere sie mit den in diesen rueckstaendigen Regionen noch existierenden archaisch-feudalen Strukturen, fuer die solche extremsten Ehrencodici leider typisch sind. Dasselbe gilt genauso fuer Albanien und eine bestimmte, sehr rueckstaendige Gegend in der Tuerkei!
XOR hat folgendes geschrieben: | Das, was da alles geschildert wird, sind ja schon lange bekannte Mißstände, und entweder werden sie vom Islam VERURSACHT oder aber sie werden vom Islam GEDULDET.
Und BEIDES zeigt die moralische Inkompetenz dieser Religion. |
Da ist sie wieder, die "Lieblingsursache".....
Gruss, Bernie |
Stimmt jedoch nur zum Teil ,schließlich ist es ein Unterschied,ob solche Verbrechen und Repressionsstrukturen gesellschaftlich akzeptiert und vieleicht noch von den religiös-politischen Führern gebilligt oder selbst angeordnet werden oder nicht.
Die Sicht auf christliche Kirchen wäre mit Sicherheit völlig anders ,wenn noch in einem christlichen Land Scheiterhaufen brennen würden .
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XOR registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2006 Beiträge: 45
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(#791988) Verfasst am: 15.08.2007, 00:17 Titel: Es gibt also Regionen MIT Menschenrechten und solche ohne |
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Die ehemals christlich dominierten Ländern haben nun hier einen WESENTLICHEN Vorteil.
Hier wurde nämlich die Dominanz der christlichen Religion (die ähnliche Mißstände verursacht hat)
durch die AUFKLÄRUNG zumindestens soweit beseitigt, dass heute die MENSCHENRECHTE bei uns gelten.
Diese Kulturleistung wurde in vielen islamischen und anderen Staaten noch nicht erbracht.
Der Unterschied ist also, dass bei uns die christliche Religion zumindestens in wesentlichen Aspekten durch die Aufklärung domestiziert wurde,
was aber (u.a.) in islamischen Ländern noch nicht stattgefunden hat.
Daher sollte es uns also darum gehen, jede Religion im Sinne der in unseren Menschenrechten verankerten Religionsfreiheit AUSSCHLIESSLICH dann zu akzeptieren,
wenn sich diese auch an unsere Menschenrechte hält.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#792170) Verfasst am: 15.08.2007, 09:49 Titel: |
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den kulturkreis zu berücksichten ist hirnrissiger, kulturrelativistischer schwachsinn.
der anwalt macht nur seinen job, aber ich würde mich schämen so etwas von mir zu geben. ekelhaft.
der bezug zum islam ist sekundär. vor allem ist es kulturelle rückständigkeit aus zeiten der turk-nomaden. da besteht einiger entwicklungsbedarf.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Latina Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006 Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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(#792235) Verfasst am: 15.08.2007, 11:37 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | den kulturkreis zu berücksichten ist hirnrissiger, kulturrelativistischer schwachsinn. |
Dem kann ich mich voll und ganz anschliessen. Wie dieser Herr Anwalt salbungsvoll über den kulturellen Hintergrund seines Mandanten sprach, ach ja, im Kosovo werden Frauen und Kinder halt geschlagen, da muss man verstehen, dass der Mann dieses uralte Recht nicht einfach so aufgibt nur weil er jetzt in Deutschland lebt.
Ich glaube auch, dass Ehrenmorde und Zwangsverheiratungen nicht in erster Linie mit dem Islam zu tun haben, viel mehr mit Patriarchat und daraus folgendem Frauenhass. Da der Islam, wie alle grossen monotheistischen Religionen, stark patriarchal ist ist es kein Zufall, dass Ehrenmorde und Zwangsverheiratungen gerade in islamischen Ländern häufig auftreten.
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Malcolm Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007 Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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(#792273) Verfasst am: 15.08.2007, 12:42 Titel: |
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Volle Zustimmung für Latina und L.E.N. Gegen diese rückständige Brutalität hilft nur die äußerste Härte und Konsequenz des Rechtsstaates. Wären wir hier im Westen mit unserer eigenen "Kultur" so "rücksichtsvoll" verfahren, hätte sich hier auch nie etwas getan.
Am erschütterndsten waren wirklich diese Jugendlichen am Ende des Films, wo Du echt diesen Eindruck hattest, daß diese Migrantenkinder oder -enkel wirklich nur Scheiße im Kopf haben. Um diese auch nur halbwegs in diese Gesellschaft zu integrieren kommt ein hartes Stück Arbeit auf uns zu.
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Snark7 registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2005 Beiträge: 313
Wohnort: Hamburg
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(#792277) Verfasst am: 15.08.2007, 12:50 Titel: Re: Islam - Zwangsheirat und Ehrenmord (Videobeweis) |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Haengen solche Phaenomene wie Zwangsheirat und Ehrenmord tatsaechlich ursaechlich mit dem Islam zu zusammen oder geht es hier im Grunde genommen nicht um etwas ganz anderes?
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Zum Einen begründet der Islam in Koran und Sunna einige Vorrechte der Männer bzw. Entrechtungen der Frauen. Wesentlicher ist aber wohl eher, daß der Islam diese Strukturen sakral rechtfertigt und quasi zementiert.
Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, diese aufbrechen zu können, ohne den Islam weitestgehend und grundlegend zu reformieren. Das sehe ich aber nirgendwo.
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ixolite registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2007 Beiträge: 140
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(#792281) Verfasst am: 15.08.2007, 12:53 Titel: Re: Islam - Zwangsheirat und Ehrenmord (Videobeweis) |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Haengen solche Phaenomene wie Zwangsheirat und Ehrenmord tatsaechlich ursaechlich mit dem Islam zu zusammen oder geht es hier im Grunde genommen nicht um etwas ganz anderes? |
Da es den Frauen vor dem Islam besser ging (siehe u.a. Kadijah), lieg es wohl tatsächlich am Islam.
_________________ </islam>
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unchrist Klugscheißer
Anmeldungsdatum: 16.02.2007 Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover
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(#792597) Verfasst am: 15.08.2007, 21:02 Titel: |
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Das Video wurde entfernt!!!!
Hat das wer gespeichert?
Gruß
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XOR registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2006 Beiträge: 45
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(#792685) Verfasst am: 15.08.2007, 21:54 Titel: |
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Allen schon die Tatsache, dass solche Videos z.B. bei Youtube systematisch zensuriert werden,
ist ein sehr deutlicher Hinweis auf ihre Relevanz.
Das zweite gelöschte Video stammt aus einer Sendung "Kontraste"
und ist auf der Originalseite weiterhin zu sehen:
http://www.rbb-online.de/_/kontraste/beitrag_jsp/key=rbb_beitrag_1143339.html
Das Video auf dieser Seite werden wohl nicht so leicht zensurieren können.
Gerade weil es zensuriert wurde, ist es sehenswert.
Und auch während dem Dreh des Filmes gab es islamische Gewalt
Schaut es euch an !
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#792791) Verfasst am: 15.08.2007, 23:27 Titel: |
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Ach, nun halt aber mal die Füße still. Hast du irgendeinen einen Beweis für diese systematische Zensur?
Die You-Tube-Videos verletzen die Urheberrechte des rbb. Das wäre ein völlig normaler Löschgrund.
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Elisa.beth registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 2344
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(#792855) Verfasst am: 16.08.2007, 00:16 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Ach, nun halt aber mal die Füße still. Hast du irgendeinen einen Beweis für diese systematische Zensur?
Die You-Tube-Videos verletzen die Urheberrechte des rbb. Das wäre ein völlig normaler Löschgrund. |
Ach nee,aber der Vogelmist vom stolzen Mohammedaner ist immer noch existent .
Um hier Zensur anzunehmen, muß man wirklich kein Verschwörungstheoretiker sein.
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#793213) Verfasst am: 16.08.2007, 13:42 Titel: |
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Nun, Youtube einseitge Zensur vorzuwerfen ist eine Verschwörungstheorie.
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