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Nationalsozialismus und Christen-Bashing?
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Stingery
Atholik



Anmeldungsdatum: 06.05.2006
Beiträge: 716

Beitrag(#844998) Verfasst am: 23.10.2007, 20:43    Titel: Nationalsozialismus und Christen-Bashing? Antworten mit Zitat

Zitat:
Hintergrund ist die jüngste Äußerung des Öffentlichkeitsreferenten der Diözese Augsburg, Dirk Hermann Voß, der Grünen-Chefin Claudia Roth vorgeworfen hatte, ihr Angriff auf Mixa erinnere in der Wortwahl "in erschreckender Weise an die Propaganda-Hetze der Nationalsozialisten gegen die katholische Kirche und ihre Repräsentanten".

Gerade gelesen auf hpd-online.de gelesen.
Das fett Hervorgehobene interessiert mich. Ich war bisher der Auffasung, dass das NS-Regime sehr wohl sehr christlich war, weshalb mich diese Aussage doch überrascht.
Was ist da dran und welche Beispiele lassen sich nennen?
_________________
Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#845004) Verfasst am: 23.10.2007, 20:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ach den "Experten" zum Thema glaubst du?
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#845017) Verfasst am: 23.10.2007, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

Das faschistische Regime war nicht christlich eingestellt, alles was es dsbzgl. zeigte, war nur ein kühles Taktieren, um die Bevölkerung nicht gegen sich aufzubringen.
Hitler und seine Paladine sprachen recht oft von der Vorsehung, das ist keineswegs christlich. Auch gewisse Anwandlungen zum Germanentum und seinem Heidentum sind jenseits christlicher Vorstellungen.
Was dem Faschismus am Christentum nicht passte, ist dessen Barmherzigkeit, mit der sie so garnichts am Hute hatten.
Auch sprachen die Nazis gerne von einer Verewigung durch Kinderzeugung.
Bormann wollte dem Christentum nach einem gewonnen Krieg an den Kragen gehen, wie er mehrmals betonte.


Zuletzt bearbeitet von Peter H. am 23.10.2007, 21:31, insgesamt einmal bearbeitet
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#845018) Verfasst am: 23.10.2007, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

xxx

Zuletzt bearbeitet von Peter H. am 23.10.2007, 21:29, insgesamt einmal bearbeitet
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Stingery
Atholik



Anmeldungsdatum: 06.05.2006
Beiträge: 716

Beitrag(#845025) Verfasst am: 23.10.2007, 21:05    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist mit der angesprochenen Propaganda-Hetze seitens der Nazis, welche Beispiele gibt es dafür?
_________________
Zombie [...bi], der; -[s], -s [engl. zombi(e), westafrik. Wort]: Toter, der ein willenloses Werkzeug dessen ist, der ihn zum Leben erweckt hat.

Christ [k...] der; -en, -en <gr>: siehe Zombie
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#845032) Verfasst am: 23.10.2007, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

Na dann viel Spaß beim Lesen:

http://immaculata.ch/Archiv/Ecclesiastica/Nationalsozialismus_Katholische_Kirche_1.pdf
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#845041) Verfasst am: 23.10.2007, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ich war bisher der Auffasung, dass das NS-Regime sehr wohl sehr christlich war...

"christlich" kommt von Christus (Messias, der "Gesalbte", der von Gott Bevollmächtigte).

Ein Staat ist nur ein von Menschenhand geschaffenes Konstrukt, das ist weder tot noch lebendig, weder "christlich"(>wie Christus) oder "unchristlich"(>nicht wie Christus) - nur die Menschen darin können es sein. Ein Mensch der in sich nicht frei ist kann auch nach Aussen nichts freies schaffen, oder er nutzt es als Illusion von Freiheit.

Nebenbei: Genausowenig kann ein Land frei sein bzw es interessiert mich einen scheissdreck ob Menschen einem ihrer Kreaturen den Stempel «frei» aufdrucken - entweder ich bin frei oder Peng.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#845048) Verfasst am: 23.10.2007, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Das faschistische Regime war nicht christlich eingestellt, alles was es dsbzgl. zeigte, war nur ein kühles Taktieren, um die Bevölkerung nicht gegen sich aufzubringen.
Hitler und seine Paladine sprachen recht oft von der Vorsehung, das ist keineswegs christlich. Auch gewisse Anwandlungen zum Germanentum und seinem Heidentum sind jenseits christlicher Vorstellungen.
Was dem Faschismus am Christentum nicht passte, ist dessen Barmherzigkeit, mit der sie so garnichts am Hute hatten.
Auch sprachen die Nazis gerne von einer Verewigung durch Kinderzeugung.
bormann wollte dem Christentum nach einem gewonnen Krieg an den Kragen gehen, wie er mehrmals betonte.



Du meinst wohl die "Barmherzigkeit", mit der die katholische Kirche Mussolini, Franco, Hitler und Pavelic an die Macht gebracht und aktiv unterstützt hat?

Wie viele Nazis wurden eigentlich bis heute excommuniziert?
_________________
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#845051) Verfasst am: 23.10.2007, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Goebbels wurde exkommuniziert, weil er eine geschiedene Frau geheiratet hat.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#845054) Verfasst am: 23.10.2007, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:



Du meinst wohl die "Barmherzigkeit", mit der die katholische Kirche Mussolini, Franco, Hitler und Pavelic an die Macht gebracht und aktiv unterstützt hat?


Welch ein Blödsinn, gemeint ist z.B. dass das Christentum z.b. keine Geisteskranken einfach vernichtet.
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astarte
Foren-Admin
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#845060) Verfasst am: 23.10.2007, 21:38    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:


Wie viele Nazis wurden eigentlich bis heute excommuniziert?


Auf die Frage kommt doch gern die Erwiderung, die Bösen exkommunizierten sich durch böse Handlungen selbst. Die Nazis wären also exkommuniziert. Ich frag mich dann immer, wieso man das bei anderen so an die große Glocke hängt (Frauen die sich zur kath. Priesterin weihen lassen zB) und offiziell macht.
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Xing xiao jie
Coup de foudre



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 647
Wohnort: im Fragmentarium

Beitrag(#845073) Verfasst am: 23.10.2007, 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

Jedenfalls scheint das Verhältniss nicht uninnig gewesen zu sein.
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noc Your koalafications are completely irrelephant.
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#845078) Verfasst am: 23.10.2007, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Das faschistische Regime war nicht christlich eingestellt, alles was es dsbzgl. zeigte, war nur ein kühles Taktieren.

Naja. Die Verbindung des Nationalsozialismus zum Christentum geht über seine Beziehung zu den Kirchen hinaus. Zum Beispiel durchsetzten die Nazis auch ihre eigene Ideologie gezielt mit christlicher Symbolik, um eine Art Wiedererkennungseffekt zu erzielen. Ein völlig säkular oder rein heidnisch-altgermanisches ausgerichtetes Symbolsystem wäre wahrscheinlich weit weniger gut von der Bevölkerung aufgenommen worden. Das wohl populärste Beispiel für die Wiederverwendung christlicher Symbolik im Nationalsozialismus dürfte z.B. die Rhetorik vom "Tausendjährigen Reich" sein...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#845086) Verfasst am: 23.10.2007, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

Möglicherweise könnte man es so ausdrücken, dass die Nationalsozialisten zwar nicht sonderlich christlich, aber die deutsche Kirche in den Jahren des NS Regimes zu einem großen Teil deutlich nationalsozialistisch eingestellt war?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#845100) Verfasst am: 23.10.2007, 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Möglicherweise könnte man es so ausdrücken, dass die Nationalsozialisten zwar nicht sonderlich christlich, aber die deutsche Kirche in den Jahren des NS Regimes zu einem großen Teil deutlich nationalsozialistisch eingestellt war?
Unbedingt.
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Poldi
Bin Daheim



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo

Beitrag(#845109) Verfasst am: 23.10.2007, 22:14    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Das faschistische Regime war nicht christlich eingestellt, alles was es dsbzgl. zeigte, war nur ein kühles Taktieren.

Naja. Die Verbindung des Nationalsozialismus zum Christentum geht über seine Beziehung zu den Kirchen hinaus. Zum Beispiel durchsetzten die Nazis auch ihre eigene Ideologie gezielt mit christlicher Symbolik, um eine Art Wiedererkennungseffekt zu erzielen. Ein völlig säkular oder rein heidnisch-altgermanisches ausgerichtetes Symbolsystem wäre wahrscheinlich weit weniger gut von der Bevölkerung aufgenommen worden. Das wohl populärste Beispiel für die Wiederverwendung christlicher Symbolik im Nationalsozialismus dürfte z.B. die Rhetorik vom "Tausendjährigen Reich" sein...


GEnau gesagt folgt ja die ganze Vorgehensweise des NS-Regimes dem biblischen Vorbild ...

das "auserwählte Volk", das von den bösen anderen unterdrückt wird, und sich "befreien" muß, welches das "gott gegebene Recht" hat, minderwertigere Völker zu überfallen, auszurotten und sich ihre Länder anzueignen ... ein "Messias", der das Volk "erlöst" usw. usw ... alles Punkt für Punkt aus der Bibel übernommen ... dazu noch eine kräftige Priese Judenhass aus der kirchlichen Tradition und fertig war die braune Suppe ....
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#845111) Verfasst am: 23.10.2007, 22:18    Titel: Antworten mit Zitat

Auf jeden Fall tendiert das Christentum gemessen an der eigenen Ideologie schon zur rechten Politik. Deswegen ist es nicht verwunderlich, dass rechte Parteien oft christlich sind (CDU). Bei den Ammies ist die "christliche rechte" noch stärker vertreten als hier. Rechts heißt konservativ...

Wird diese politische Gesinnung mit aller härte und dogmatisch durchgedruckt spricht man dann von "extremen Rechten" - Hitler war politisch rechts und authoritär - Das passt gut zu den Ansichten der Kirche...

Sie hat auch anders- und ungläubige mit aller Gewalt bekehrt, oder direkt ermordet.

So ist es wohl auch nicht verwunderlich, dass viele geistliche in Hitler eine Art Messias sahen. Es gab auch Aussagen wie: Der Nationalsozialismus sei die logische Fortführung des Katholizismus usw...

Auf ideologischer Ebene gab es sehr wohl eine "Zusammenarbeit"!
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#845126) Verfasst am: 23.10.2007, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

CoS hat folgendes geschrieben:

Auf ideologischer Ebene gab es sehr wohl eine "Zusammenarbeit"!


Klar, die Kirche stand schon immer auf Seiten der Machthaber, wobei man schon ein wenig unterscheiden muss. Der Protestantismus hatte eine größere Affinität zum Faschismus als der Katholizismus. Ersterer ist ja auch eine bürgerliche Religion, während letzterer eher zum Feudalismus hin tendiert, bzw. ihm wenigstens partiell verhaftet ist. Südamerika, das ist das eigentliche El Dorado für den K., dort wo noch der Grossgrundbesitz existiert.
Die Faschisten hatten eher ein zynisches Verhältnis zum Glauben, sie nutzten ihn, sofern es ihnen zum Vorteil gereichte.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#845149) Verfasst am: 23.10.2007, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

Xing xiao jie hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls scheint das Verhältniss nicht uninnig gewesen zu sein.


Ohnmacht Danke für diesen Link Coole Sache, das...
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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ultramontanist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 14.11.2005
Beiträge: 278

Beitrag(#845236) Verfasst am: 24.10.2007, 09:33    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Möglicherweise könnte man es so ausdrücken, dass die Nationalsozialisten zwar nicht sonderlich christlich, aber die deutsche Kirche in den Jahren des NS Regimes zu einem großen Teil deutlich nationalsozialistisch eingestellt war?


Zumindest die protestantischen Kirchen waren sehr nationalistisch und neigten dazu eine stramme Obrigkeit mehr zu verehren als Jesus Christus.
Ausserdem bekannte sich die NSDAP in ihrem Programm zum "positiven Christentum", was immer das auch sein sollte.
Natürlich gab es bei den Nazis auch antichristliche Kräfte zb. Wotanfans.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#845248) Verfasst am: 24.10.2007, 10:17    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:



Du meinst wohl die "Barmherzigkeit", mit der die katholische Kirche Mussolini, Franco, Hitler und Pavelic an die Macht gebracht und aktiv unterstützt hat?


Welch ein Blödsinn, gemeint ist z.B. dass das Christentum z.b. keine Geisteskranken einfach vernichtet.


Du hast Recht, das Christentum hat nur Hexen, Andersgläubige, Ungläubige, Juden (was meinst du wohl, woher der Judenhass kam???), Heiden, Christen anderer Konfession, Ureinwohner, Freiheit, Bildung, Toleranz, Homosexuelle, Sozialisten, Liberale, Kommunisten etc vernichtet...


Geisteskranke fallen mir tatsächlich gerade nicht ein.
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jagy
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Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#845249) Verfasst am: 24.10.2007, 10:21    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Xing xiao jie hat folgendes geschrieben:
Jedenfalls scheint das Verhältniss nicht uninnig gewesen zu sein.


Ohnmacht Danke für diesen Link Coole Sache, das...


Gut, aber was hat Bill Clinton in der Reihe zu suchen?
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#845255) Verfasst am: 24.10.2007, 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:

Du hast Recht, das Christentum hat nur Hexen, Andersgläubige, Ungläubige, Juden (was meinst du wohl, woher der Judenhass kam???), Heiden, Christen anderer Konfession, Ureinwohner, Freiheit, Bildung, Toleranz, Homosexuelle,


Darstellung überbordend, da nicht erkennend, dass der Einfluss der Kirche stark, im Vergleich zurückliegender Jhdte, nachgelassen hat.
Auch die Kirche unterliegt dem Einfluss des vorherrschenden Zeitgeistes, von der geminderten Macht ganz zu schweigen.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#845265) Verfasst am: 24.10.2007, 10:45    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:

Du hast Recht, das Christentum hat nur Hexen, Andersgläubige, Ungläubige, Juden (was meinst du wohl, woher der Judenhass kam???), Heiden, Christen anderer Konfession, Ureinwohner, Freiheit, Bildung, Toleranz, Homosexuelle,


Darstellung überbordend, da nicht erkennend, dass der Einfluss der Kirche stark, im Vergleich zurückliegender Jhdte, nachgelassen hat.
Auch die Kirche unterliegt dem Einfluss des vorherrschenden Zeitgeistes, von der geminderten Macht ganz zu schweigen.


...seelig sind die geistig armen (bzw naiven)...

Es geht doch maßgeblich um die Zeit von 1910 bis 1940, in der die Kirche die faschistischen Regime mit an die Macht gebracht hat. Und zu der Zeit hatte die katholische Kirche noch einiges an politischer Macht.

Im übrigen ging es nicht um die Macht, sondern um die "Barmherzigkeit", die das Christentum vom Faschismus unterscheide bzw unvereinbar mache.
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Was dem Faschismus am Christentum nicht passte, ist dessen Barmherzigkeit

Aber dieses Argument habe ich dir ad absdurdum geführt, in dem ich gezeigt habe, dass "Unbarmherzigkeit", ja sogar brutalste Grausamkeit und Christentum fast 2000 Jahre vorzüglich zusammengepasst und zusammengearbeitet haben.
Deine Antwort stellt sich also als ein leerer unwirksamer Angriff auf einen von dir aufgestellten Strohmann heraus...
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#845276) Verfasst am: 24.10.2007, 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

dir fehlt der Sinn für zusammenhänge, Einordnungen und historische Abläufe. Zu Zeiten des Faschismus war diese lediglich im Schlepptau der Nazis. Es gab allerlei kath. Priester die ins KZ geworfen wurden, weil sie opponierten. Ihnen ging es z.B. gegen den Strich, dass eine Euthanasie betrieben wurde.
Es gibt div. Schriften und Pamphlete, wo sich die Faschisten über das christentum lustig machten. Es wurde ihm Humanitätsduselei vorgeworfen. Auch von Lämmermentalität war die Rede, was ja an sich richtig ist, jedoch bei den Nazis lediglich ins Bösartige umgemünzt wurde.
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jagy
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Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#845282) Verfasst am: 24.10.2007, 12:02    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
dir fehlt der Sinn für zusammenhänge, Einordnungen und historische Abläufe. Zu Zeiten des Faschismus war diese lediglich im Schlepptau der Nazis. Es gab allerlei kath. Priester die ins KZ geworfen wurden, weil sie opponierten. Ihnen ging es z.B. gegen den Strich, dass eine Euthanasie betrieben wurde.
Es gibt div. Schriften und Pamphlete, wo sich die Faschisten über das christentum lustig machten. Es wurde ihm Humanitätsduselei vorgeworfen. Auch von Lämmermentalität war die Rede, was ja an sich richtig ist, jedoch bei den Nazis lediglich ins Bösartige umgemünzt wurde.


Im Gegenteil, dir fehlt jedes historische Wissen.

Sag doch mal, wieviele Bischöfe, Erzbischöfe oder Kardinäle ins KZ kamen? Muss man nicht eine Organisation durch den Querschnitt seines Führungspersonals beurteilen?

Falls du deiner selbstverschuldeten Unmündigkeit entfliehen willst, empfehle ich dir ein bisschen Bildung, zB Deschners "Mit Gott und den Faschisten", oder den Abschnitt in "Abermals krähte der Hahn" oder "Die Politik der Päpste im 20. Jahrhundert".
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Latina
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Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
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Beitrag(#845284) Verfasst am: 24.10.2007, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Jetzt hör aber auf! Die katholische Kirche war ganz klar auf Seiten der Nazis und sie ist es auch heute noch, siehe seligsprechung in Spanien http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=20016.
Sicher gab es einige Pfarrer, die gegen den Faschismus kämpften, aber das waren wohl eher Ausnhamen und die grosse Organisation hatte nie im Sinn etwas gegen den Faschismus zu unternehmen, ganz im Gegenteil.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#845287) Verfasst am: 24.10.2007, 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

Ich will grade eine Liste mit Hitlerzitaten über Gott zusammenstellen. Ich denke in nem Monat werd ich fertig - aber nur wenn ich hart arbeite. Es gibt soooo viele Bücher zum Thema, einfach unglaublich.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#845300) Verfasst am: 24.10.2007, 12:41    Titel: Antworten mit Zitat

Die Kirche stand schon immer auf Seiten der Herrschenden, nichtsdestotrotz ist das Mordprogramm der Nazis, von diesen und nur von diesen, ausgearbeitet und umgesetzt worden.
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jagy
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Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#845325) Verfasst am: 24.10.2007, 13:08    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Die Kirche stand schon immer auf Seiten der Herrschenden, nichtsdestotrotz ist das Mordprogramm der Nazis, von diesen und nur von diesen, ausgearbeitet und umgesetzt worden.


Aber findest du nicht, dass man dem geistigen Urheber des Hasses, der 1800 Jahre intensive Judenhetze betrieben hat, welche dann (sicherlich unbeabsichtigt vom Urheber des Hasses) in dem Mordprogramm der Nazis gipfelte, wenigstens eine gewisse moralische Mitschuld geben muss?
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