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Konstrukt konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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(#803111) Verfasst am: 27.08.2007, 16:04 Titel: Die SPD und ihre Geschichte |
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Gerade habe ich einen Artikel im Spiegel gelesen:
http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,502240,00.html
...und war einigermaßen verärgert.
Wiedermal versucht sich die Partei neu zu positionieren und wiedermal übt sie sich im Selbstverrat. Dabei bleibt Geschichte, wie sie wirklich war, auf der Strecke.
Was meint Ihr? Ist das Verrat an der Partei und ihrer Geschichte? Ist das Geschichtsknitterung?
_________________ "Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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cmrs registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.04.2007 Beiträge: 54
Wohnort: Bergisches Land
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(#803208) Verfasst am: 27.08.2007, 17:30 Titel: |
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jetzt mal ohne den artikel gelesen zu haben ...
wo ist das problem wenn sich eine partei neu ausrichtet um erfolgreich zu bleiben ?
das heisst ja nur das die vorherige meinung von der bevölkerung nichtmehr geteilt wird ...
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SoWhy The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006 Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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(#803211) Verfasst am: 27.08.2007, 17:33 Titel: |
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Ich bin natürlich wenig objektiv, gehöre ich dieser Partei doch an, aber ich glaube nicht, dass der Spiegel da recht hat. Ich hab das gelesen heute in der SZ und ich sehe darin keine Absicht zum Selbstverrat oder zur Geschichtsklitterung. Klar, Steinbrück, Steinmeier und Platzeck sind nicht die Arbeiterführer der 1860er Jahre, aber ich glaube nicht, dass sie das sein wollen.
Der Spiegel scheint hier ihnen genau das unterstellen zu wollen, zu sagen wollen, dass sie versuchen, die Geschichte an ihre jetzigen Vorstellungen anzupassen. Und verneint man diese Unterstellung, die ich so nicht lesen kann, bricht die Argumentation in sich zusammen...
_________________ Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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Konstrukt konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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(#803314) Verfasst am: 27.08.2007, 19:39 Titel: |
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und was sagt uns das jetzt? Wo ist der Bezug?
_________________ "Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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wasistreal permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006 Beiträge: 719
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(#803423) Verfasst am: 27.08.2007, 21:16 Titel: Re: Die SPD und ihre Geschichte |
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Konstrukt hat folgendes geschrieben: | Gerade habe ich einen Artikel im Spiegel gelesen:
http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,502240,00.html
...und war einigermaßen verärgert.
Wiedermal versucht sich die Partei neu zu positionieren und wiedermal übt sie sich im Selbstverrat. Dabei bleibt Geschichte, wie sie wirklich war, auf der Strecke.
Was meint Ihr? Ist das Verrat an der Partei und ihrer Geschichte? Ist das Geschichtsknitterung? |
Solange die Partei sich nicht umbenennt, ist das Geschichtsklitterung.
Denn sie tun so, als ob die Partei schon immer die Linie vertreten hätte, die sie heute vertritt.
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#803430) Verfasst am: 27.08.2007, 21:22 Titel: |
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Konstrukt hat folgendes geschrieben: |
und was sagt uns das jetzt? Wo ist der Bezug? |
Seit 1914 Verrat auf der ganzen Linie, kam das denn nicht rüber?
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#803435) Verfasst am: 27.08.2007, 21:24 Titel: |
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Ich sach's ja immer wieder der August und der Wilhelm hätten sich schepp gelacht, wenn sie diese "Definition" von sozialer Demokratie dieser 3 " Herrschaften" gelesen hätten.
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#803451) Verfasst am: 27.08.2007, 21:32 Titel: |
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cmrs hat folgendes geschrieben: | jetzt mal ohne den artikel gelesen zu haben ...
wo ist das problem wenn sich eine partei neu ausrichtet um erfolgreich zu bleiben ?
das heisst ja nur das die vorherige meinung von der bevölkerung nichtmehr geteilt wird ... |
Eigentlich sollte ein Mensch die die Möglichkeit haben zwischen verschiedene Strömungen zu wählen. Wenn Parteien sich immer "neu orientieren" um ihre Macht nicht zu verlieren verkommt irgendwan alles zu eine "Einheitsbrei", und die Demokratie ist im Arsch.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#803490) Verfasst am: 27.08.2007, 21:58 Titel: |
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So neu ist das alles jetzt gar nicht; einer der Oberrevisionisten der SPD hat schon immer so ein Zeugs geredet Thomas Meyer
Der Unterschied zu früher, also zur Kalten Kriegszeit, ist der, daß man endgültig die Perspektive des sog. Demokratischen Sozialismus in der SPD beerdigt hat.
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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#803656) Verfasst am: 28.08.2007, 00:47 Titel: |
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Wenn man sich auf Bernstein und seine Mitstreiter berufen will, dann geht es eben nicht mit einer solchen platten Argumentation.
Da die SPD 1900 die Diskussion der Bernsteinschen Thesen unterbunden hatte, war die dialektische Verbesserung seiner Theorien gescheitert.
Bernstein selbst trat ja wegen der Kriegstreue der SPD der USPD bei.
Aber dass die Arbeiterklasse die politisch und ökonomische Gruppe werden würde, hat er zu recht bezweifelt.
Offiziell ist die SPD erst seit dem Bad Godesberger Programm von 1959 keine marxistische Partei mehr.
Das allerdings das sogenannte Minmalprogramm für die Sozialdemokraten wichtiger als das Maximalprogramm war, ist eine historische Tatsache.
Marxismus war was für die Sonntagsschule, im Alltag hat sich die SPD sehr schnell mit der "Sozialen Marktwirtschaft" arrangiert.
Das Programm der SPS (Sozialdemokraten Schweiz) trägt heute noch marxistische Züge, aber auch das ist nur Talmi für die Galerie.
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#803838) Verfasst am: 28.08.2007, 10:45 Titel: |
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Agnost hat folgendes geschrieben: |
Aber dass die Arbeiterklasse die politisch und ökonomische Gruppe werden würde, hat er zu recht bezweifelt.
Offiziell ist die SPD erst seit dem Bad Godesberger Programm von 1959 keine marxistische Partei mehr.
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Aber dass die SPD erst seit ....., so etwas ist blauer Dunst und Talmi!
So,so, vor 1959 war die SPD eine marxistische Partei? Auf welches schmale Brett bist denn Du da gekommen?
Sagenhaft, was manche so meinen, sagen zu wollen!
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SoWhy The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006 Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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(#803871) Verfasst am: 28.08.2007, 11:16 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Agnost hat folgendes geschrieben: |
Aber dass die Arbeiterklasse die politisch und ökonomische Gruppe werden würde, hat er zu recht bezweifelt.
Offiziell ist die SPD erst seit dem Bad Godesberger Programm von 1959 keine marxistische Partei mehr.
|
Aber dass die SPD erst seit ....., so etwas ist blauer Dunst und Talmi!
So,so, vor 1959 war die SPD eine marxistische Partei? Auf welches schmale Brett bist denn Du da gekommen?
Sagenhaft, was manche so meinen, sagen zu wollen! |
Kannst du nicht lesen? Er hat geschrieben "offiziell". Was deine Vorurteile oder Ansichten über die Partei in keinster Weise beeinträchtigen sollte...aber nur, wenn man halt keinen Zwang hat, gegen alles bashen zu müssen...
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#803885) Verfasst am: 28.08.2007, 11:30 Titel: |
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Hat nix mit Bashing zu tun, sondern meine Reaktion ergibt sich aus der Gesamtargumentation, die ich las.
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SoWhy The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006 Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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(#803892) Verfasst am: 28.08.2007, 11:46 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Hat nix mit Bashing zu tun, sondern meine Reaktion ergibt sich aus der Gesamtargumentation, die ich las. |
Sie ist aber keine Reaktion auf das, was da steht, sondern maximal auf das, was du da reininterpretierst
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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#804113) Verfasst am: 28.08.2007, 17:35 Titel: |
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SoWhy hat folgendes geschrieben: | Peter H. hat folgendes geschrieben: | Hat nix mit Bashing zu tun, sondern meine Reaktion ergibt sich aus der Gesamtargumentation, die ich las. |
Sie ist aber keine Reaktion auf das, was da steht, sondern maximal auf das, was du da reininterpretierst |
Weisst du für die KPD'ler wie Peter H. war Die SPD gemäss Zentralukas von Genosse Stalin "Der zu bekämpfende Sozialfaschismus", da durfte auch locker im Verbund mit den Nazis gegen die Sozen agiert werden.
Die SPD war schon 1914 keine marxistische Partei mehr, sie wusste es nur noch nicht.
Die Bolschewisten waren schon seit der Gründung 1903 nur eine Pseudo-Marxistische-Voluntaristen-Partei.
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#804180) Verfasst am: 28.08.2007, 19:09 Titel: |
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Zitat: |
Weisst du für die KPD'ler wie Peter H. war Die SPD gemäss Zentralukas von Genosse Stalin "Der zu bekämpfende Sozialfaschismus", da durfte auch locker im Verbund mit den Nazis gegen die Sozen agiert werden.
D |
Der Irrtum wurde erkannt und das Ruder von Thälmann und Seinesgleichen herumgerissen.
Einen Verbund mit den Faschisten gab es nicht, das ist bloße Verleumdung.
Quote-Tags repariert... Kival
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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#804483) Verfasst am: 29.08.2007, 01:05 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Zitat: |
Weisst du für die KPD'ler wie Peter H. war Die SPD gemäss Zentralukas von Genosse Stalin "Der zu bekämpfende Sozialfaschismus", da durfte auch locker im Verbund mit den Nazis gegen die Sozen agiert werden.
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Der Irrtum wurde erkannt und das Ruder von Thälmann und Seinesgleichen herumgerissen.
Einen Verbund mit den Faschisten gab es nicht, das ist bloße Verleumdung. |
Damit man es lesen kann.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#804485) Verfasst am: 29.08.2007, 01:07 Titel: |
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@Peter H.
Lern endlich das Zitieren!
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#804515) Verfasst am: 29.08.2007, 04:28 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | @Peter H.
Lern endlich das Zitieren! |
Manchmal kann er unterdessen, aber Lenin hätte schon dafür gesorgt, dass er es immer kann, ansonsten hätte er in sicher an einen Subalternposten nach Sibieren verschickt.
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#804517) Verfasst am: 29.08.2007, 04:37 Titel: |
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Agnost hat folgendes geschrieben: | Kival hat folgendes geschrieben: | @Peter H.
Lern endlich das Zitieren! |
Manchmal kann er unterdessen, aber Lenin hätte schon dafür gesorgt, dass er es immer kann, ansonsten hätte er in sicher an einen Subalternposten nach Sibieren verschickt. |
Nicht nur Lenin; Trotzkij auch
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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#804522) Verfasst am: 29.08.2007, 05:43 Titel: |
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atheist666 hat folgendes geschrieben: | Agnost hat folgendes geschrieben: | Kival hat folgendes geschrieben: | @Peter H.
Lern endlich das Zitieren! |
Manchmal kann er unterdessen, aber Lenin hätte schon dafür gesorgt, dass er es immer kann, ansonsten hätte er in sicher an einen Subalternposten nach Sibieren verschickt. |
Nicht nur Lenin; Trotzkij auch |
Ich möcht gar nicht wissen, was Stalin und Mao verfügt hätten
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#804523) Verfasst am: 29.08.2007, 05:49 Titel: |
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Agnost hat folgendes geschrieben: | atheist666 hat folgendes geschrieben: | Agnost hat folgendes geschrieben: | Kival hat folgendes geschrieben: | @Peter H.
Lern endlich das Zitieren! |
Manchmal kann er unterdessen, aber Lenin hätte schon dafür gesorgt, dass er es immer kann, ansonsten hätte er in sicher an einen Subalternposten nach Sibieren verschickt. |
Nicht nur Lenin; Trotzkij auch |
Ich möcht gar nicht wissen, was Stalin und Mao verfügt hätten |
Ich weiß aber in welche Hölle er kommt: Die Zitierhölle
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#804524) Verfasst am: 29.08.2007, 05:55 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: |
Der Irrtum wurde erkannt und das Ruder von Thälmann und Seinesgleichen herumgerissen.
Einen Verbund mit den Faschisten gab es nicht, das ist bloße Verleumdung.
Quote-Tags repariert... Kival |
Leider nein Peter!
Noch im BVG Streik 1932 standen KPD'ler und Nazis Seit an Seit.
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#804526) Verfasst am: 29.08.2007, 06:02 Titel: |
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das eine Partei ihre Programmatik ab ihrer Gründung nicht mehr ändern darf, wenn diese ihr nicht
mehr als sinnvoll erscheint, kommt mir unsinnig vor(Parteien erscheinen mir allg unsinnig aber das ist
ne andere Geschichte).
Dumm find ich eher die Stammwähler die,erst diese Parteien immer noch wählen obwohl sie schon in
ihrem Wahlprogramm überhaubt nicht mehr mit dem Ziel desjewiligen Stammwählers entsprechen
(weil er da er das Programm nicht gelesen hat meint es wär das selbe wie vor 40 Jahren).Und sich
dann über die Umsetzung des Wahlprogramms beschwehren.
(meine Meinung)
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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atheist666 dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007 Beiträge: 8494
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(#804529) Verfasst am: 29.08.2007, 06:17 Titel: |
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DeHerg hat folgendes geschrieben: | das eine Partei ihre Programmatik ab ihrer Gründung nicht mehr ändern darf, wenn diese ihr nicht
mehr als sinnvoll erscheint, kommt mir unsinnig vor(Parteien erscheinen mir allg unsinnig aber das ist
ne andere Geschichte).
Dumm find ich eher die Stammwähler die,erst diese Parteien immer noch wählen obwohl sie schon in
ihrem Wahlprogramm überhaubt nicht mehr mit dem Ziel desjewiligen Stammwählers entsprechen
(weil er da er das Programm nicht gelesen hat meint es wär das selbe wie vor 40 Jahren).Und sich
dann über die Umsetzung des Wahlprogramms beschwehren.
(meine Meinung) |
Jo, wahrscheinlich glauben immer noch viele, daß das Godesberger noch gelten würde
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SoWhy The Doctor
Anmeldungsdatum: 21.04.2006 Beiträge: 3216
Wohnort: TARDIS
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(#804578) Verfasst am: 29.08.2007, 09:58 Titel: |
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DeHerg hat folgendes geschrieben: | das eine Partei ihre Programmatik ab ihrer Gründung nicht mehr ändern darf, wenn diese ihr nicht
mehr als sinnvoll erscheint, kommt mir unsinnig vor(Parteien erscheinen mir allg unsinnig aber das ist
ne andere Geschichte).
Dumm find ich eher die Stammwähler die,erst diese Parteien immer noch wählen obwohl sie schon in
ihrem Wahlprogramm überhaubt nicht mehr mit dem Ziel desjewiligen Stammwählers entsprechen
(weil er da er das Programm nicht gelesen hat meint es wär das selbe wie vor 40 Jahren).Und sich
dann über die Umsetzung des Wahlprogramms beschwehren.
(meine Meinung) |
Besser sind da doch solche Stammwähler wie die einer gewissen bayerisch-königlichen Staatspartei, die noch nie ein Wahlprogramm gelesen haben und sie trotzdem wählen, weil der Pfaffe es ihnen in der Kirche immer so gesagt hat. Die beschweren sich zwar auch, wählen sie aber trotzdem weiterhin, d.h. man muss die Beschwerden nicht beachten
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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#804725) Verfasst am: 29.08.2007, 13:04 Titel: |
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Der sogenannte Stammwähler, wählt seine Stammpartei solange, wie sie in seinen Augen relativ zu anderen Parteien das kleinere Uebel darstellt.
Eine SPD, die sich nicht als sozialistische sondern eben als soziale Partei versteht, ist natürlich an keinen Heilsplan mehr gebunden.
Pragmatismus und Opportunismus stehen sehr nahe beieinander, es ist an den Wählern, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Die Schwäche der SPD heute sind eben immer noch "7 Jahre Schröder-Pfusch".
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Konstrukt konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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(#804768) Verfasst am: 29.08.2007, 13:50 Titel: |
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Agnost hat folgendes geschrieben: | Die Schwäche der SPD heute sind eben immer noch "7 Jahre Schröder-Pfusch". | Nach meiner Meinung macht die SPD auch in der Nach-Schröder-Ära so weiter wie mit Schröder. Ich sehe da keine großen Unterschiede. Was an der SPD und ihren Programmen "sozial" sein soll kann ich immer noch nicht verstehen. Nicht ganz so asozial zu sein, wie andere Parteien macht die SPD m.E. noch lange nicht sozial.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#835455) Verfasst am: 08.10.2007, 21:40 Titel: |
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,509961,00.html
Ein Interview mit Herrn Stiegler von der Bayerischen SPD:
Zitat: | 50 JAHRE SPD-OPPOSITION IN BAYERN
Stiegler: Da finde ich erschreckende Parallelen zur heutigen Linken in Bezug auf Aggressivität und Gehässigkeit. Die Spaltung der Arbeiterbewegung und der Sozialdemokratie ist ein Fluch. Diese Spaltung hat zum Scheitern der Weimarer Republik beigetragen, sie hat unendlich viel Unglück über Deutschland gebracht. Daraus ziehe ich den Schluss: Spalter wie Linke-Chef Lafontaine sind für mich verachtenswert. Wir müssen solche Leute ohne Wenn und Aber bekämpfen. |
Ich weiß nicht wie ich es ausdrücken soll. Ach ja: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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