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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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 (#818718) Verfasst am: 15.09.2007, 19:59 Titel: Grünen-Parteitag in Göttingen |
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Bündnis 90/ Die Grünen halten an diesem Wochenende ihren Sonderparteitag zur Verlängerung des Afghanistan-Einsatzes ab.
Es wird mal wieder allzudeutlich, wie weit sich die Grünen von ihren Gründungsidealen (sprich Pazifismus) entfernt haben.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#818723) Verfasst am: 15.09.2007, 20:03 Titel: Re: Grünen-Parteitag in Göttingen |
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Sag bloß, das erstaunt dich noch.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#818724) Verfasst am: 15.09.2007, 20:04 Titel: Re: Grünen-Parteitag in Göttingen |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Sag bloß, das erstaunt dich noch. |
Nein, es erschreckt mich einfach nur.
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Rreinhard
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern
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| (#818731) Verfasst am: 15.09.2007, 20:22 Titel: |
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Die Pazifisten und die meisten Grünen sind schizophren, wenns um unsere Bundeswehr geht.
In den Sudan wollen sie unsere Soldaten für den Frieden in den Krieg schicken. Dafür sind die Soldaten wieder gut. Ansonsten lautet das Motto "Soldaten sind Mörder".
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#818791) Verfasst am: 15.09.2007, 22:23 Titel: |
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| Die Pazifisten würde ich nicht ausgerechnet mit den Grünen Fiffis in einen Topf werfen. Die sogenannte Ökopartei bezeichnet m.W. doch schon lange nicht mehr Soldaten als Mörder.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#818808) Verfasst am: 15.09.2007, 22:45 Titel: Re: Grünen-Parteitag in Göttingen |
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Aber die böse Basis hat mal wieder nicht mit gespielt:
Stern Bericht
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Xing xiao jie
Coup de foudre
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 647
Wohnort: im Fragmentarium
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| (#818815) Verfasst am: 15.09.2007, 22:56 Titel: Re: Grünen-Parteitag in Göttingen |
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Am heutigen Samstag wäre alles andere auch wirklich erstaunlich u. für die Grünen sehr blamabel, auch wenn sie darin gut geübt sind. 
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 Your koalafications are completely irrelephant.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#819121) Verfasst am: 16.09.2007, 13:46 Titel: Re: Grünen-Parteitag in Göttingen |
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Inwiefern wird das hier deutlich?
Wir Atheisten reden ja auch ständig über Gott.
Warten wir doch erstmal die Ergebnisse der Runde ab.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#819127) Verfasst am: 16.09.2007, 13:57 Titel: |
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Ich habs gestern im falschen Thread gepostet.
Wieso wollen die Grünen überhaupt über den Tornaoeinsatz abstimmen? In den Zeiten der großen Koalition kommt man gegen CDU/SPD doch nicht an.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#819134) Verfasst am: 16.09.2007, 14:02 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Ich habs gestern im falschen Thread gepostet.
Wieso wollen die Grünen überhaupt über den Tornaoeinsatz abstimmen? In den Zeiten der großen Koalition kommt man gegen CDU/SPD doch nicht an. |
Um eine Position zu finden und zu demonstrieren.
Einerseits hilft sowas im nächsten Wahlkampf, andererseits ist nicht davon auszugehen, dass die SPD-Frakktion in dieser Sache einstimmig abstimmt, eine Mehrheit gegen den Einsatz aus Grünen, Linkspartei und Teilen der SPD ist durchaus drin.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#819152) Verfasst am: 16.09.2007, 14:50 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich habs gestern im falschen Thread gepostet.
Wieso wollen die Grünen überhaupt über den Tornaoeinsatz abstimmen? In den Zeiten der großen Koalition kommt man gegen CDU/SPD doch nicht an. |
Um eine Position zu finden und zu demonstrieren.
Einerseits hilft sowas im nächsten Wahlkampf, andererseits ist nicht davon auszugehen, dass die SPD-Frakktion in dieser Sache einstimmig abstimmt, eine Mehrheit gegen den Einsatz aus Grünen, Linkspartei und Teilen der SPD ist durchaus drin. |
Ich glaube kaum, dass sich genug SPDler finden werden, die dagegen stimmen werden und so eine Regierungskrise auslösen. Die SPD ist doch leicht auf Kurs zu halten. Die Grünen sind es doch, die mit VFs behandelt werden müssen.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#819158) Verfasst am: 16.09.2007, 15:01 Titel: |
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| Leto hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Ich habs gestern im falschen Thread gepostet.
Wieso wollen die Grünen überhaupt über den Tornaoeinsatz abstimmen? In den Zeiten der großen Koalition kommt man gegen CDU/SPD doch nicht an. |
Um eine Position zu finden und zu demonstrieren.
Einerseits hilft sowas im nächsten Wahlkampf, andererseits ist nicht davon auszugehen, dass die SPD-Frakktion in dieser Sache einstimmig abstimmt, eine Mehrheit gegen den Einsatz aus Grünen, Linkspartei und Teilen der SPD ist durchaus drin. |
Ich glaube kaum, dass sich genug SPDler finden werden, die dagegen stimmen werden und so eine Regierungskrise auslösen. Die SPD ist doch leicht auf Kurs zu halten. Die Grünen sind es doch, die mit VFs behandelt werden müssen. |
Ja, das stimmt. Vor ein paar Monaten hat mir eine SPDlerin im Bundestag was von "Fraktionsdisziplin" erzählt. Was für eine Scheisse.
Wenn die eh brav nach Fraktionsvorgabe tanzen können sie auch gleich zu Hause bleiben und für sich abstimmen lassen. 
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#819188) Verfasst am: 16.09.2007, 15:45 Titel: |
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| Die Fraktionsdisziplin könnte man ja dadurch aushebeln, indem man in die Verfassung schreibt, dass man nur eine Legislaturperiode Abgeordneter sein darf. So müssen die Abgeordneten sich nicht mehr der Partei unterwerfen, um wieder für die Wahl aufgestellt zu werden.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#819216) Verfasst am: 16.09.2007, 16:24 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Wenn die eh brav nach Fraktionsvorgabe tanzen können sie auch gleich zu Hause bleiben und für sich abstimmen lassen. |
Wenn diesem Rat aber alle folgen, bleiben die Fraktionsstühle leer, das heißt die Fraktion hat keine Meinung zu diesem Thema und die Öffentlichkeit in Form der Medien fragen sich, wieso das so ist. Das hat keine positive Wirkung nach außen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#819225) Verfasst am: 16.09.2007, 16:39 Titel: |
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| Hat die Union 2001 eig gegen den BW-Einsatz in Afghanistan gestimmt?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#819235) Verfasst am: 16.09.2007, 16:54 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Hat die Union 2001 eig gegen den BW-Einsatz in Afghanistan gestimmt? |
Es klingt zumindest in ihren aktuellen Informationen so:
http://www.cducsu.de/section__1/subsection__5/id__2042/meldungen_druck.aspx
Und alles andere würde mich auch erstaunen.
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#819255) Verfasst am: 16.09.2007, 17:15 Titel: |
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Gut, aber ansonsten hätte die Union sicher unter allen Umständen dafür gestimmt. Union und nein zum Militarismus - das passt einfach nicht, Schwarz-Grün hin oder her. Wobei die Grünen sind ja auch nicht mehr antimilitaristisch.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#819342) Verfasst am: 16.09.2007, 19:11 Titel: |
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Auch die Basis der SPD ist gegen den Afghanistan-Einsatz (und gegen Rente mit 67 und gegen Agenda 2010...).
Keine Ahnung wie es bei CDU und FDP aussieht, aber wie kommt es, daß Parteimitglieder, oben angekommen, ihre Grundsätze zuweilen aber dann immens verraten? Tun die denen in der Bundestagskantine was ins Essen?
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#819350) Verfasst am: 16.09.2007, 19:19 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | wie kommt es, daß Parteimitglieder, oben angekommen, ihre Grundsätze zuweilen aber dann immens verraten? |
Parteimitglieder, die wirklich Grundsätze haben, kommen nicht oben an.
Parteiaufstieg heißt, sich im richtigen Moment bei den richtigen Leuten einschleimen.
Das trifft jedenfalls auf Union und Spd zu. Und bei den Grünen ist es, trotz ihres respektbablen anfangs, post-fischer wohl genauso.
Und ich wage zu vermuten, dass es bei der Linkspartei, spätestens, wenn sie endgültig etabliert ist, auch so werden wird.
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#819357) Verfasst am: 16.09.2007, 19:25 Titel: |
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Ja, Xamanoth, ich schätze da hast du mal Recht. Oh wie fällt mir das schwer, dir zuzustimmen 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#819788) Verfasst am: 17.09.2007, 13:42 Titel: |
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Eine SPD-Abgeordnete wurde mW doch entlassen, nachdem sie sich gegen den Afghanistaneinsatz stellte.
Woher hat man a) gewusst, dass sie das getan hat und b) auf welcher rechtlichen Grundlage hat man das getan?
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wasistreal
permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#819802) Verfasst am: 17.09.2007, 14:07 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Eine SPD-Abgeordnete wurde mW doch entlassen, nachdem sie sich gegen den Afghanistaneinsatz stellte.
Woher hat man a) gewusst, dass sie das getan hat und b) auf welcher rechtlichen Grundlage hat man das getan? |
Parteien sind dazu da, die politischen Entscheidungen der Wirtschaft den Menschen zu verkaufen. Und wer das nicht macht, fliegt früher oder später raus - es sei denn, er/sie erobert ein Direktmandat.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#819817) Verfasst am: 17.09.2007, 14:13 Titel: |
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| wasistreal hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Eine SPD-Abgeordnete wurde mW doch entlassen, nachdem sie sich gegen den Afghanistaneinsatz stellte.
Woher hat man a) gewusst, dass sie das getan hat und b) auf welcher rechtlichen Grundlage hat man das getan? |
Parteien sind dazu da, die politischen Entscheidungen der Wirtschaft den Menschen zu verkaufen. Und wer das nicht macht, fliegt früher oder später raus - es sei denn, er/sie erobert ein Direktmandat. |
Das ist mir klar, beantwortet aber weder a) noch b).
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#819859) Verfasst am: 17.09.2007, 15:25 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Eine SPD-Abgeordnete wurde mW doch entlassen, nachdem sie sich gegen den Afghanistaneinsatz stellte.
Woher hat man a) gewusst, dass sie das getan hat |
Abstimmungen im Bundestag sind gewöhnlich nicht anonym, sondern erfolgen entweder per Handzeichen oder durch das Durchschreiten einer von drei Türen, die sich in der Rückkfront des Plenarsaals (hinter bzw. unterhalb der Kameras und Besuchertribünen) befinden - eine für "Ja", eine für "Nein", eine für ""Enthaltung".
Nur extrem sensible Abstimungen, bei denen eine solche Geheimhaltung gerechtfertigt ist werden durch geheime Stimmzettelwahl durchgeführt.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#819882) Verfasst am: 17.09.2007, 15:52 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Eine SPD-Abgeordnete wurde mW doch entlassen, nachdem sie sich gegen den Afghanistaneinsatz stellte.
Woher hat man a) gewusst, dass sie das getan hat |
Abstimmungen im Bundestag sind gewöhnlich nicht anonym, sondern erfolgen entweder per Handzeichen oder durch das Durchschreiten einer von drei Türen, die sich in der Rückkfront des Plenarsaals (hinter bzw. unterhalb der Kameras und Besuchertribünen) befinden - eine für "Ja", eine für "Nein", eine für ""Enthaltung".
Nur extrem sensible Abstimungen, bei denen eine solche Geheimhaltung gerechtfertigt ist werden durch geheime Stimmzettelwahl durchgeführt. |
Die Abstimmung war eine Vertrauensfrage - die sollte doch sensibel genug sein.
Barzels Vertrauensfrage jedenfalls muss anonym gewesen sein - da sonst bekannt geworden wäre, wen die Stasi bestochen hat.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#819887) Verfasst am: 17.09.2007, 15:57 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Eine SPD-Abgeordnete wurde mW doch entlassen, nachdem sie sich gegen den Afghanistaneinsatz stellte.
Woher hat man a) gewusst, dass sie das getan hat |
Abstimmungen im Bundestag sind gewöhnlich nicht anonym, sondern erfolgen entweder per Handzeichen oder durch das Durchschreiten einer von drei Türen, die sich in der Rückkfront des Plenarsaals (hinter bzw. unterhalb der Kameras und Besuchertribünen) befinden - eine für "Ja", eine für "Nein", eine für ""Enthaltung".
Nur extrem sensible Abstimungen, bei denen eine solche Geheimhaltung gerechtfertigt ist werden durch geheime Stimmzettelwahl durchgeführt. |
Die Abstimmung war eine Vertrauensfrage - die sollte doch sensibel genug sein.
Barzels Vertrauensfrage jedenfalls muss anonym gewesen sein - da sonst bekannt geworden wäre, wen die Stasi bestochen hat. |
Im falle der 2001er Abstimmung bin ich sogar zielich sicher, dass die nicht anonym war.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#819889) Verfasst am: 17.09.2007, 16:00 Titel: |
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| Das wäre immerhin die einzig logische Erklärung, wie man rausgekriegt hat, wer abweicht.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#819911) Verfasst am: 17.09.2007, 16:34 Titel: |
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| wasistreal hat folgendes geschrieben: |
Parteien sind dazu da, die politischen Entscheidungen der Wirtschaft den Menschen zu verkaufen. Und wer das nicht macht, fliegt früher oder später raus - es sei denn, er/sie erobert ein Direktmandat. |
Ja richtig, wer aber hat schon ein Direktmandat. Da liegt doch auch der Hase im Pfeffer.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#821379) Verfasst am: 19.09.2007, 10:52 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | ...andererseits ist nicht davon auszugehen, dass die SPD-Frakktion in dieser Sache einstimmig abstimmt, eine Mehrheit gegen den Einsatz aus Grünen, Linkspartei und Teilen der SPD ist durchaus drin. |
Das ist wohl eher unwahrscheinlich. Das Ergebnis ist aber aus einem anderem Grund bemerkenswert: Offenbar ist die (eher linke) grüne Basis bereit, auch in wichtigen Fragen dem eigenen Vorstand die Gefolgschaft zu verweigern. Das ist insbesondere im Hinblick auf etwaige Regierungskonstellationen nach der nächstem Bundestagswahl interessant. Eine sog. "Schwampel" dürfte unter diesen Umständen nämlich kaum durch einen grünen Parteitag zu bringen sein. Beck wirds freuen, da Westerwelle 2009 die FDP beinahe um jeden Preis in einer Regierung unterbringen muss (notfalls auch in einer Ampel) , sofern er gedenkt, 2010 noch deren Vorsitzender zu sein.
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