Toten-Gedanken

[Critic]

Liebe Häusler,

seit letzter Woche hat sich an meiner Familie etwas geändert. Anfang letzter Woche wurde meine 84jährige, bettlägerige Großmutter wegen "unspezifischen Unwohlseins" ins Krankenhaus eingeliefert, wo eine vergleichsweise unproblematische Harnwegsentzündung festgestellt wurde. Sie war auch da vergleichsweise agil, hat mit dem Personal geflachst und ist dann trotzdem unerwarteterweise am Sonntag morgen während des Gesprächs - quasi mitten im Satz - mit der Krankenschwester, die sie waschen sollte, gestorben.

Ich habe jetzt natürlich tausend Fragen und Gedanken, wobei es wahrscheinlich auf keine von ihnen eine befriedigende Antwort geben wird.

(1) Meine Großmutter war christlich, mein Großvater zumindest Zweifler (man hofft ja manchmal doch, daß es wenigstens etwas Übersinnliches gibt, wenn schon nicht Jahwe). Sie ist quasi "wie ausgeknipst" gestorben, er aber hat sich drei Monate lang mit seinem Krebs gequält, die Chemotherapie hat ihm quasi die letzte Lebensqualität geraubt. Wenn ich an meinen Kaninchenzwerg zurückdenke, dann hat der gekämpft, hat sich heftig gegen den Tod gewehrt (jedenfalls war die Einstreu großflächig verteilt), wohl auch, weil er ja nicht wußte, was dahinter kommt. Sie hingegen scheint auch ruhig geblieben zu sein, weil sie ja der Meinung war, zu wissen, was käme.

Alle interpretieren das dann verschieden: stirbt ein Christ schmerzlos, dann heißt das "Gottes Gnade". Stirbt ein Nichtchrist schmerzlos, dann heißt es, "jetzt kommt erst das Dicke". Stirbt ein Nichtchrist unter Schmerzen, dann stelle das eine Läuterung dar. Stirbt ein Christ unter Schmerzen, dann heißt es vielleicht, "Gott liebt die, die er straft", oder, wie bei Hiob, "er will, daß wir ihm unsere Liebe zu ihm beweisen".

(2) Ich bin natürlich ein bißchen erschüttert, da man Menschen, egal wie alt sie sind, ja quasi "for granted" nimmt, so als ob es nach der halben Stunde, die man ihrer Konstitution gemäß vor ein paar Wochen mit ihr geredet hat, noch viele halbe Stunden gäbe. Aber ich bin nicht so emotional wie bei meinem Opa Ende '96.

Hängt das mit meinem Alter zusammen, oder damit, daß sich meine Weltanschauung seit damals verändert hat, oder mit dem "männlichem Selbstbild" (wobei ich ja ansonsten durchaus meine Gefühle zeige)?

Oder damit, daß der Abschied von meiner Großmutter im Unterschied zu meinem Opa, der in meiner Wahrnehmung ja nur drei Monate lang wirklich "akut" krank war (wobei der Krebs, als man ihn erst festgestellt hatte, ja auch schon nicht mehr zu behandeln war, und man es trotzdem getan hat, weil er ja gerne älter als 73 geworden wäre), sieben Jahre gedauert hat, so daß vielleicht schon alles gesagt wurde?

Oder mit einer gewissen emotionalen Distanz, weil sie ja ein bißchen ein Besen war? Im Vergleich zu meinem Opa habe ich sie eigentlich als relativ hart in Erinnerung: im dritten oder vierten Schuljahr hatte man als Kind ja Aufklärungsunterricht, und man gibt piepsend ja die lustigen Worte, die man da gelernt hat, wieder. Da war ich wohl für eine Woche auf Urlaub bei ihnen. Sie hat sich also sehr darüber ereifert, bis zum Ende meines Besuches, und hinterher noch meinen Eltern unter die Nase gerieben, daß sie mich dazu anhalten sollten, diese Worte in dem Alter für mich zu behalten. Ansonsten war sie natürlich auch frustriert über ihre hilflose Lage: kaum im Altenheim angekommen (das erste: sie wollte dann in ihre Stadt zurück, was bloß leidliche 6000 DM Abstand gekostet hat), hat sie dann schonmal einen Teller mit Erbsensuppe umgekippt, mich eine Memme genannt, ...

Oder kommt erst alles heraus, weil ich im Moment selbst genug zu tun habe (durfte mir heute z.B. ein Vortragsthema für meine PG aussuchen)? Jedenfalls ist sie bis Mittwoch morgen beim Bestattungsinstitut in einem Themenraum namens "Stil" (die Möbel gefallen mir gar nicht so gut) aufgebahrt. Wir saßen 1 3/4 Stunden dort drin und haben geredet, so eigentlich dreimal solange wie zu Lebzeiten. Ich weiß nicht, ob es klug war, mich breitschlagen zu lassen, sie mir tatsächlich anzusehen, und ob es mich verfolgt. (Ich habe mir meinen Opa nicht angesehen, und trotzdem heftiger geheult.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Nordseekrabbe]

[Critic]

"Eben noch auf Armeslänge, nun schon 750 Jahre entfernt..." Am schlimmsten ist es irgendwie, wenn man an sich selbst denkt: "Wer begleitet mich auf meinem letzten Weg, hält meine Hand oder mich in seinen Armen, wer wehrt sich mit Zähnen und Klauen dagegen, daß man mir die Hände faltet, [wer jagt den Pfaffen weg , ] und wer trägt meine Knochen auf ihrem letzten Weg?"
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[annox]

[Hannibal]

Also meine Theorie, was nach dem Tod sein könnte, ist nicht ganz so einfach:

Meine und die mir an nahesten liegende Theorie(ich glaube nicht an sie und ich bin auch nicht felsenfest davon überzeugt, aber sie liegt mir halt aus vielen rationallen Gründen sehr nahe) basiert auf der folgenden Frage:

Wenn du schon einmal entstanden bist, warum sollst du dann nicht noch einmal entstehen?

Der Tod muss wohl ein völlig neutrales Gefühl sein. Man empfindet keine Langweile, weil das Bewusstsein bei Null liegen dürfte.

Die Natur hätte jedenfalls keinen Grund, einem Toten "Langweile" als einziges Gefühl zu überlassen. Logischerweise kann es daher nicht langweilig sein.

Ich nehme auch an, dass das Universum keinen Anfang und kein Ende, sondern einen in gewisserweise wiederhollenden Zyklus hat, wobei natürlich jeder Zyklus auch sehr viel anders ablaufen kann, was aber an dem Kreislauf nichts ändert.

Wenn es einen Zyklus gibt, dann entstehen auf all den Planeten, all den Galaxien dauernd neue Lebewesen. Allein auf der Erde entstehen innerhalb einer Minute so viele Lebewesen(wenn man auch Mikroorganismen dazuzählt), dass man ihre Zahl kaum ausdrücken kann. Und es gibt mit höchster Wahrscheinlichkeit noch extram viele andere Planeten mit Lebewesen, die sich laufend vermehren.

Wenn wir aber jetzt keine Minute, sondern zb. eine, zwei, oder fünf Milliarden von Jahren nehmen, dann kommen so viele neue Lebewesen "auf die Welt" und warum solltest dann nicht auch du dabei sein?

Es kann natürlich auch sein, dass die Interwalle zwischen den Leben größer sind, als zwischen den Urknallen, die vielleicht auch regelmässig erfolgen, doch diese Bedeuten meiner Theorie nach nur Neuentstehungen von Teilen des Universums.

Jetzt stellt man sich mal vor, 10 Milliarden Jahre lang tot zu sein.

Wie lange kommt das einem dann vor, wenn man tot ist? Ich nehme an, dass es so ist, als ob für ihn keine Zeit verstrichen worden wäre, so dass er es gar nicht merkt, jemals tot gewesen zu sein und ein neues Leben beginnt. Vielleicht als einfaches Bakterium, oder als ein hochentwickeltes Allien, wer weis... vielleicht werden Männer im nächsten Leben Frauen sein, oder umgekehrt.

Soviel zu meiner Theorie...

Es kann sich in der Zukunft vielleicht noch herrausstellen, dass die Angst vor dem ewigen Nichts nach dem Tod genauso lächerlich ist, wie die Angst der Menschen im Mittelalter, von der "Erdscheibe" zu fallen.
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!

[Nergal]

Kossuth, was hast du geraucht?

[Hannibal]

Nix. Ich habe nur mein tägliches Bier gesoffen:

I´m lovin it!
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!

[Nergal]

Öhm... wenn du bereits von Almdudler high wirst dann würde ich so Sachen wie Bier erst garnicht anfassen

[nickchanger]

ich glaub ja critic hat den thread etwas ernster gemeint als ihr mit eurem bier-streit.....


@critic:
meine oma war extrem christlich. ist sogar in einen nonnenbetkreis gegangen und die pinguine sind dauernd bei ihr rumgeschwirrt.
sie ist an bauspeicheldrüsenkrebs gestorben oder besser gesagt daran, dass sie ja weder suppe noch wasser bei sich behalten konnte. und sie ist unter schmerzen gestorben. ohne grosse angst, dass stimmt schon. hat sich ja sogar am vorletzten tag noch gewünscht, dass mein vater und ich zu jesus finden sollten (was die pinguine uns dann noch bis zur beerdigung dauernd mitteilten ). das ist hart
aber auf jeden fall war ihr gott in den letzten wochen definitiv nicht gut zu ihr (und vorher würde ich es auch bestenfalls als mittelmässig bezeichnen).
ich kann verstehen, dass man sich allerlei gedanken macht, bin mir aber sicher, dass du am ende dein weltbild behalten wirst. und ich weiss, dass ich auch ohne gott nicht mehr angst vorm tod hab als andere...
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!

[Eifellady]

Hermann Hesse:
Stufen
Wie jede Blüte welkt und jede Jugend
Dem Alter weicht, blüht jede Lebensstufe,
Blüht jede Weisheit auch und jede Tugend
Zu ihrer Zeit und darf nicht ewig dauern.
Es muß das Herz bei jedem Lebensrufe
Bereit zum Abschied sein und Neubeginne,
Um sich in Tapferkeit und ohne Trauern
In andre, neue Bindungen zu geben.
Und jedem Anfang wohnt ein Zauber inne,
Der uns beschützt und der uns hilft, zu leben.

Wir sollen heiter Raum um Raum durchschreiten,
An keinem wie an einer Heimat hängen,
Der Weltgeist will nicht fesseln uns und engen,
Er will uns Stuf' um Stufe heben, weiten.
Kaum sind wir heimisch einem Lebenskreise
Und traulich eingewohnt, so droht Erschlaffen,
Nur wer bereit zu Aufbruch ist und Reise,
Mag lähmender Gewöhnung sich entraffen.

Es wird vielleicht auch noch die Todesstunde
Uns neuen Räumen jung entgegen senden,
Des Lebens Ruf an uns wird niemals enden...
Wohlan denn, Herz, nimm Abschied und gesunde!
_________________
Mein Account bei Facebook

Säkulare Sozialdemokrat_innen

Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen

[Hannibal]

[Eifellady]

[Schmerzlos]

SUTTA-NIPÁTA, Lehr-Dichtungen
III:8. Der Dorn (Salla-Sutta)

592

Und so auch Klage, Sehnsucht, Trübsal, die ihm kommen.
Der Sucher nach dem eigenen Glück, er möge ausziehn eigenen Dorn.

593

Wer ausgezogen hat den Dorn, wird, ledig so, den Geistesfrieden finden.
Wer allen Kummer von sich abgetan, der Kummerfreie wird erlöst.

[Critic]

[Kunigunde]

Nun ist vor 2 Wochen auch meine Mutter gestorben. Sie hatte ein Lymphom. Die Todesursache war aber die Chemotherapie, die sozusagen das Immunsystem plattgemacht hat und es so zu einem septischem Schock kam.

Dabei war im Mai noch die Rede, dass der Tumor verschwunden sei. Es war die letzteChemo und ich kann es immer noch nicht fassen, weil es eben noch so viel Hoffung auf Heilung gab.

Das Internet hat mir ein bißchen geholfen vor allem das Forum vom INKA-Net (für Krebspatienten), ein Trauerforum (zwar von der kath. Kirche, aber die User sind weltanschaulich relativ neutral), weil die mir zeigten, das es noch viele Meschen gibt, denen es so scheiße geht und auch das FGH mit den Usern, die doch so wohltuend "normale" Probleme haben, daß ich auf dem Teppich bleibe.

Doch was mich aber sehr ärgert und hier ansprechen will, war die Trauerfeier, eine christliche. Ich habe meine Schwester gebeten, dem Pfaffen beizubringen, daß er auf die anwesenden Atheisten Rücksicht nehmen soll (Ich konnte an dem Gespräch nicht teilnehmen). Ein Vaterunser und zwei Lieder und vielleicht einige Erwähnungen Gottes hätte ich ja noch toleriert, aber was der Typ daraus gemacht hat spottet jeder Beschreibung. Ich wollte keine kirchliche Feier und somit wäre doch ein Kompromiss angezeigt gewesen.

Als der Typ von Englein, die über Jerusalem schweben oder ähnlichen Quatsch gelabert hat, wäre ich am liebsten rausgegangen. Und dann sagte er auch noch so was wie "wir sind alle Christen". NEIN ICH NICHT!!! Meinem Vater zuliebe (auch Atheist) bin ich es nicht. Ich hätte mir meinen Diskman mitnehmen sollen und meine Trauer im Hören von Metallica ausleben sollen. Das hätte mit mehr gebracht. Jedenfalls habe ich wedr gebetet oder sogetan (Ich habe aufrecht dagesessen und die Hände weit auseinander auf die Vorderbank gelegt und nicht gesungen oder so getan, niemand kann mich zu8 religiösen Ritualen zwingen, was würde denn der Pfaffe in einer Moschee tun? Bestimmt nicht seinen Arsch nach Westen in die Höhe recken)

So habe ich zu meiner Trauer auch noch diese Wut.

[Nordseekrabbe]

[Critic]

[Kunigunde]

@ Nordseekrabbe

Meine Mutter war wohl noch Kirchensteuerzahlerin, aber sonst nichts weiter. Ich habe mich einmal darüber mit ihr unterhalten und da kam raus, daß sie die Kirche nicht mag. Ich kenne meine Eltern nicht als Christen, ich wurde nicht getauft usw.

Aber bei einer Trauerfeier ist doch eher wichtig, was die Hinterbliebenen glauben oder eben nicht.
Bei meinem Opa war noch ein anderer Pfarrer, ein ganz junger. Der hat das ganz gut gemacht. Den hat man aber weggeekelt, weil er zu liberal war

[Ekkard]

Hallo ihr, die ihr Trauer empfindet und Abschied nehmen musstet:

Was stört euch an christlich geprägten Begräbnissen und Trauerreden? Ist es nicht eher so, dass hier latent weltanschauliche Kämpfe unter der Oberfläche bürgerlichen Wohlverhaltens toben? Siehe:

[Nordseekrabbe]

[Ekkard]

Hallo Kossuth,
Du hast sicher recht, wenn du den Zustand “tot-Sein” zeitlos betrachtest. Für mich steckt dahinter eine Dimension jenseits von Zeit. Dadurch, dass du einmal gelebt hast, bist du Teilnehmer am Spiel des Lebens in allen Dimensionen - gleichgültig ob es drei mit Zeit sind oder wie viele auch immer.

[Wygotsky]

[Nav]

[Ekkard]

[magnusfe]

... und alle die befreite, welche durch Todesfurcht das ganze Leben hindurch der Knechtschaft unterworfen waren ... (Bibelzitat)

-> das Christentum befreit von der Todesfurcht steht wörtlich in der Bibel


Beerdigungen waren für den Gründer des Christentums irrelevant ...

Matthäus 8,22: Folge
du mir nach, und lass die Toten ihre Toten begraben

Daran sieht man, dass man sobald jemand gestorben ist man nicht mehr viel Pampam darum machen soll sondern sich immer um die Lebenden kümmern soll - ist ja eigentlich auch logisch

[Tarvoc]

Klar, lasst die Toten einfach auf der Straße liegen, damit sie tausende verschiedener Krankheiten anziehen und noch mehr Menschen töten. Ist doch egal, die Toten sind ja sowieso nicht wichtig...

Sag' mal, wo wird man eigentlich so wie du?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Critic]